Автор Тема: Атеизм - светлое будущее цивилизации людей. Мракобесие отмирает. Атавизмы мракоб  (Прочитано 226395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн волкодав

  • Cвино-сапиенс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +274/-445
... невежественные люди всегда пытались приписать непонятное сверхъестественным силам. Непонятна молния - значит ее метает бог, непонятен ветер, значит опять бог... Позиция ученого: непонятно, значит разберемся и объясним.

Не вешайте лапшу про всякие там молнии и не гоните ветер, когда разговор идёт о вере в Бога - Творца вселенной, а не о каких-то там непонятках и страхах дикаря. Ну, а насчёт позиции учёного, то такая позиция одинакова как для атеиста, так и для верующего, правда, одному из них может открыться и такое:
Цитировать

фон Браун

"Один из наиболее фундаментальных законов природы, подтвержденный наукой, заключается в том, что в физическом мире нет ничего беспричинного. Просто невозможно себе представить творение без Творца".




ветер в голове никогда не бывает попутным

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Дайте научное объяснение такому феномену, как сознание человека.

Нет этому объяснения у атеизма, уж тем более не могут они дать объяснения Бога
Потому что тут нужно вводить понятие веры, которую атеизм отрицает.

Как бы атеисты не понимают зачем нужна вера, а вера то как раз и нужна, потому что разум не в состоянии осмыслить Бога.

 Иными словами, вера не неразумна, а сверхразумна.

А. Ю. Экономов
 
Цитировать
Дело в том, что люди так устроены, что каждый (я о большинстве говорю)  исходит из собственного естества - вот одна из  причин веры в  "сверхъестественное".
Это же относится и к  Докинзу, именно поэтому в своих агитках
Докинз фактически создает собственного “бога”, с которым, по собственному же убеждению, эффективно сражается. ::)
Бог с которым борются, Докинз и как бы атеисты умопостигаем и посюсторонен,
 но это совсем не тот Бог, о котором говорит христианство.




« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2009, 20:14:19 от dell »

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Как показывает история, невежественные люди всегда пытались приписать непонятное сверхъестественным силам. Непонятна молния - значит ее метает бог, непонятен ветер, значит опять бог... Позиция ученого: непонятно, значит разберемся и объясним.

Именно, само понятие «Бог» было необходимо для определения некой причины тех следствий, которыми, не понимая их, восхищался либо устрашался человек. И это понятие  «Бог» не врожденное, но приобретенное. У ученых может быть лишь одно общее с теологами  - раскрытие Беспредельности. но тогда как ученые, неверящие ни в какого «Бога» дают всему «сверхъестественному», происходящему из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, разумную причину, теисты приписывают им «духовные», «сверхъестественные» и самое страшное - неразумные и неизвестные прежде всего им самим причины. Бог теологов просто воображаемая мощь, которая никогда никому не являлась (хотя это весьма спорно, так иудейским пророкам Яхве показывался, да и Мухаммеду Аллах являлся на горе Хира). И вот мне видится, что основная и главная задача «атеизма» освободить весь мир от этого кошмарного заблуждения верующих, и учить человека добродетелям ради них самих, учить жить, опираясь на свои силы, самого себя. вместо того, чтобы полагаться на церковный костыль, который многие тысячелетия был и остается непосредственной причиной почти всех земных бедствий.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Кстати, нет... Только шарлатанов, которые именуют себя учёными
Но их никто учеными не считает и не называет,как в научной среде так и публика,впрочем и примеров таких деятелей которые не имели бы отношения к науке,но называли себя учеными что-то не припоминается. Можете назвать? Как правило те кого Вы имеете в виду именуют себя какими-либо магами и тому подобным.
Философы-идеалисты встречаются - но это совсем иное,философия стоит особняком от естественных наук.
И учеными они тоже себя не называют.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Ты  временные рамки-то не путай
Именно не путал. По поводу того кого называли натуралистами в 18м и 19м веке не спорил,с этим согласен, да и кто с этим несогласен если это так?
А комментарий был по поводу того каким образом Докинз и его единомышленники пытаются применять это слово применительно к современности.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Вот именно... Нет ни одной научной работы в которой рассуждения строились бы при помощи обращения к чему-либо сверхъестественному, а не к опыту, методикам и т.д.
Все верно. Но данные науки используют и истолковывают по-своему философы-материалисты и философы- идеалисты.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
На полном серьезе. Однако, я не понял одного: мы, вместе, пытаемся понять суть атеизма?

Это как? -коллективное мнение? Есть у Вас свое представление,у меня свое -и есть дискуссия по этому поводу. А считать мое мнение неверным и опровергать -это Ваше право.

Цитировать
Или я лишь этакий пиарщик атеизма и только. Я же говорю с вами лично. Мне известны в какой-то мере ваши взгляды, мы взрослые люди и неужели я преследую столь мелочные идеологические цели?
Ну значит Вы не только полностью искренни излагая суть,но и искренне считаете что проблемы в методах аргументации у Вас нет. А по поводу продвижения атеизма Вами - ну Вы ведь на эту тему беседовали не только со мной,не только в этой теме,форум читают и другие люди.

Цитировать
Я ведь честно признался, что атеизм, отчасти, носит рефлексивный характер против внедрения религиозного сознания. То есть, он не пиарит себя по большому счету, а является вполне естественной защитной реакцией.  Ещё раз – ЗАЩИТНОЙ реакцией
Проблемка в том что в современной Европе и РФ с невысоким процентом внедрения религиозного сознания это не очень актуально,совсем не так актуально как Вы пытаетесь представить.
Пять процентов убежденных атеистов борются против пяти процентов ультра-религиозных личностей что ли?
-с невысоким процентом успеха близким к нулю.

Цитировать
И если вы опять сползете на «пиарство», то дальнейшего разговора может не получиться
Это как угодно,так бывает когда нечего возразить. Ну или по иным причинам. Форум это публичная арена для дискуссий,каждый может отвечать или не отвечать собеседнику,комментировать сообщения итп -а читатели составляют свое мнение. Это хорошо что пиар,ну или придуманный Вами неологизм Вы поставили в кавычки -так как я ничего не пиарил,а что Вы имели в виду при этом это только Вам известно.

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Лучше повторить слова великого Лапласа: "Наука в гипотезе бога не нуждается".
Во-первых  Вы , как и всё, интерпретируете в свою сомнительную пользу. Лаплас сказал Наполеону: "...в этой гипотезе я уже не нуждаюсь".
Однако, ирония такова, что сам Лаплас явился одним из творцов теории вероятностей, вероятностного детерминизма, а значит и вероятностного редукционизма и, следовательно, сам опроверг свою же идею возможности объяснения всех явлений только механическими законами. Он писал: "...эта теория (вероятностей ) заслуживает внимания философов, показывая, как, в конце концов, устанавливается закономерность даже в тех вещах, которые кажутся нам обязанными случаю, причем обнаруживаются скрытые, но постоянные причины, от которых зависит эта закономерность" [т.2, с. 365].А так, как он этих причин не знал, да и не знает до сих пор никто, Лаплас просто  предпочел честно замолчать и не развивать   далее.
 В отличие от Канта.
 Никто не собирается умалять гений Лапласа.   Никто и никогда не сможет опровергнуть то, что он рассказал о происхождении Солнечной системы . Он увековечил  величие человеческого гения. Но мне ближе и понятнее Кант.  Его кивок на  Бога – некоторые ученые-атеисты позиционируют как слабость.  А другие называют это честностью -" силой интеллектуального откровения, результат соприкосновения несоизмеримого: рационального Разума с сокровенными тайнами Божественного творения".
Кант проник Разумом в сакральное! Труды Лапласа  здесь и сейчас. А   мысль Канта  - в будущем. Его время ещё даже не пришло.

 >?
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2009, 02:57:31 от Al-la »

Оффлайн волкодав

  • Cвино-сапиенс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +274/-445
было у отца три сына - двое умных, а третий атеист
« Ответ #1268 : 20 Сентябрь 2009, 22:00:13 »
У ученых может быть лишь одно общее с теологами  - раскрытие Беспредельности. но тогда как ученые, неверящие ни в какого «Бога» дают всему «сверхъестественному», происходящему из бесконечного и беспредельного пространства, продолжительность и движение, материальную, разумную причину, теисты приписывают им «духовные», «сверхъестественные» и самое страшное - неразумные и неизвестные прежде всего им самим причины.


Плохо ты знаешь как учёных, так и теистов, вернее, вообще не знаешь ни тех, ни других, что для атеиста вполне нормально и обыденно. Вот что говорит сам учёный, а именно:
Цитировать

Вернер Форсман - лауреат Нобелевской премии в области медицины.

"Существование Бога вне атаки учёных. Бог, как Он есть, не может вместиться в наши мысли и представления".


ветер в голове никогда не бывает попутным

Оффлайн волкодав

  • Cвино-сапиенс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +274/-445
придурку в немытое и наглое хайло
« Ответ #1269 : 21 Сентябрь 2009, 00:59:48 »
Ни хрена,  в твоей пустой  жизни,  ничего подобного не было.

ветер в голове никогда не бывает попутным

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31437
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1923/-1042
  • Пол: Женский
Сверхъестественные, разумеется, отрицаю. У них нет никакого научного подтверждения.
Научного нет всем сверхестественным, но есть такие что пробуют и приборами объяснять.Знаете, я прежила многое, о бо всем не расскажешь..Да и не стараюсь рассказывать.Пробовала рассказать мужу, он мне вроде верил, но не понял..Есть вещи, о которых невозможно рассказать.Например, меня муж все тоже спрашивает:Откуда знаешь, кто сказал?..Мой ответ:Никто не сказал..но это так",  его не удовлетворяет.Но когда подтверждается, мною сказанное, он часто с удивлением смотрит.Иной раз задает вопросы:" а это ??"..Я же говорю,:"Я не знаю.".....Это опять его удивляет:Почему?!"
Да потому, что если я не знаю откуда знаю что-то, то  имею права и сказать,что не знаю  о том, чего действительно не знаю.....
 :#*
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Научного нет всем сверхестественным, но есть такие что пробуют и приборами объяснять.Знаете, я прежила многое, о бо всем не расскажешь..Да и не стараюсь рассказывать.Пробовала рассказать мужу, он мне вроде верил, но не понял..Есть вещи, о которых невозможно рассказать.Например, меня муж все тоже спрашивает:Откуда знаешь, кто сказал?..Мой ответ:Никто не сказал..но это так",  его не удовлетворяет.Но когда подтверждается, мною сказанное, он часто с удивлением смотрит.Иной раз задает вопросы:" а это ??"..Я же говорю,:"Я не знаю.".....Это опять его удивляет:Почему?!"
Да потому, что если я не знаю откуда знаю что-то, то  имею права и сказать,что не знаю  о том, чего действительно не знаю.....
 :#*
Работа подсознания.

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Всем - доброе время суток!

Участники этой ветки, давайте устроим час - перемирия. Что-то нас всех куда-то гонит, как-будто в этой жизни нет ничего достойнее споров? Вот я хочу   опубликовать маленькое           эссе. Это рассуждение девушки, которая несколько лет прожила в разрывах гранат. Настоящих.
"Люблю чистить гранаты,разнимая очень осторожно  и ласково на доли.  Освобождать от желтой мягкой пленочки группы сочных красных косточек. Как они похожи на всех нас однояйцевых близнецов , сотканных из тех же химических элементов,костей и соков. Чего мы хотим от жизни!.....Свободы, прижавшись к себе подобным. Свободы , слыша дыхание себе подобных.  Простые мелочные истины.   Иногда от жары и внутреннего напряжения гранаты лопаются прямо на ветке - потрясающее зрелище. Плоды оголяют своё чрево и становятся лёгкой добычей птиц и червей... Осень. Рядом с моим домом гранатовые заросли. Каждое утро  срываю один яркий , блестящий плод. Очень осторожно , бережно освобождаю сочные красные косточки от пористых желтых пленочек.  Кончиками пальцев,чтобы ненароком не повредить сладкую прозрачность ".
Ифигения.
Давайте спорить -   но не вредить и не повреждать   друг друга.
Мы все - близнецы.
 >?

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2009, 11:17:27 от Al-la »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Все верно. Но данные науки используют и истолковывают по-своему философы-материалисты и философы- идеалисты.

Это уже обсуждалось.  Истолкование может быть истинным или ложным. А у философов-идеалистов ничего нет для  подтверждения истинности их выводов.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105220
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Атеизм - безверие , безкультурие , вседозволенность , отсуствие внутреннй самодисциплины .
Что он дает  людям и их нравственности ?"
Я не фанат .
Но Бога в душе имею !   "@
"

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31437
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1923/-1042
  • Пол: Женский
Атеизм - безверие , безкультурие , вседозволенность , отсуствие внутреннй самодисциплины .
Что он дает  людям и их нравственности ?"
Я не фанат .
Но Бога в душе имею !   "@
Я не согласна.Можно не верить в бога, но иметь моралный стержень внутри и жить не причиняя другим подлости.
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Всем - доброе время суток!

Участники этой ветки, давайте устроим час - перемирия. Что-то нас всех куда-то гонит, как-будто в этой жизни нет ничего достойнее споров? Вот я хочу   опубликовать маленькое           эссе. Это рассуждение девушки, которая несколько лет прожила в разрывах гранат. Настоящих.
"Люблю чистить гранаты,разнимая очень осторожно  и ласково на доли.  Освобождать от желтой мягкой пленочки группы сочных красных косточек. Как они похожи на всех нас однояйцевых близнецов , сотканных из тех же химических элементов,костей и соков. Чего мы хотим от жизни!.....Свободы, прижавшись к себе подобным. Свободы , слыша дыхание себе подобных.  Простые мелочные истины.   Иногда от жары и внутреннего напряжения гранаты лопаются прямо на ветке - потрясающее зрелище. Плоды оголяют своё чрево и становятся лёгкой добычей птиц и червей... Осень. Рядом с моим домом гранатовые заросли. Каждое утро  срываю один яркий , блестящий плод. Очень осторожно , бережно освобождаю сочные красные косточки от пористых желтых пленочек.  Кончиками пальцев,чтобы ненароком не повредить сладкую прозрачность ".
Ифигения.
Давайте спорить -   но не вредить и не повреждать   друг друга.
Мы все - близнецы.
 >?


Да нет ничего проще, мадам, уберитесь из школ, прекратите навязчивый пиар в СМИ и мы вас и в упор не увидим. Религия, как явление психологически полностью изученное, интереса, в этом отношении, для атеистов не представляет никакого.
Кстати, если читаете фантастику, могу порекомендовать "Создатель вселенной" Фармера. У него целая серия произведений объединена одной этой тематикой. Написано со здоровым и живым юмором, не оставляя в стороне и филосовскую часть проблемы. На мой взгляд, его версия не менее логична, чем любые реальные религии. :)

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Атеизм - безверие , безкультурие , вседозволенность , отсуствие внутреннй самодисциплины .Что он дает  людям и их нравственности ?"
Я не фанат .
Но Бога в душе имею !   "@
Атеизм - это   а-тео-изм. А остальное присуще  и верующим, которые говорят, что    верят, цитируют из Библии полотна, а Бога в душе не имеют.
 :)
Цитировать
Кстати, если читаете фантастику, могу порекомендовать "Создатель вселенной" Фармера.

Фармера прочла на втором курсе. Поэтому в курсе. А убрать ничего не могу. Не в моей компетенции, сэр.
Цитировать
Религия, как явление психологически полностью изученное, интереса, в этом отношении, для атеистов не представляет никакого.
Религии мной изучены и тоже, практически, уже не представляют никакого интереса. Вы , сэр, как как испорченный диск. Или невнимательный  оппонент. Я уже писала, меня    РЕЛИГИИ - не колышат и не    вдохновляют на подвиги.
 :)
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2009, 12:58:45 от Al-la »

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
  безкультурие - бескультурье 
У вас остались какие нибудь сомнения в отношении собственной "культуры"?

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Цитата: MrMister
Понятно. Как говорит Ал-ла, «состязательность превыше всего». Хотя точно так она не говорит, но думаю, что так думает. Весело, конечно ляпать подобные фразы.

Знаете,  MrMister,почему не любят агностиков? Атеисты и верующие друг дружку порой ненавидят, но ненависть есть обратная сторона любви. Агностики не вызывают ни доброты, ни ненависти, ни любви. Ни рыба, ни мясо. Равнодушие доведенное до презрения. Во многих современных фильмах, особенно российского производства, образ агностика зачастую представлен этаким тщедушным интеллигентом, ведущего умные речи, но не способного в жизни на поступки. Не важно какие: хорошие или плохие. Этакая медуза на суше.

Сейчас, когда изучаю античность, читаю много и греческих философов. Именно им принадлежит выражение, что сомневаться необходимо во всем. Однако, зачастую они выкладывали свои мнения как истины… при этом, что характерно, истины, которые допускалось обсуждать, опровергать, отрицать. Странное и противоречивое поведение древних, не правда ли? Хотя, с другой стороны, здесь нет ничего странного. Под научными методами мы понимаем такой инструмент, который позволяет нам докапаться до знаний, правды, истины. Мы открываем законы, но не делаем их догмами или чем-то абсолютным.

 Вы думаете, наука, сразу была такая? Ничего подобного. Такое понимание пришло относительно недавно, всего столетие назад, когда было поняты ограничения классической физики. И именно физики тогда первыми задумались, ЧТО мешало им, чтобы прийти к пониманию квантовой природы вещества. Которая сейчас как будто вполне очевидна.  А затем потянулись и философы. Я вам попытался задать подобный вопрос… ладно, давайте и дальше отстаивайте СВОЁ мнение. Что-то тут есть, по правде нехорошее, эгоистически-мерзостное. Шляпник, ау,  обличитель наш – ты где?

Цитата: волкодав
Детский пример. Мне доводилось делать такое и не раз в своей жизни, когда надо было поднять свою жопу и отойти ночью от костра. Но был у меня случай по-настоящему жуткий, грозящий обернуться самыми, что ни на есть, трагическими для меня последствиями. Передо мной стояла непредсказуемая и леденящая душу незвестность. Тем не менее я шагнул в пасть той неизвестности…
Вот до «пасти» было вроде всё написано человеческим языком. А потом я уже ничего не понял.

 
Цитата: волкодав
Дайте научное объяснение такому феномену, как сознание человека. Как оно (сознание) выглядит? Какое на вкус, цвет и запах? Какая у него форма, масса и плотность?
Alexpo просто гениален в своих ответах:
Цитата: Alexpo
Кстати, я хоть и физик, но не знаю, что такое электрический заряд. Однако это не делает электротехнику сверхестественной.
Так и при изучении человека. Мы порой применяем понятия, которые лишь в какой-то мере удобны для нашего мышления и, как я пытался показать раньше – обусловлены самой способностью  мышления.  Сначала, так думать очень сложно, как сложно из топора сделать топор. Но, если внимательно изучить топорище, форму лезвия и подумать само ли это всё появилось, то приходишь к выводу, что иначе бы «топор» и не мог бы выглядеть. А  почему? Вот на это пытается ответить атеизм, а точнее попытка объяснения естественными причинами, а не руками богов или божественной сущности.

Ал-ла  упрекнула меня, что я мол использую часто религиозную терминологию. Лично я не испытываю никаких комплексов по этому поводу. Мы можем вполне называть некоторые вещи так, как они были названы раньше. Главное другое – что мы СЕЙЧАС понимаем под ними? И такую постановку вопроса, опять же, может сделать только атеизм – отрицая старое значение слова и выявляя подлинную его природу.   
Я вот предложил хороший конкретный пример. Но, вы, волкодав, наворотили кучу абстракций и посчитали, что ответили на «детский» вопрос? Блажен, кто верует.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.