Автор Тема: Атеизм - светлое будущее цивилизации людей. Мракобесие отмирает. Атавизмы мракоб  (Прочитано 221410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Цитата: to
Дилетантские рассуждения. Верующий знает о чём ведётся речь на службах
Ой ли?! У нас в Узбекистане, в православной церкви молитвы читаются на современном русском языке, с небольшой примесью церковных выражений. Действительно, если ещё и священник с хорошо поставленным голосом, разобраться в сути молитвы – не трудно. Однако, будучи в российских городах, в Свердловске, Новороссийске, Москве – иной раз попадал на службы, которые велись на старославянском языке, смысл которого до меня, конечно, доходил, но примерно также как и узбекский язык (точнее - выражения), в котором знаю от четырех  до пяти сотен слов, что позволяет улавливать лишь общий смысл, но не детальный.

Если же мы возьмем католические страны, где церковным языком является латинский, или исламские страны, где молитвы читают на арабском, то уже с полной точностью можно сказать, что верующие и вовсе не понимают слов молитвы. Их только предупреждают, какой номер псалма или суры, читает священник или мулла.
Я не могу во всем согласиться с Игорем на этот раз. В молитве важен темп, систематическое ударение, мелодия… в какой-то мере молитва во многом схожа с аутотренингом. Но, в то же время, Игорь верно заметил, что зачастую молитва имеет гипнотический характер, при котором поведение человека зомбируется. Последнее может существенно влиять на долговременное поведение молящихся, на их поступки и даже мысли. Так что «религия - опиум» - имеет под собой серьезные основания, хоть мы и привыкли к этой фразе и считаем её слишком банальной.

 
Цитата: Al-la
Игорь, в "раю" не жили человеки, в современном  звучании этого слова. Древние книги повествуют: в  "раю" жили "живые души", если вам это о чем-то говорит
Знаете, Ал-ла, почему-то я не верю, что вы читаете Альберта Камю. Я бы вообще посоветовал его изучать с  записных книжек и читать по-розановски, то есть вдумчиво и не более двух-трех страниц в день (но регулярно). Возможно, тогда вы не ссылались бы столь часто на «древние книги»:

«Современный ум в полном смятении. Область знания до такой степени расширилась, что мир и дух утратили все точки опоры. Не подлежит сомнению, что мы страдаем нигилизмом. Но замечательнее всего – проповеди о «возврате». Возврат к средневековью, к первобытному мышлению, к земле, к религии, к арсеналу старых решений. Чтобы счесть эти лекарства хоть сколько-нибудь полезными, нам пришлось бы полностью пренебречь нашими знаниями – словно мы ничему не научились, притвориться, будто мы начисто забыли то, что не забывается. Пришлось бы зачеркнуть многовековой вклад и несомненное богатство духа, который в конце концов (это его последнее достижение) по собственному почину возвращает мир к хаосу. Это невозможно. Чтобы выздороветь, нужно свыкнуться с новоприобретенной трезвостью суждения, с новоприобретенной прозорливостью. Надо учесть внезапно посетившее нас осознание нашего изгнанничества. Ум в смятении не оттого, что знание перевернуло мир. Он в смятении оттого, что не может смириться с этим переворотом. Он «не привык к этой мысли». Пусть же он привыкнет к ней, и тогда смятение пройдет. Останется только переворот и ясное осознание его духом.
Надо переделать целую культуру».
http://www.fictionbook.ru/author/kamyu_alber/zapisniye_knijki/read_online.html?page=5

И учтите, Камю не жил в Советском Союзе, а значит, к нему не применимы, (возможно), ваши постоянные упреки в советизации тогдашних людей. И… «привыкайте к мысли» &-%.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.


Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
bobinnick
Цитировать
Но, в то же время, Игорь верно заметил, что зачастую молитва имеет гипнотический характер, при котором поведение человека зомбируется.
Ник, ну насмешили. А игорь   что молился до "гипнотического! состояния? Что-то не верится в это. Я прочла много православных книг о молитве. Софрония, Сербского, Брянчанинова. И нигде даже  хвостика мысли не нашла, что молитва может человека довести до .... Медитация, говорят, да... но я не медитировала, не знаю... Вообще, что такое молитва? Это разговор                        . Вот я     , разговаривая с вами, не впадаю же в транс...
 
Цитировать
Знаете, Ал-ла, почему-то я не верю, что вы читаете Альберта Камю. Я бы вообще посоветовал его изучать с  записных книжек и читать по-розановски, то есть вдумчиво и не более двух-трех страниц в день (но регулярно). Возможно, тогда вы не ссылались бы столь часто на «древние книги»:
Напрасно. Странное у вас сочетание - я не верю. Про Камю прочла всё. Теперь читаю самого. Начала с "Бунтующего". Прочла "Сизифа", закончила "Падение". Сделала закладки - перечитываю. Сильное впечатление  оставило "Падение". Но много спорного в "Бунте".
Цитировать
«Современный ум в полном смятении.
О... этт  не про меня. Я не в смятении. Я читаю планомерно и упорно.
Цитировать
Чтобы выздороветь, нужно свыкнуться с новоприобретенной трезвостью суждения, с новоприобретенной прозорливостью.
Спасибо за предыдущую ссылку. Оч интересно.
 
Цитировать
И… «привыкайте к мысли»

Хорошо в сМЫсле.


Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Вы лжете. Максимум - потомок. :)
А я - Бог. :) Могу доказать. :)
Я написала для вас, а не для себя. Я не наполеон.  Я =Я.   А то , типа аллюзии на вашу фразу.
Докажите.

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Цитировать
Я написала для вас, а не для себя. Я не наполеон.
\
Т.е. сначала для меня написали что вы  Наполеон, а для себя не Наполеон.  Это либо раздвоение личности либо лицемерие. Ладно ничего страшного.

Вы признаете Адама предком человечества?


« Последнее редактирование: 16 Март 2010, 00:03:01 от МИСТЕР Х »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Именно отличный результат.  Ощущать себя полноценным, в отличие от верующих, это великолепно.  Я -Бог.   

Ситуация ещё хуже, чем казалась изначально.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Ой ли?! У нас в Узбекистане, в православной церкви молитвы читаются на современном русском языке, с небольшой примесью церковных выражений. Действительно, если ещё и священник с хорошо поставленным голосом, разобраться в сути молитвы – не трудно. Однако, будучи в российских городах, в Свердловске, Новороссийске, Москве – иной раз попадал на службы, которые велись на старославянском языке, смысл которого до меня, конечно, доходил, но примерно также как и узбекский язык (точнее - выражения), в котором знаю от четырех  до пяти сотен слов, что позволяет улавливать лишь общий смысл, но не детальный.

Проповеди в храмах РПЦ идут на современном русском языке, а молитвы и чтения по службе - на церковно-славянском. Верующий может изучить этот язык, если у него есть такая потребность. Атеисту понимать смысл православных молитв - не имеет смысла. Вы же не предъявляете претензий учёным, когда они в своей среде общаются на языке насыщенным профильной терминологией? Представьте, что чел с начальным образованием завалил на научный совет и возмущается тем, что учёные пользуются непонятными ему словами.

Цитировать
Если же мы возьмем католические страны, где церковным языком является латинский, или исламские страны, где молитвы читают на арабском, то уже с полной точностью можно сказать, что верующие и вовсе не понимают слов молитвы. Их только предупреждают, какой номер псалма или суры, читает священник или мулла.

Эк, Вы как католиков и мусульман опустили ниже плинтуса.

Цитировать
В молитве важен темп, систематическое ударение, мелодия… в какой-то мере молитва во многом схожа с аутотренингом. Но, в то же время, Игорь верно заметил, что зачастую молитва имеет гипнотический характер, при котором поведение человека зомбируется. Последнее может существенно влиять на долговременное поведение молящихся, на их поступки и даже мысли. Так что «религия - опиум» - имеет под собой серьезные основания, хоть мы и привыкли к этой фразе и считаем её слишком банальной.

Есть религиозные системы, где принято верующих вводить в состояние транса, используя для этого различные методы психологического воздействия. В РПЦ такое не практикуется. Православный верующий в церкви молится, как правило, молча, нашёптывая текст молитвы. Некоторые тексты произносятся вслух, под управлением священика, но никакого психологического воздейтвия такие моления не имеют.

Вот как учил молиться Христос:
« И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах молиться, чтобы показаться перед людьми.
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
… когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А, молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
Не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него.». (Матф., VI, 5-13).


Внутренняя молитва имеет много общего с аутотренингом, но данная психотерапевтическая практика не относится к гипнотическим воздействиям и уж тем более, к технике "зомбирования".

Гипноз (греч. υπνος — сон) — временное состояние сознания, характеризующееся сужением его объёма и резкой фокусировкой на содержании внушения, что связано с изменением функции индивидуального контроля и самосознания. Состояние гипноза наступает в результате специальных воздействий гипнотизёра или целенаправленного самовнушения. В более общем смысле гипноз это социально-медицинское понятие о комплексе методик целенаправленного словесно-звукового воздействия на психику человека через заторможенное определённым способом сознание, приводящее к бессознательному выполнению различных команд и реакций, находящегося при этом в искусственно-вызванном состоянии заторможенности организма — дрёмы или псевдосна.
Аутогенная тренировка — (от греч. autos — сам, genos — происхождение) — психотерапевтическая методика, направленная на восстановление динамического равновесия гомеостатических механизмов человеческого организма, нарушенного в результате дистресса.


Есть в РПЦ практика исихазма, которая близка по уровню самовнушения к гипнотическим трансам, но применяется она монахами, а не в мирскими верующими.

Исихазм (от др.-греч. ἡσυχία, «спокойствие, тишина, уединение») — особого рода мистическая практика православных монахов (исихастов), в которой применяется безмолвная молитва ради созерцания Божественного света (Фаворского света, который исходил от Христа при преображении на горе Фавор). В основе философии исихазма лежит представление о том, что можно созерцать непознаваемое (Бога) посредством божьей благодати.
« Последнее редактирование: 16 Март 2010, 10:34:22 от to »

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Цитата: to
Верующий может изучить этот язык, если у него есть такая потребность.
Не встречал таких верующих, за исключением самих священников.

Цитировать
Атеисту понимать смысл православных молитв - не имеет смысла
Нормально мыслящему человеку, и я с этим полностью согласен, не имеет смысла понимать молитвы. Атеист же должен понимать «орудие врага» &-%.

Цитировать
Вы же не предъявляете претензий учёным, когда они в своей среде общаются на языке насыщенным профильной терминологией?
Я как раз недавно и отказался говорить о ваших «гаплотипах» в виду элементарного незнания «языка» генетической науки. Но это вовсе не означает, что я способен молиться генетике на её языке.

Цитировать
Эк, Вы как католиков и мусульман опустили ниже плинтуса.
Каким образом? Вопрос о языке церковных служб в свое время да и ныне остается довольно сложным. Одни, как вы, возможно, выступают за то, чтобы молитвы читались исключительно на родном и современном языке, другие верующие настаивают, чтобы молитвы читались на языке «первоисточника». В данном контексте, мне ваши споры не интересны, а я лишь отмечаю очередное противоречие между религиями.

Цитировать
Некоторые тексты произносятся вслух, под управлением священика, но никакого психологического воздейтвия такие моления не имеют.
Тогда в чем смысл молитвы? Только не надо объяснять мне очередные ваши мистические или эзотерические «опыты». Коль скоро вы сейчас придерживаетесь здравомыслия, пытайтесь и дальше его сохранять.

Цитировать
Вот как учил молиться Христос:
Это – не интересно. Православный крестный ход глубоко наплевал на эти указания пророка.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Маклауд

  • Анал РПЦ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4564
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +239/-554
  • Пол: Мужской
Намэ..казахм мэ мэ..поипать поипать ко ипать...
Ишака хорошо:)
Нести бред с умным лицом(что в принципе не возможно) В смысле морды лица

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160805
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Мой результат в "Неверомере":

Научный атеист: 83%
Научные атеисты - классные ребята! Они знают правила спора, они знают законы термодинамики и могут четко объяснить теорию эволюции за пять минут. Их больше интересует, как устроен мир, а не каким он должен быть. Скорее всего, это самый перспективный типаж людей, у которого - большое будущее.

Остальные типажи:

Воинствующий атеист: 50%
Теист: 0%
Агностик: 50%
Апатеист (равнодушный атеист): 75%
Духовный атеист: 50%
Озлобленный атеист: 58%
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
НЕВЕРОМЕР


Тест определил, что вам близки сразу несколько типажей, а именно:

Апатеист (равнодушный атеист): 67%
Ммммм.... Да какая разница? Апатеисты предпочитают не верить, поскольку верить сложнее, чем не верить. Зачем вводить лишние сущности, знаете ли. Это люди, которые, скорее всего, не будут спорить о религии, даже если поп будет махать кадилом прямо перед их носом, поскольку спор на тему религии - это нелепые телодвижения, которые того не стоят. Лучше мануал почитать какой-то, что ли.

Духовный атеист: 67%
Самые классные люди во Вселенной - это духовные атеисты. Большинство из них не были воспитаны в религиозных семьях или сообществах. Они концентрируются на том, чтобы сделать мир лучше. Они понимают, что смерть - это просто одна из составляющих жизни. Что будет после смерти - будет после нее. Поживем-увидим.

Остальные типажи:

Воинствующий атеист: 42%
Теист: 0%
Агностик: 33%
Научный атеист: 50%
Озлобленный атеист: 42%
-----------------------------------
...Пожалуй, только с этим:
Цитировать
предпочитают не верить, поскольку верить сложнее

- не согласен.

А тест - так себе. Многие вопросы просто некорректны или некорректно поставлены.
« Последнее редактирование: 16 Март 2010, 13:55:50 от Igor SV »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Тогда в чем смысл молитвы? Только не надо объяснять мне очередные ваши мистические или эзотерические «опыты». Коль скоро вы сейчас придерживаетесь здравомыслия, пытайтесь и дальше его сохранять.

Молитва носит характер эзотерической практики, но попробую объяснить её предназначение на экзатерическом (внешнем, обыденном) языке.
Молитва - это просьба, обращение к Богу или к святому.
Бог знает чего хочет просящий и чего ему надо дать, с учётом его судьбы и предначертания. Поэтому молитва к Богу носит характер проявления верности и покорности Создателю.
Поминальная молитва к Богу, облегчает посмертную участь тех, за кого мы молимся.
Действенность молитвы напрямую зависит от веры. Чем сильнее вера, тем действеннее молитва.
Молитва к святому носит несколько иной характер, в силу того, что мы обращаемся к душе, которая когда-то имела человеческое воплощение и хорошо знает человенчские проявления. Поэтому в данной ситуации начинают действовать субъективные факторы. Национальность, личное обаяние молящегося, умение формулировать свои просьбы, скромность и т.д..
Потом надо соизмерять масштаб просьбы, понимая умом, что надо просить у Бога, а что у святых.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160805
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Действенность молитвы напрямую зависит от веры. Чем сильнее вера, тем действеннее молитва.
Попы молились об успехе наших олимпийцев в Канаде. Результат - выступили <цензура> Вывод - попы из РПЦ в бога не верят.  ./.



Не материться!   >.
« Последнее редактирование: 16 Март 2010, 14:23:46 от Alexpo »
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Попы молились об успехе наших олимпийцев в Канаде. Результат - выступили <цензура> Вывод - попы из РПЦ в бога не верят.  ./.

Бог не старик Хотабыч и не будет вмешиваться в спортивное состязание. Так, что наши клирики что-то недопоняли в учении Христа. ::)

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Попы молились об успехе наших олимпийцев в Канаде. Результат - выступили [плохо] Вывод - попы из РПЦ в бога не верят.  
Это было вообще - смех и грех, бред...
Ведь христ-во по своей сути - против спорта, состязательности, победы над соперником.

Не говоря уже о том, какая ерунда - все эти молитвы на фоне развала спорта вследствие развала страны.

Оффлайн Imperialist

  • Директор ФСБ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Страна: su
  • Рейтинг: +115/-102
  • Пол: Мужской
  • Торопись медленно.
Это было вообще - смех и грех, бред...
Ведь христ-во по своей сути - против спорта, состязательности, победы над соперником.

Не говоря уже о том, какая ерунда - все эти молитвы на фоне развала спорта вследствие развала страны.



Правильно--бог козел, мешал выиграть!
да и спортсмены подкачали!
Нет рабства безнадежней,
чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает
свободным от оков.

И.Гёте.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=77688.msg1238156#msg1238156

приглашаю на обсуждение:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=77679.new#new
--------
http://mlgame.ru/?bonus=14401

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Цитировать
1 марта 2010 г.


Священник Димитрий Смирнов считает, что результат на Олимпиаде мог быть хуже, если бы не благословение Патриарха



Руководитель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями священник Димитрий Смирнов считает, что благословение Патриарха уберегло российских спортсменов от гораздо более худшего выступления на Олимпиаде.

"Могло бы и 70:2", — привел отец Димитрий пример возможного результата матча Канада-Россия в том случае, если бы не было благословения Патриарха.

По его мнению, результат, добытый в Ванкувере, гораздо лучше ожидаемого как раз благодаря Патриарху Кириллу. Так он ответил в эфире радио "Радонеж" на вопрос слушателя о том, почему у Патриарха такое "плохое благословение", учитывая провал сборной на Олимпиаде (худший показатель по золотым медалям за всю историю зимних турниров).

http://pravaya.ru/news/18093

Один из участников форума тов.Кураева привел интересную фразу. Хоть и не до смеха, но...
" Похоже, Патриарх, напутствуя нашу олимпийскую команду, поставил на ней крест."

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Правильно--бог - *****, мешал выиграть!
да и спортсмены ....
Не богохульствуй.
Многие выдающиеся спортсмены крестятся перед стартом/попыткой/игрой... Если ты наблюдателен.

Кроме того, часто можно слышать "дух состязательности", "сильный духом", "не хватило духу", "душевный настрой", "поднять дух команды", и т.п.
Предлагаешь игнорировать эту терминологию?

А что имеется в виду под словом "дух" во всех этих случаях, вряд ли ты сможешь точно объяснить.
Другое дело, что "На бога надейся, да сам не плошай".
----------------------
Видишь ли, раньше спортсменов напутствовал ЦК КПСС. Теперь этого нет, упомянутой идеологии нет. Свято место пусто не бывает, вот и пришла туда РПЦ.
Это так, примерно-грубовато...
« Последнее редактирование: 16 Март 2010, 14:57:30 от Igor SV »

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Цитата: to
но попробую объяснить её предназначение на экзатерическом (внешнем, обыденном) языке
Я оценил вашу попытку. Поэтому продолжим разговор.

Цитировать
Молитва - это просьба, обращение к Богу или к святому.
Интересно, что вы ответите:
 
Цитата: Antediluvian
Попы молились об успехе наших олимпийцев в Канаде. Результат - выступили хуёво. Вывод - попы из РПЦ в бога не верят
Или, в данном случае, священники верят не тому «богу»?

Это не праздный вопрос. Древние римляне верили, что победа в войне возможно только если будут правильно сделаны жертвоприношения не только своим богам, но и богам, покровительствующих противникам. У них был довольно сложный религиозный ритуал «объявления войны»: в начале на своей территории приносились жертвы и читались молитвы римским богам, затем они переходили символическую границу и уже на «земле» врага совершались подобные ритуалы в честь  богов противника.

С моей точки зрения: религия – суеверие, которое берет свое начало с суеверий магии с простой оговоркой, что в какой-то степени снимается ответственность с божественных сил за результат молитвы. Беспроигрышный вариант для Бога. В случае удачи мы убеждаемся в силе вашей эзотерики, в случае поражения – ответственность за него возлагается исключительно на человека.

Поэтому я всегда утверждал, что религия – не есть действительность, она просто выражает наше «отношение» к реальности.

Но, вернемся к психологии молитвы. Я не зря сравнил молитву с аутотренингом. Даже при поверхностном изучении бросается в глаза схожесть приемов молитвы и формул аутотренинга, выраженных в особом ритме, повторе одних и тех же выражений… Таким образом, возникает вопрос: а обращается ли молящийся собственно к Богу, а не к своим возможностям или предполагаемым  целям и задачам? Этот вопрос требует честного ответа, to.   

Цитировать
Поэтому в данной ситуации начинают действовать субъективные факторы. Национальность, личное обаяние молящегося, умение формулировать свои просьбы, скромность и т.д.
Опять вернемся к римлянам. В случае военных неудач, причиной их, как правило, называлось не «правильное» исполнение ритуала.  Понятное дело, что «правильным» ритуал назывался в противоположном случае, когда одерживалась победа. Когда Ганнибал побеждал римлян, последние были уверены, что их поражения связаны с неправильными молитвами. Были раскрыты сивиллины книги и несколько раз совершались дополнительные ритуалы, которые, впрочем, не помогли римлянам. Стали ли римляне после этого менее религиозны? Не думаю. Но то, что они стали более реально оценивать создавшуюся ситуацию – бесспорно.

Поэтому, to, молитва молитвой, а всегда верна народная пословица: «На Бога надейся, а сам не плошай». В наше время современных технологий, когда люди нашли способы управлять мощными силами природы, на мой взгляд, нужны не молитвы, а знания и полное исключение «божественного фактора». g<g
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
... и полное исключение «божественного фактора»
не получится, наверное. Недаром многие спортсмены говорят, на вопрос, что нужно для успеха "...и немного удачи/везения".
Ведь часто нужен риск. Например, лыжный слалом-гигант. Чтобы выиграть, нужно рисковать на вираже. Один рискнул - и прошёл. Другой рискнул - и вылетел с трассы.
Или в теннисе. Чтобы выиграть реш. мяч, нужно пробить в угол. Рискнул - и попал. Другой рискнул - и немножко в аут.

Вот и крестятся перед соревнованием. :)

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Так, что наши клирики что-то недопоняли в учении Христа. ::)

а это уже тупой наезд на РПЦ.  >.
to, с ума сошел - сомневается в непогрешимости собственной религии.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!