Автор Тема: Атеизм - светлое будущее цивилизации людей. Мракобесие отмирает. Атавизмы мракоб  (Прочитано 224863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Цитировать
Автор: Свентояр
Цитировать
Шляпник, увы я вынужден повторить своё сообщение, а то гад экономов на своей поганой ветке удалил его!
Так это будет уже не Экономов,если тереть перестанет и его ветки перестанут быть погаными.
Цитировать
Уважаемый Шляпник, чё Вы в князьях-то понимаете? Да Князь, да Русский и озабочен очень серьёзными проблемами. Но что-бы не впасть в маразм от серьёзности и князю нужно где то развлекаться! От этого он не перестаёт быть князем. А если Вы искренне верите в что, в интернете на форуме,можно найти Истину, то мне Вас просто жаль... А если нет, то развлекайтесь вместе со Мной, станьте Моим гриднем!!!
Понятно,в общих чертах.Сам я давно Царям служу,может и подзабыл чего о князях.С гриднем не получится,наверно.Спасибо за предложение,конечно,но не вижу особого смысла менять своё нынешнее положение на то,что Вы мне предложили.
Цитировать
Насчёт Бабы-Яги. Не хотелось  бы здесь вдаваться в подробности, слишком серьёзная это тема. Ну а кратенько, это выглядит вот так. Баба-Яга - это энергия распада, разрухи, отупения, это состояние сознания "всё в прошлом". И если Вы не видите всего этого в нашей россиянской жизни, то мне вас жаль вдвойне!..
Отчего же не вижу?Только я впервые услышал,что некая энергия распада и т.д. бабой Ягой называется.
Цитировать
С большим, я бы даже сказал с огромным, уважением искренне Ваш,
Взаимно.

Большой Форум


Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
 Я тоже в Вашем смысле - не религиозна. Но я вижу смысл в библейском откровении.  

А не могли бы вы Ал-ла более подробно остановиться на некотором противоречии вот в этом вашем высказывании, если не затруднит конечно.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2009, 08:52:08 от byf59 »

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
А не могли бы вы Ал-ла более подробно остановиться на некотором противоречии вот в этом вашем высказывании, если не затруднит конечно.
Привет!
Вообще мне не стоило Вам отвечать. Поясню, почему. В свете Ваших  неудобоваримых высказываниях в мой адрес, основанных на вранье и травле. Для некоторых людей, наверно, и для Вас в том числе, слово "христианин", как красная тряпка на корриде для потерявшего разум от гнева,  быка. Явление(видище) страшенное. Кровь и пот. Вражда и смерть. Сейчас несколько обцивилизовалась коррида, но всё равно суть осталась прежней: после корриды бык на мясо(смеюсь), тореадор в - инвалиды. Ну бывают -слава, победители, триумф. Как у быков, так и у людей. Так к чему я это? Там действует  сударь АЗАРТ. С моей точки зрения - ГРЕХ! Который лишает человека главного- ума, добра, совести. Человек уравнивает себя с дикостью животного.
Ведь чтобы я ни написала, вы будете искать не смысла и уважения в моих объяснениях, а ошибок, противоречий, глупости, невежества..... А я ведь просто человек, желающий высказать свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Свой ОПЫТ. Своё мировИдение. Я могу говорить неправильно(не ученый), я могу чего-то не знать(не богослов, не философ). А Вы постараетесь всё это использовать против меня, обсмеяв, оплевав, оговорив, судя по Вашим предыдущим постам. Поэтому, если я ошибаюсь, и Вы - собеседник, я отвечу. А если вы - клон БЛЭКА, то я, для сохранности  тишины, помолчу.
 О, кэй?

Оффлайн wladimir53

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 15
  • Страна: de
  • Рейтинг: +3/-7
Уважаемые собеседники,разрешите мне предложить вашему вниманию и при желании обсудить письмо которое я отправил Призеденту России. Из за величины текста, я внесу своё сообщение двумя частями.
Уважаемый сударь Президент, я по национальности немец, гражданин Германии,  и с большим уважением отношусь к России и к её народу,и уверен что русские будут играть основную роль в переходе мирового сообщества на новые общественные отношения,основаных не на человеческих идеологиях, а  основаных на истиной живой ВЕРЕ  в ТВОРЦА,БОГА.
Стало известно,что Вы,сударь Президент приняли решение поддержать обращение руководителей ведущих российских
Конфессий о преподавании в школах России основ религиозной культуры и светской этики. а также организацию работы на постоянной основе в  Вооружённых Силах священнослужителей, представляющих традиционные российские конфессии
Позвольте мне, как человеку со стороны, высказаться по этому вопросу и сделать одно предложение, на мой взгляд, очень важное.
Россия многонациональное государство, а религия это огромное количество конфессий, религиозных сект, в основном противоборствующих между собой. Какой секте будет отдаваться предпочтение в школах? Атеизм это тоже религия,религия поклонения человеческому разуму.Всё это  человеческие заблуждения и всё это очень далеко от истиной живой веры в Бога.Отсюда и все наши беды.Мы всё пытаемся заумно перестроить на свой человеческий лад всё что нам доверил Творец. Думаю,что Президенту России стоит посерьёзней разобраться в этом вопросе. Религия вообще должна быть отделена от государства, всегда.Ведь в Конституции России, в статье 14 говорится о том, что религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. При этом в статье 28 каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакую.Ведь этим всё сказано.Какое может быть в школе преподование религиозной культуры,и какой?Ведь нельзя даже косвенно нарушать Конституцию. Можно только приветствовать Призидента ,за его достаточно мудрый подход ко многим решаемым им вопросам.И в полне понятно,что вопросу нравственного и духовного  воспитания он уделяет особое внимание.Но поддержав обращение религиозных деятелей Вы сударь призидент сделали, на мой взгляд опрометчивый шаг назад.Если и вводить в систему образования что то новое, то это должен быть предмет несущий новейшие знания, нужных подрастающему поколению для укрепления их духовных сил и качеств,вооружившись которыми они могли благотворно трудиться для процветания и гармоничного прогресса человеческого общества.Изучая так называемые «основы религиозной культуры» дети не получат ничего нового,а только углубятся в старое,в котором мы взрослые сами заблудились,и только пытаемся выбраться.А новые знания,базирующиеся,на новом открытие века- ДУХ ЭТО ИНФОРМАЦИЯ, есть,и они появились у вас в России.Имено эти знания помогут научиться правильно оринтироваться в наш информационный век, век тотального мирового кризиса старых устоев,века нового витка в прогрессе человеческой цивилизации на пути к светлому и прекрасному будущему.

Оффлайн wladimir53

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 15
  • Страна: de
  • Рейтинг: +3/-7
                                                    Продолжение письма Президенту России:
Я учитель истории по образованию, и человек имеющий знания и опыт по законам развития общественных отношений(извините, если по русски не совсем правильно выражено) предлагаю Президенту России ввести в школьную программу новый предмет обучения - "Физиология и анатомия духа", или что бы более современно звучало "Физиология и анатомия информации".
И так как это будет непосильная задача для Президента, всей его команды и всего учёного мира цивилизации просто потому, что это новое величайшее открытие, которое важнее открытия атома и элементарных частиц, то пусть Президент России поручит, подготовку и организацию введения новшества, автору открытия - 153 апостолу Христа. Он гражданин России и живёт в Москве.
И это на полном серьёзе.
Понимаете, у вас в России избранник  Бога живёт и располагает новейшими знаниями века цивилизационного значения.
Это же огромное преимущество, ведь знания это сила, и не использовать это на благо и процветание народа непростительно.
Мы живём в информационный век, а синьоры учёные, так же как и религиозные деятели, в пылу "зарабатывания" себе рейтингов и денег, забыли что они должны служить людям, а не обирать их, и по причине их непросвещённости о том, что ДУХ есть ИНФОРМАЦИЯ, (это открытие сделано  в конце прошлого столетия простым врачём из Сибири, Анатолием Большаковым),  по сей день, изучение и освещение вопроса, что такое ИНФОРМАЦИЯ в первооснове, остаётся в стороне.
Новейшие знания по этому вопросу, как воздух нужны людям и тем же учёным. Они есть у Большакова Анатолия Викторовича(доктора Бааза), которому Творец их открыл, избрав его последним 153 м апостолом Иисуса Христа. Бог избрал его для того, чтоб передать новейшие знания истины нам людям на Земле.Уже не один год стучится апостол Бааз во все инстанции, по всем каналам, чтоб обратили внимание на важнейшее открытие всех веков, но никто всерьёз не принимает.Президенты, патриархи, ученые и все остальные, пытаются старыми методами решить возникшие новые проблемы.Осечка синьоры.Ещё А. Эйнштейн сказал: „Сложные проблемы с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том уровне мышления, на котором мы находились в момент их зарождения.“
Общество погрязшее в грязных "бизнес планах", или по простому в спекуляции всем и вся, не может прогрессировать на старых устоях.
Нужен новый подход.Всё новое, это давно забытое старое, говорят в народе, так оно и есть.
Забыли мы про Творца, а Он нас не забыл, и через своего избранного последнего апостола дал нам палочку выручалочку.
Но мы пока игнорируем её.До каких пор?Пока жареный петух не клюнет?Не придуманную людьми религию надо изучать, а учиться премудрости Божьей у Его апостолов надо, изо всех сил, чтобы не прозябать в одиночестве в толпе, по дороге в ад. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, сударь Президент, у Вас есть уникальная возможность проложить дорогу  к освоению и применению новейших знаний необходимых для процветания всех народов на Земле,для жизни в мире и согласии всех государств Планеты. Воспользуйтесь этим шансом и дайте официальное продвижение теории и делу построения нового бескризисного общества по апостольской школе, которую создал ваш Русский человек из Сибири Анатолий Большаков избранный Богом последний 153й апостол вдов и сирот Бааз. Плоды работы его школы добрые и я сам на себе прохожу практику его обучения и знаю о результатах обучения у других его последователей. Результаты весьма добрые и полезные для построения бескризисного мира здравомыслящих сограждан. Оказав поддержку последнему апостолу Иисуса Христа, Вы станете уникальным человеком, официально и легально открывшим цивилизации двери в новое будущее.
СпасиБо и всего Вам доброго.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Цитата: Al-la
Мне, кажется, не вполне. Иначе бы как аргумент Вы бы не привели эту цитату
Настаиваю, что цитата была приведена к месту. Смысл её простой. В данном же случае это высказывание вам не с руки. Бывает такое в спорах, когда аргументы, которые и сам бы привел, приводит собеседник, но в ином качестве. Тогда остается только одно: сделать вид, что либо партнер не понимает сути, либо само высказывание – не к месту.

Я написал это не из-за занудства. Ваши посты, Al-la, написаны тем, что, как известно, и топором не вырубишь. Однако, это не останавливает вас и в следующем сообщении зачастую либо убеждаете, что вас не так поняли, либо высказываете прямо противоположную точку зрения. Со мной бывало и иногда бывает  такое же. Но участие в форумах за последние пять-шесть лет приучили меня стремиться к точным формулировкам своих мыслей изначально. Если они не точны, то я так и сразу говорю и интересно насколько можно развить или откинуть ту или иную мысль.

Цитировать
Обратилась после Ваших упрёков и ругани
Вы меня с кем-то путаете. Ругани не помню, потому что меня надо вывести капитально из себя, чтобы я обругал даму на форумах, а упреки были с моей стороны, и раньше и теперь вы на них не отвечаете. Разве можно считать за ответ:
«Ведь у нас с Вами спор о другом. Значит, вы будете строить социализм,  где ликвидитруете такой "УЩЕРБ. Ибо этот ущерб - ПЕРЕКОС -был агромадный, который и сожрал страну. Однако, я вижу, исследуя, и другое. Что в полит.,финан. и эконом. системе и даже в идеологии ! религия никакой роли в СССР  не играла- совершенно- почему же Вы так настроены против Библии»
Как я показал статистикой, спор как раз об этом. У меня нет под рукой письма моего друга и вечного оппонента – питерского священника, в котором он высказывал мысль, что как в духовном  плане, так и в практической деятельности при Союзе церковь и верующие были намного активнее, чем ныне. Благороднее, упорнее, честнее, творчески мыслящих, подтверждающие свою веру делами. Сейчас же произошло оскуднение морали именно верующих, а не атеистов; церковь занялась главным образом бизнесом или попытками влезть в государственную власть, что ещё больше снижает её духовные цели и средства...

И ещё раз уточню: я не настроен против Библии. Как можно выступать против сборника сказок, в которых, конечно же, есть крупицы мудрости? Но, к сожалению в этих книгах (когда говорят «Библия», говорят как бы об одной книге. На самом деле, из её греческого названия – это сборник самых разных книг, достоинство и ценность у которых сильно различается) написаны и интерпретированы рассказы способствующие порой рецидиву самых диких религиозных эксцессов. Вообще, когда я первый раз читал Библию, то меня не покидало чувство, что её авторы маньяки, убийцы, извращенцы, которые решили увековечить свои преступления и придать им даже какой-то смысл. И не думаю, что чтение Библии сегодня может повысить духовный уровень людей.

Цитировать
Справедливость распределения доходов. Остановимся на этом. Вы считаете, что это возможно?
Тема не об этом. Я считаю, что это возможно, потому что иначе бы мы с вами не беседовали. Все войны и революции фактически начинались с нарушения «распределения доходов» в широком смысле слова. Тираны, диктаторы и большевики добивались своих целей, суля новый справедливый передел. Если государство не хочет, чтобы кто-то из этих троих вновь появился, то социалистическое распределение для него остается каждодневной и важной задачей…

Цитировать
Почему эта справедливость, на Ваш просвещенный взгляд, не состоялась в СССР
А кто вам сказал, что справедливость распределения не состоялась в СССР? Практически для любого работника была возможность поехать на отдых в любую точку страны и, наверно, поэтому практически нельзя было достать билеты или заказать номера в гостиницах популярных курортов. Образование, медицина, спорт – были доступны и почти бесплатны.  В стратегическом плане, государственные субсидия направлялись на строительство Бама, освоение Севера и соответственного стимулирования тех, кто работал на тех стройках или производствах; на науку, фундаментальные исследования которой не превзойдены и ныне (фактически находятся в ступорном состоянии) ; на культурное просвещение народа – если вы помните, что советский народ был самый читающий в мире… о каком моральном кризисе вы говорите?
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Цитата: Al-la
Не говори  никогда НИКОГДА.
Знаете, Al-la… зачем в религии введено понятие «священный»? Так вот и у меня, есть убеждения, которые никогда не изменяться. Можно обвинить меня в догматике, но только в том случае, если  приведут обоснованные аргументы, а я буду продолжать упорствовать. Но, пока что, таких аргументов я не встречал.

Цитировать
Человек должен быть СВОБОДЕН в ВЫБОРЕ. Хоть зла, хоть добра.
Вы плохо читаете форум. Это – не свобода выбора. Свобода выбора – когда есть возможность  выбрать между хорошим и добрым, полезным и приятным, злом и страданием, болью и болезнью… потому что в выборе «добра» и «зла» - выбор как раз отсутствует.

Цитата: Tea
Называть язычников атеистами неправильно. Они имели своих богов.Надо уважать чужие религии.
К сожалению, иудаизм, христианство и ислам – религии агрессивные, где нетерпимость заложена в самих принципах их веры. Языческие религии тоже могут быть нетерпимы, но в большинстве случаев они умудряются «договариваться» между собой. Как, к примеру, синтоизм, буддизм и конфуцианство в Японии, как римские верования, когда в город свозились религиозные символы поверженных народов и организовывали их богослужения (если бы они знали, какую свинью им подложат из-за этого обычая).

Вообще, Tea, спасибо вам за пост, посвященной библии. Всегда трудно сказать очевидное своими словами. Вам это удалось. Мне только не понравился некий налет антисемитизма в других постах. Постарайтесь от него избавиться. Это просто унижает национальное и человеческое достоинство. «Еврейская мировая империя» - миф, который раздувается теми, кто хочет просто заработать на болтовне и ненависти.

Цитата: А. Ю. Экономов
Это не так.  Даже по  совершенно ложным сведениям на военные нужды уходило 20%.
Алексей, я спорить не буду. Чего не знаю, того не знаю. Но я работал инженером на ламповом заводе и видел как лучшие детали, прошедшие испытания, отбирались и отправлялись к военным потребителям. Всё остальное – в ширпотреб. Потому и наша бытовая электронная техника тогда резко уступала зарубежной (кстати, некоторые изделия всё же делались из качественных  деталей и я могу даже указать, что за ними гонялись иностранцы).

Цитата: wladimir53
письмо которое я отправил Призеденту России.
Володь, ну зачем тебе там всякие апостолы и президенты? «До Бога высоко, до царя далеко» - умерь свой пыл. Обрати внимание на тех, кто живет рядом  с тобой: всё ли ты для них сделал, что их  мучает? Насколько я знаю, в Германии тоже проблем вполне хватает.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
 >. Аллушка, радость моя ?*>, Последнее время на форуме появилось много толковой информации о Библии, неужели после этого Вы будете доказывать что это книга жизни? :o Да в сборнике русских сказок мудрости на порядок больше, да и мудрость своя, а не написанная еврейцами!!! Почему Вас так тянет на чужебесие???
Цитировать
Поэтому, если я ошибаюсь, и Вы - собеседник, я отвечу. А если вы - клон БЛЭКА, то я, для сохранности  тишины, помолчу.
 О, кэй?
Руки прочь от Блэка!!! -*'
  Больше стараюсь не рыдать... +@>
  Шляпник, Вы служите Царям из Книги царств? ?@-
  Бобинник, поменяйте пожалуйста подпись, а то когда дойдёте... |?, Не возрадуетесь... Хотя конечно Ваше дело.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2009, 14:29:13 от Свентояр »
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Привет!
Вообще мне не стоило Вам отвечать. Поясню, почему. В свете Ваших  неудобоваримых высказываниях в мой адрес, основанных на вранье и травле. Для некоторых людей, наверно, и для Вас в том числе, слово "христианин", как красная тряпка на корриде для потерявшего разум от гнева,  быка. Явление(видище) страшенное. Кровь и пот. Вражда и смерть. Сейчас несколько обцивилизовалась коррида, но всё равно суть осталась прежней: после корриды бык на мясо(смеюсь), тореадор в - инвалиды. Ну бывают -слава, победители, триумф. Как у быков, так и у людей. Так к чему я это? Там действует  сударь АЗАРТ. С моей точки зрения - ГРЕХ! Который лишает человека главного- ума, добра, совести. Человек уравнивает себя с дикостью животного.
Ведь чтобы я ни написала, вы будете искать не смысла и уважения в моих объяснениях, а ошибок, противоречий, глупости, невежества..... А я ведь просто человек, желающий высказать свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ. Свой ОПЫТ. Своё мировИдение. Я могу говорить неправильно(не ученый), я могу чего-то не знать(не богослов, не философ). А Вы постараетесь всё это использовать против меня, обсмеяв, оплевав, оговорив, судя по Вашим предыдущим постам. Поэтому, если я ошибаюсь, и Вы - собеседник, я отвечу. А если вы - клон БЛЭКА, то я, для сохранности  тишины, помолчу.
 О, кэй?
Нет, вы не ошибаетесь, я не собеседник, я ваш оппонент и  "все сказанное вами будет использовано против вас". Уважения моего добиться нетрудно, нужна всего лишь честность, прямота и выраженная четкость позиции. Спекуляции на тему различия полов не принимаются, здесь нет дам и джентльменов, здесь есть только либо оппоненты либо единомышленники. Идет большая битва за умы, битва за будущее России и цивилизации, и эта страница инета является, хоть и небольшой, но ее частью, а нести флер женственности...  это пожалуйста в "Девишник".
По поводу "обсмеяв, оплевав, оговорив", с "обсмеяв" я бы пожалуй согласился, если бы не последние два слова, подразумевающие некоторую низость и двуличие, вы действительно хотите обвинить меня в этом или "я могу говорить неправильно(не ученый)"? В первом случае, при таких обвинениях необходима конкретика, а иначе само обвинение становится обратным по знаку, во втором мне достаточно лишь подтверждения - я не настолько "кровожаден" как вам кажется.
Также хочу отметить ваше высказывание в беседе с Теа относительно отсутствия у вас какой либо ненависти к чему бы то не было, и что де вам это не свойственно, а как же вы тогда к злу относитесь, с пониманием и всепрощением, или все таки как любой нормальный человек?
Ну, и на десерт, конечно, о "некотором противоречии" хотелось бы все таки услышать.
Так как? Или я вас все таки пугаю?

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Цитата: Свентояр
Бобинник, поменяйте пожалуйста подпись, а то когда дойдёте... |?, Не возрадуетесь...
"Идущий к смерти, ради жизни". Так устроит, князь? Как русскому воину вам должно это быть понятным. =@,
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
 >.
Цитировать
Идущий к смерти, ради жизни". Так устроит, князь? Как русскому воину вам должно это быть понятным.
 Так более оптимистично! Дописать надо. }[+ Тогда вопрос:"Что есть жизнь?" &/
   $*# На поганой ветке Вы написали: "...  или даже Свентояром".  Насчёт "даже" можно поподробнее?
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2009, 16:59:15 от Свентояр »
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
bobinnick
Цитировать
Знаете, Al-la… зачем в религии введено понятие «священный»?
Догадываюсь.
Цитировать
Так вот и у меня, есть убеждения, которые никогда не изменяться. Можно обвинить меня в догматике, но только в том случае, если  приведут обоснованные аргументы, а я буду продолжать упорствовать. Но, пока что, таких аргументов я не встречал
.
 Остановлюсь только на двух Ваших "мыслях". К сожалению, нет времени.  Я не люблю слов - "буду упорствовать". Я стараюсь разбираться: долго и нудно. Пока не дойду до прозрачности для себя, если возможно, дойти. Ведь аргументы я могу и не получить. Просто их некому, возможно, привести.Ищу сма.
Цитировать
Вы плохо читаете форум. Это – не свобода выбора. Свобода выбора – когда есть возможность  выбрать между хорошим и добрым, полезным и приятным, злом и страданием, болью и болезнью… потому что в выборе «добра» и «зла» - выбор как раз отсутствует.
Плохо. Очень ограничена. Некогда. Вы знаете, мне странно читать этот пост. Или я не понимаю, что здесь написано. Поясните, почему, по-Вашему ,выбор отсутствует. В чем я думаю - присутствует?
.
 НЕЛЬЗЯ выбрать   между болью и болезнью. В принципе нельзя. Ибо и боль и болезнь приходят к человеку, как ЛЮБОВЬ, когда её совсем не ждешь.  +@> Не человек делает выбор в этом, а болезнь выбирает нас. Хорошее и доброе = синонимы. Зачем выбирать? Нужно просто учиться делать и то и другое.  А вот между добром и злом выбирать можно.Как между горьким и сладким. В самом  действии ВЫБОРА заложен антогонизм, исходящий из противоречивой природы человека.  . Я понимаю , что выбор делается между антонимами(коротко если), а не синонимами.А возможно, я Вас не поняла. Вечером перечитаю внимательно.
 >?



Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
bobinnick  
Цитировать
Но участие в форумах за последние пять-шесть лет приучили меня стремиться к точным формулировкам

У Вас большой стаж. Я на бф только - скоро год. Ну на  месяца три выпадала буду стараться формулировать точно.

Вот за это зацепилась. И не убежала.
Цитировать
Как я показал статистикой, спор как раз об этом. У меня нет под рукой письма моего друга и вечного оппонента – питерского священника, в котором он высказывал мысль, что как в духовном  плане, так и в практической деятельности при Союзе церковь и верующие были намного активнее, чем ныне. Благороднее, упорнее, честнее, творчески мыслящих, подтверждающие свою веру делами. Сейчас же произошло оскуднение морали именно верующих, а не атеистов; церковь занялась главным образом бизнесом или попытками влезть в государственную власть, что ещё больше снижает её духовные цели и средства...
1.  При Союзе Церковь была намного активней. Это - ложь. Никакой активности  Церковь не проявляла.  Только разве внутри. Почти все церкви были разграблены, разворованы, национализовано церковное добро.  Пожалуй, самая  великая активность самой РПЦ  - сегодня. Российское православие  активизировало миссионерскую работу - как никогда.
2. "Верующие были активнее". Что он под этим подразумевает? Усерднее молились по домам??? Может быть.
3.Благороднее......... веру делами. Согласна. Может быть. Глупо   оспоривать   благородство. Раз так ему кажется. Просто не было никакой возможности у Церкви действовать.Ну и что говорить - лихая година - монтирует - сплачивает.
4. РПЦ -   действительно хочет играть   не последнюю роль в государстве. Это правда. Я согласна, что это не дело Церкви. Но у неё амбиции- построить теократическое государство. Что на нашем пространстве принципе невозможно. Играть значительную роль. Чтобы Церковь имела такую силу, возможно, как, наврено, в средние века КЦ. Я думаю, это чревато. И весьма."Моё Царство не от мира сего...". Вот к чему должен стремиться верующий человек. Церковь  должена направлять ум своих чад думать о горнем, а не о банках, землях, дворцах. Я вообще не понимаю, зачем это ей всё? Помните юноша, который спросил у Христа, что мне сделать, чтобы наследовать вечную жизнь(Царство небесное)? Мне ясен, и приятен ,   и понятен ответ Христа. Понятен и юноша, который ушел опечаленный.  Но и  в Церкви сегодня всё неоднозначно. Есть очень перегретые головы. Как и везде. А есть - трезвые. Которые видят свое назначение - остаться верными Христу.
 Пока.





« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2009, 21:51:12 от Al-la »

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
А не могли бы вы Ал-ла более подробно остановиться на некотором противоречии вот в этом вашем высказывании, если не затруднит конечно.
        Могу.
Нет никакого противоречия для меня. Для Вас - да. Не знаю, смогу ли.
Но попробую.
        Сегодня христианство считается - или философ. учением или религией, существующей с древности . И это как бы подтверждает сегодняшняя реальность. Православие в лице РПЦ - хорошо организованная структура. Алесий 2  так и написал: сегодня Церковь - это "хорошо организованная политическая, финансово-экономическая структура". Я с этим категорически не согласна. Для меня   истинное христианство не РЕЛИГИЯ, а тем более не "структура".
         В основе всякой религии лежит УЧЕНИЕ, ЗНАНИЕ(т.е. философские построения от человека):
1.Бог живет на небесах(бог - космос), управляет оттуда чел. историей, требовательный и суровый, но (и) нет ему дела до человека. И бьется  здесь человек сам  со своим страхом и бессилием. Ибо всё игра. Между Богом(Абсолютом)  - стена, которую не в состоянии преодолеть чел-к, т.к. (улыбаюсь в" усы"-"Царь далеко, а Бог высоко"ув. бобин).Чтобы преодолевать эту стену. Человеку нужна РЕЛИГИЯ. Которая предоставляет свою , если можно    так выразиться, эзотерику(постижение с помощью всяких диалектик, фокусов- методик, практик,магии, йоги,стриптиза с мертвыми и проч. и проч. ).
Не утомила?
 :)
2.Др. точка зрения. Человек чувствует себя одиноким в Мирозданьи и нуждается в некоем Боге, могущественном и сильном. По этой теории не Бог создал человека, но чел-к(!) создает Бога."Связь между между  Я и Абсолютным ТЫ". Именно  такая религия и названа Лениным, "опиум для народа".  "Обкурился" и -весь в будущем. А власти в это время закачивают газ и нефть в трубы,выкапываю недра, служащие только для неё.
Короче - существующие религии переносят проблему человека в будущее( и в перевоплощение,переселение).
3.Для меня христианство(а на самом деле так оно и есть) носит   ИНОЙ характер. Поэтому в моём понимании оно - не РЕЛИГИЯ ). Оно стоит особняком в свете всех теорий и потому не может быть заключено в понятии и определении религии, кот. обычно присваивается "естественным" религиям. Для меня оно основано на ВЕРЕ и ЗНАНИИ, что БОГ ЕСТЬ. Бог - это не "Абсолютное Ты", но живая Персона, имеющая органическую связь  с человеком( нужен определенный духовный опыт). С жизнью вообще, как и есть Творец этой Жизни .  Я не жду окончания челов. истории(конца времени, 2Приш.), понимая, что к нему нужно устремляться  здесь и   сейчас(исполняя Нравственный Закон) через жизнь во Христе ( могу и не дожить до него). Понимаю, как это трудно.   Истинный православный христианин не переносит проблему в будущее(в Царство Небесное, в рай или ад) - это смешно. Будущее  в христианстве укоренено в настоящем (жизнь в "сжатом времени"). А Царство Божие уже  здесь. Поэтому я воспринимаю Церковь как больницу, а Христа, как Врача. А философия(религии) - это только начало духовной жизни. В свете сегодняшнего всеядия(духовного)  и великого "национал- социализма" это не воспринимается.
 Среди членов Церкви , естественно, много(было-есть-будет) перегретых или как    мы их называем "православнутых"(сугубо религиозных личностей). Поэтому христианство как врачество сегодня не воспринимается, а позиционируется, как РЕЛИГИЯ, как ОПИУМ. А это бооольшааая ошибка!
А жаль.

Уффффф....Ну вот в общих-общих чертах. Безусловно мнг требует разъяснения.
 >?
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2009, 11:50:15 от Al-la »

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Резюме.
 Чтобы ни строил человек(социализм, анархизм, капитализм или любое "светлое будущее" - смесь-взвесь)        - без БОГА - всё будет УТОПИЕЙ. Или  ещё одной  большой кровью. Это предсказано во всех РЕЛИГИЯХ. Это ДАЖЕ предсказано ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ философией. Трезвой.А теперь ещё и ученым миром, правда, как-то брезгливо.  П О К А  брезгливо.
 >?
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2009, 10:28:35 от Al-la »

Оффлайн Tea

  • Русский нацист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31267
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +1922/-1042
  • Пол: Женский
                                                    Продолжение письма Президенту России:
Я учитель истории по образованию, и человек имеющий знания и опыт по законам развития общественных отношений(извините, если по русски не совсем правильно выражено) предлагаю Президенту России ввести в школьную программу новый предмет обучения - "Физиология и анатомия духа", или что бы более современно звучало "Физиология и анатомия информации".
И так как это будет непосильная задача для Президента, всей его команды и всего учёного мира цивилизации просто потому, что это новое величайшее открытие, которое важнее открытия атома и элементарных частиц, то пусть Президент России поручит, подготовку и организацию введения новшества, автору открытия - 153 апостолу Христа. Он гражданин России и живёт в Москве.
И это на полном серьёзе.
Понимаете, у вас в России избранник  Бога живёт и располагает новейшими знаниями века цивилизационного значения.
Это же огромное преимущество, ведь знания это сила, и не использовать это на благо и процветание народа непростительно.
Мы живём в информационный век, а синьоры учёные, так же как и религиозные деятели, в пылу "зарабатывания" себе рейтингов и денег, забыли что они должны служить людям, а не обирать их, и по причине их непросвещённости о том, что ДУХ есть ИНФОРМАЦИЯ, (это открытие сделано  в конце прошлого столетия простым врачём из Сибири, Анатолием Большаковым),  по сей день, изучение и освещение вопроса, что такое ИНФОРМАЦИЯ в первооснове, остаётся в стороне.
Новейшие знания по этому вопросу, как воздух нужны людям и тем же учёным. Они есть у Большакова Анатолия Викторовича(доктора Бааза), которому Творец их открыл, избрав его последним 153 м апостолом Иисуса Христа. Бог избрал его для того, чтоб передать новейшие знания истины нам людям на Земле.Уже не один год стучится апостол Бааз во все инстанции, по всем каналам, чтоб обратили внимание на важнейшее открытие всех веков, но никто всерьёз не принимает.Президенты, патриархи, ученые и все остальные, пытаются старыми методами решить возникшие новые проблемы.Осечка синьоры.Ещё А. Эйнштейн сказал: „Сложные проблемы с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том уровне мышления, на котором мы находились в момент их зарождения.“
Общество погрязшее в грязных "бизнес планах", или по простому в спекуляции всем и вся, не может прогрессировать на старых устоях.
Нужен новый подход.Всё новое, это давно забытое старое, говорят в народе, так оно и есть.
Забыли мы про Творца, а Он нас не забыл, и через своего избранного последнего апостола дал нам палочку выручалочку.
Но мы пока игнорируем её.До каких пор?Пока жареный петух не клюнет?Не придуманную людьми религию надо изучать, а учиться премудрости Божьей у Его апостолов надо, изо всех сил, чтобы не прозябать в одиночестве в толпе, по дороге в ад. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, сударь Президент, у Вас есть уникальная возможность проложить дорогу  к освоению и применению новейших знаний необходимых для процветания всех народов на Земле,для жизни в мире и согласии всех государств Планеты. Воспользуйтесь этим шансом и дайте официальное продвижение теории и делу построения нового бескризисного общества по апостольской школе, которую создал ваш Русский человек из Сибири Анатолий Большаков избранный Богом последний 153й апостол вдов и сирот Бааз. Плоды работы его школы добрые и я сам на себе прохожу практику его обучения и знаю о результатах обучения у других его последователей. Результаты весьма добрые и полезные для построения бескризисного мира здравомыслящих сограждан. Оказав поддержку последнему апостолу Иисуса Христа, Вы станете уникальным человеком, официально и легально открывшим цивилизации двери в новое будущее.
СпасиБо и всего Вам доброго.

Сударь учитель истории Владимир, у бога нет избранников.Бог это космическая сила и для нее нет любимчиков среди человеческихиндивидуумов. Свои знания и информацию бог не передает  напрямую людям, давая возможность развиваться самостоятельно, , иной раз только помогая коррекцией неправильяного подхода, но это не значит что и дальше постоянно  дается необходимое.а какой-то избранник ,как хлебом,  этой инфо питается.Информация дается  для передачи всей цивилизации, но если в дальнейшем свои выдумки кто-то уже начинает передавать как информацию бога, то естественно такому индивидууму больше не дается информации.
Deus ex machina'

Ё, ё

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
                                              
Цитировать
  Продолжение письма Президенту России:
Я учитель истории по образованию, и человек имеющий знания и опыт по законам развития общественных отношений(извините, если по русски не совсем правильно выражено) предлагаю Президенту России ввести в школьную программу новый предмет обучения - "Физиология и анатомия духа", или что бы более современно звучало "Физиология и анатомия информации".

А по мне так лучше бы ввели йогу. Будут хоть здоровы и не будут пить---------- пить.
А в промежутке от пить до пить кой чего ещё.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2009, 14:15:04 от Al-la »

Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
 >. ДорогаяАлла! Прочитал Ваши последние посты о религии и ужаснулся */.!!! Откуда у Вас такие дикие представления о религии? В каком лесу Вы родились и какому пню-богу молились? ./. Религия- это воссоединение человека с Божественным единством, эзотерическая часть религиозной практики предназначена для узкого круга, а для массы экзотерическая её часть, более внешняя и простая. А все практики, которые Вы перечислили помогают , если понимать их смысл и правильно применять, познать Бога во всей Его Полноте.
   Насчёт опиума. Вроде это Маркс сказал, а не Ленин. Но ведь это правда! Действительно зачастуюискажённые религиозные доктрины используют для оглупления масс. И христианство лучшее тому подтверждение. g<g
   
Цитировать
Истинный православный христианин не переносит проблему в будущее(в Царство Небесное, в рай или ад) - это смешно.
Это конечно мысля здравая, только не христианская какая-то.
 
Цитировать
Поэтому я воспринимаю Церковь как больницу, а Христа, как Врача.
   Хорошее сравнение! Я бы добавил - психбольница. И христиане - вечные пациенты вечной больницы. >.?
 
Цитировать
( нужен определенный духовный опыт)
  Можно поподробнее?
 
Цитировать
А по мне так лучше бы ввели йогу. Будут хоть здоровы и не будут пить пить.
Вот первое здравое предложение! Только вряд-ли что-то получиться, контингент в школах увы не тот. )<
   Услышал по радиве пестню Высоцкого, вспомнил что он Вам очень нравиться и подумал что Вам будет приятно от нижеследующего:
  Экономов влез на древо, ну раскачиватьего,
   Выводи-ка Шляпник Алку, пусть покажет ко-чего!!! ?*>
   Пусть нам модеры попляшут, попоют,
   А не то я , матерь вашу, всех сгною!!!
()^ |?,

   С уважением, искренне Ваш, Свентояр.
Светить !!! И никаких гвоздей !!!

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Свентояр  
Цитировать
>. ДорогаяАлла! Прочитал Ваши последние посты о религии и ужаснулся */.!!! Откуда у Вас такие дикие представления о религии? В каком лесу Вы родились и какому пню-богу молились? ./. Религия- это воссоединение человека с Божественным единством, эзотерическая часть религиозной практики предназначена для узкого круга, а для массы экзотерическая её часть, более внешняя и простая. А все практики, которые Вы перечислили помогают , если понимать их смысл и правильно применять, познать Бога во всей Его Полноте.
   Насчёт опиума. Вроде это Маркс сказал, а не Ленин. Но ведь это правда! Действительно зачастуюискажённые религиозные доктрины используют для оглупления масс. И христианство лучшее тому подтверждение. g<g
    Это конечно мысля здравая, только не христианская какая-то.
     Хорошее сравнение! Я бы добавил - психбольница. И христиане - вечные пациенты вечной больницы. >.?
    Можно поподробнее?
   Вот первое здравое предложение! Только вряд-ли что-то получиться, контингент в школах увы не тот. )<
   Услышал по радиве пестню Высоцкого, вспомнил что он Вам очень нравиться и подумал что Вам будет приятно от нижеследующего:
  Экономов влез на древо, ну раскачиватьего,
   Выводи-ка Шляпник Алку, пусть покажет ко-чего!!! ?*>
   Пусть нам модеры попляшут, попоют,
   А не то я , матерь вашу, всех сгною!!!
()^ |?,

   С уважением, искренне Ваш, Свентояр.
[/quote]
Кой чего покажу:
рецепт дам  ...  для от... захорошения:
1.  3 стол. лож. хорошего черного чая(только дерьмо не покупайте, а так... княжеское)
2. Залить - два стакана воды.
3. Закипит, добавить 1 стакан молока или  сливок.
4. На кончике ножа соли + 1 ч..лож. сахара.
5. Дать настояться 15 мин. Слить.
Взбодрит.
Тогда возвращайтесь.
 :)



Оффлайн Свентояр

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +105/-124
  • Пол: Мужской
  • Князь Русский
 >. Спасибо за заботу. И это всё что ВЫ Мне можете написать? Я так старался... *-*-
  Блэк, судя по подписям Вы рериховец - теософ? =@,
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2009, 14:27:51 от Свентояр »
Светить !!! И никаких гвоздей !!!