Фиктивная фиктивность от Alexpo.

[mven]

            После них я дал вам наглядный пример "mven -- пассажир авиалайнера", который вы не успели забыть. Убедил ли он вас в том, что утверждение "силы инерции не силы" есть полная чушь? Вы можете вымолвить хотя бы "НЕТ" или "ДА", как того требует элементарная этика ведения дискуссии.

 ДА.  
 
 PS/ Что-то у меня с форумом, то ответ куда-то денется, то страница не доступна. Творится х..н знает что, невозможно нормально отправить ответ.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Верить можно очень по-разному и в очень разные вездчи. Вот, например, сударь Лехман религиозно верит в то, что от прихоти его левой ноги зависит интенсивность взаимодействия антарктического ледника с подстилающим материком. Умора, да и только. +@> Куда тут Гоголю!

Лонс,я ведь про тебя ничего не сочиняю. С чего ты горячишся? В физике ,любая сила должна на что-то опираться.Типа,вертит мотор винт вертолета,а силу реакции компенсирует хвостовой винт. Если в пространстве рисуют вектор силы,всегда требуйте указать,где опора этой силы,как компенсируется реакция на нее.Если такого не говорят,однозначно,врут.

[Lons]

 ДА.

Наконец-то определённый (и к тому же положительный!) ответ получен. Таким образом, маленький гвоздик, за который цеплялся сударь Alexpo, вывалился из гнилой доски его подмостков. Силы инерции, не фиктивные, возникающие по прихоти наблюдателя, пожелавшего рассмотреть мир сквозь розовые очки неинерциальной системы отсчёта, а РЕАЛЬНЫЕ, то есть объективно существующие в природном явлении, растягивают тело крутящегося маховика. Спрашивается: а какова здесь роль "разлюбезных" упругих сил?  Ну, кто тут смелый?  
  

PS/ Что-то у меня с форумом, то ответ куда-то денется, то страница не доступна. Творится х..н знает что, невозможно нормально отправить ответ.

 Это не с форумом, а с линиями связи. Иногда по ним передают очень большие объёмы информации и трафик "захлёбывается".

[Олег Владимирович Лавринович]

 ДА.  
 
 PS/ Что-то у меня с форумом, то ответ куда-то денется, то страница не доступна. Творится х..н знает что, невозможно нормально отправить ответ.
 

попробуйте стереть историю посещений на компе.

[kichrot]

... В физике ,любая сила должна на что-то опираться. ...

Читайте про поле Хигса.

[Lons]

Лонс,я ведь про тебя ничего не сочиняю. С чего ты горячишся? В физике ,любая сила должна на что-то опираться.

Сила -- это МЕРА ИНТЕНСИВНОСТИ!!!   Так что не надо "усираться-упираться".

[Олег Владимирович Лавринович]

Наконец-то определённый (и к тому же положительный!) ответ получен. Таким образом, маленький гвоздик, за который цеплялся сударь Alexpo, вывалился из гнилой доски его подмостков. Силы инерции, не фиктивные, возникающие по прихоти наблюдателя, пожелавшего рассмотреть мир сквозь розовые очки неинерциальной системы отсчёта, а РЕАЛЬНЫЕ, то есть объективно существующие в природном явлении, растягивают тело крутящегося маховика. Спрашивается: а какова здесь роль "разлюбезных" упругих сил?  Ну, кто тут смелый?  
    Это не с форумом, а с линиями связи. Иногда по ним передают очень большие объёмы информации и трафик "захлёбывается".

куда ни посмотри,силы упругости,это реакция на действие сил инерции. Силы инерции(в стандартной интерпретации), порождены инертными телами при взаимодействии,а упругие силы,следствие деформации.

[Lons]

куда ни посмотри,силы упругости,это реакция на действие сил инерции. Силы инерции(в стандартной интерпретации), порождены инертными телами при взаимодействии,а упругие силы,следствие деформации.

Совершенно верно! Прям как бальзам на раны нашего доцента-мракобеса: нашлось-таки хорошее дело для его разлюбезных сил упругости. Во вращающемся маховике упругость порождает центростремительные силы. Таким образом, для реальных сил инерции третий закон Ньютона выполняется неукоснительно, что и удостоверяет их принадлежность к множеству всевозможных физических сил. А вот для так называемых фиктивных сил инерции третий закон не писан, что лишний раз свидетельствует об их фантомности, зависящей от математического произвола.

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

Л. вылез с повторением св. агностической позиции в отношении силы, мол, это лишь наш способ описания...
неотъемлемый атрибут взаимодействия -- СИЛА существует????? в Природе объективно, и плевать  она хотела на то..

тут   горячий папаша понс с ливерморск института дюже упрощает картину сущщего БЫТИЯ
в ньютон механика -да-есть ещщо старомодн  понятие сил
а вот уже в  квантовой-НАЙН!-тильки потенциалы+поля

тч  ЛЮБОЙ! ФИЗ. ЭФФЕКТ МОЖНО ОПИСАЙТ 1000 видами алгебр- от Ли до Ван дер Вардена
зы -   так напр. -архиРЕВОЛЮШН теория  ФЁДОР ФЁДОР МЕНДЕ+примкнувш  донецк правосек циркомеандр о тч скалярн потенциал заряда зависит от скорость  вполне можно(нужно!) описайт  и без  тривиаль векторн алгебра

[Lons]

тут  горячий папаша понс с ливерморск института дюже упрощает картину сущщего БЫТИЯ
в ньютон механика -да-есть ещщо старомодн  понятие сил
а вот уже в  квантовой-НАЙН!-тильки потенциалы+поля

     Ну, этот, как всегда, с Луны свалился... Даже не успел разглядеть, что речь идёт о классической механике. И что раскрученный маховик разрывают, НАТЮРЛИХЬ, силы, а не потенциалы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Совершенно верно! Прям как бальзам на раны нашего доцента-мракобеса: нашлось-таки хорошее дело для его разлюбезных сил упругости. Во вращающемся маховике упругость порождает центростремительные силы. Таким образом, для реальных сил инерции третий закон Ньютона выполняется неукоснительно, что и удостоверяет их принадлежность к множеству всевозможных физических сил. А вот для так называемых фиктивных сил инерции третий закон не писан, что лишний раз свидетельствует об их фантомности, зависящей от математического произвола.

При столкновении двух шаров при начале контакта  наступает определенность и шары начинают проникать в области занятые другим телом.Тела деформируются ,поскольку инертность не позволяет им начать отскок мгновенно .Инерция движет их относительно,форма сминается(на модели один из шаров ожно заменить эквивалентной силой.Просто надо помнить ,что за этой стрелочкой мы подразумевает физический объект ,от которого мы используем только одно свойство,плющить. А цвет вкус ,запах ,температуру ,для данной задачи игнорируем.   А вот заменять оба эквивалентными стрелочками,уже схоластика.Надо твердо усвоить,за любой силой должен стоять камень. Если камня нет,то рассуждения о силах ложны.

В физической реалии вообще,все до единой силы отсутствуют. Тел ,навалом,действий их друг на друга ,навалом.Результатов действий,искажений формы и не побоюсь взаимного движения,навалом.Хотите эти или некоторые  результаты называть силами или встраивать в более сложные построения со стрелочками? Ради всего святого,кто запрещает. Но не пишите,если  вы физики ,что эти силы реальны. Абстракция остается абстракцией.А технари? Пофиг,им эти тонкости зачем. Пусть резвятся.Я это лишь против физиков.

[Lons]

рассуждения о силах ложны.

Совершенно правильно: рассуждения Лехмана о силах ложны

В физической реалии вообще,все до единой силы отсутствуют. Тел ,навалом,действий их друг на друга ,навалом.Результатов действий,искажений формы и не побоюсь взаимного движения,навалом.Хотите эти или некоторые  результаты называть силами или встраивать в более сложные построения со стрелочками? Ради всего святого,кто запрещает. Но не пишите,если  вы физики ,что эти силы реальны. Абстракция остается абстракцией.А технари? Пофиг,им эти тонкости зачем. Пусть резвятся.Я это лишь против физиков.

На этот ваш околонаучный трёп ответ давно дан. Но я не гордый -- могу повторить:
Сила -- это МЕРА ИНТЕНСИВНОСТИ объективно существующего взаимодействия. Следовательно, сама объективно существует и ей в высшей степени наплевать на субъективные делирии господ лехманов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Совершенно правильно: рассуждения Лехмана о силах ложны
 На этот ваш околонаучный трёп ответ давно дан. Но я не гордый -- могу повторить:
Сила -- это МЕРА ИНТЕНСИВНОСТИ объективно существующего взаимодействия. Следовательно, сама объективно существует и ей в высшей степени наплевать на субъективные делирии господ лехманов.

Ну,тады, я верую в нечистую и пречистую силы.Мера,это мера,субъективная вещь.Цвет,например,это мера ,она реально существует,по вашему,ведь ,мы, воспринимаем его органами чувств .

[Alexpo]

У вас перед глазами ГЛУПОСТЬ "разрыв маховика разрывает  маховик", которую здесь твердит Алекспо.

Увы, у нас перед глазами ГЛУПОСТЬ "разрыв маховика разрывает  маховик", которую здесь твердит Lons ... 

У меня написано "Движение частиц маховика разрывает его". Любому человеку должно быть понятно, что движение не означает разрыв. Движение является при определенных условиях ПРИЧИНОЙ разрыва.

Современная физика полагает, что существует свойство материи сохранять свое движение (это описывается законами сохранения импульса и энергии). Это сохранение движения не описывается в терминах сил. А вот попытка изменить движение приводит к возникновению сил, в реальных телах это будут электромагнитные силы (в механике они называются силами упругости). Если этих сил окажется недостаточно , то "запас" движения разорвет связи.

При вращении маховика его молекулам сообщается движение по касательной, это движение (а вовсе не какая-то центробежная сила) приводит к возникновению в маховике сил упругости, обеспечивающих целостность маховика и движение его молекул по окружности. При достаточно сильном движении (скорости) оно разорвет связи, маховик разрушится.

[kichrot]

...
Современная физика полагает, что существует свойство материи сохранять свое движение (это описывается законами сохранения импульса и энергии). Это сохранение движения не описывается в терминах сил. А вот попытка изменить движение приводит к возникновению сил, в реальных телах это будут электромагнитные силы (в механике они называются силами упругости). Если этих сил окажется недостаточно , то "запас" движения разорвет связи.
...

Уважаемый Alexpo, Вы опять наводите тень на плетень.
Современная физика утверждает, что изменению движения препятствует взаимодействие полей элементарных частиц вещества с полями физического вакуума, в том числе с полем Хигса.
Вот это противодействие и проявляется, как сила инерции, которая направлена против сил ускоряющих тело. 

Вам стоит смириться, что вопрос с источником силы инерции в современной физике решен. 

[Alexpo]

Но самый подлый удар наносит по уважаемому Alexpo, верному почитателю академика Мандельштама, кто бы мог подумать, как вы думаете кто?

В своих трудах по физике Хайкин пишет:


«Учитывая все выше сказанное, следует признать, что у нас нет сколь-нибудь веских оснований сомневаться в реальности сил инерции и считать, что они «ниже рангом» чем другие силы.»

Хайкин Семён Эммануилович Силы инерции и невесомость. – 1967. – 312 с.: ил.

Никакого удара. Простое ваше непонимание о том, что пишет Хайкин. Я это уже разбирал в своей теме, повторяться лень, поэтому коротко.

Реальность сил инерции у Хайкина и некоторых других означает просто, что внутри неинерциальной системы воздействие описывается так, как-будто на человека действуют реальные силы.

Например, если автобус тормозит, то человек двигается вперед просто потому, что сохраняет движение, а не потому, что на него действует какая-то сила инерции. Для простоты будем считать пол скользким (трения нет), тогда он продолжает двигаться с постоянной скоростью, которую имел автобус до момента торможения.

А вот при рассмотрении ситуации с точки зрения автобуса придется ввести силу инерции, которая как-буд-то ускоряет человека в автобусе (чего на самом деле нет, ускоряется сам автобус), но вот с точки зрения автобуса эта сила есть и она реальна: человек в автобусе движется и может ощутимо врезаться в стекло...

[kichrot]

Никакого удара. Простое ваше непонимание о том, что пишет Хайкин.  ....

Я констатирую, в свою очередь, простое ваше непонимание, того, что написал Хайкин.  


Уважаемый Alexpo, Вы опять наводите тень на плетень.
Современная физика утверждает, что изменению движения препятствует взаимодействие полей элементарных частиц вещества с полями физического вакуума, в том числе с полем Хигса.
Вот это противодействие и проявляется, как сила инерции, которая направлена против сил ускоряющих тело. 

Вам стоит смириться, что вопрос с источником силы инерции в современной физике решен. 

[Alexpo]

Я констатирую, в свою очередь, простое ваше непонимание, того, что написал Хайкин.  


Уважаемый Alexpo, Вы опять наводите тень на плетень.
Современная физика утверждает, что изменению движения препятствует взаимодействие полей элементарных частиц вещества с полями физического вакуума, в том числе с полем Хигса.
Вот это противодействие и проявляется, как сила инерции, которая направлена против сил ускоряющих тело.  

Вам стоит смириться, что вопрос с источником силы инерции в современной физике решен.  

Он решен. См. цитаты Мандельштама и Юкавы.

[kichrot]

Он решен. См. цитаты Мандельштама и Юкавы.

Юкава, взяв термины "реальные" и "фиктивные" в кавычки, посмеялся над такими ниспровергателями реальности, как Вы.  


Уважаемый Alexpo, Вы опять наводите тень на плетень.
Современная физика утверждает, что изменению движения препятствует взаимодействие полей элементарных частиц вещества с полями физического вакуума, в том числе с полем Хигса.
Вот это противодействие и проявляется, как сила инерции, которая направлена против сил ускоряющих тело. 

Вам стоит смириться, что вопрос с источником силы инерции в современной физике решен. 

[Alexpo]

Юкава, взяв термины "реальные" и "фиктивные" в кавычки, посмеялся над такими ниспровергателями реальности, как Вы.  

Не, он просто выделил в тексте термины. Так часто делают. Это понятно и из дальнейшего повествования.

В общем-то спор бессмысленен. Вы можете считать как хотите, а я буду учить так, как считаю нужным. В соответствии с определением силы.

Причем буду использовать силы инерции при описании ситуации в неИСО. Там они вполне реальны.