Автор Тема: Атеизм - светлое будущее цивилизации людей. Мракобесие отмирает. Атавизмы мракоб  (Прочитано 221155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Imperialist

  • Директор ФСБ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Страна: su
  • Рейтинг: +115/-102
  • Пол: Мужской
  • Торопись медленно.
Топор в крови у Вас :#* "Лев слабых не любил, но обожал подхалимаш" Алекспо смотрю оценил рвение "@$

у меня двухсторонний и большой, под плащ не влезет...
а лесть я не люблю "@$
а что это за рвение у меня оценил доцент?

« Последнее редактирование: 26 Март 2010, 17:10:23 от Imperialist »
Нет рабства безнадежней,
чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает
свободным от оков.

И.Гёте.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=77688.msg1238156#msg1238156

приглашаю на обсуждение:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=77679.new#new
--------
http://mlgame.ru/?bonus=14401


Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
мироздание управляется законами
а телега толкает коня.

-------------
Дискуссии с верующими, всё-таки, бессмысленны. У них голова как-то работает... неописуемо, как-то - наоборот. :(
« Последнее редактирование: 26 Март 2010, 19:13:43 от Igor SV »

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Вряд ли... Бог и Дьявол - суть нечто вымышленное. Т.н. "зло" - лишь следствие того, что человек вынужден добывать себе пропитание, средства на жизнь, бороться за лучшую подругу и т.д., и всё это не только в совместной деятельности (кроме подруги, конечно), но и в борьбе с другими человеками, а также, в довольно сложном общест. устройстве, где каждый выполняет свою роль, соответствующую его способностям.
Диалектически мыслите  (в духе Единства и Борьбы Противоположностей)….  ^-^  Но ведь за все это можно бороться с позиций Добра (т.е. во взаимопомощи  людей), или с позиций Зла (т.е. шкурнического паразитизма и садизма)?!  Развивайте эту антиномию дальше.
Цитировать
Поэтому вся эта религ. мораль ничего не стоит в глазах мыслящего человека, точнее, представляется ему лишь чем-то вроде идеала, да и то, не слишком нужного, учитывая, сколько в мире есть хороших книг и прочего.
Человек так мыслящий – умник, но еще не мудрец…
Цитировать
Равно как и расхожая фраза "Бог есть любовь" выглядит такой же бессмысленно-банальной, как, к примеру, известная фраза, приписываемая... кому там, Достоевскому?  - что, - "красота спасёт мир".  Невооружённым глазом видна густая пошлость этого изречения.
Фразы эти надо рассматривать   в духе поминаемого мною ЕБП (с переходом от кол-ва антиномий к качеству сознания, мудрости) , и они несут глубокую (подобно Иисусу,хоть и не окончательную) Истину, путь к которой – бесконечен. Про фразу «Красота спасет Мир!» какой то литературный критик (не помню уж) добавил  - «А красивость его погубит!». Очень важное дополнение…. Вот и посмотрите на  навязываемую нам вот уж более 20 лет   идеологию паскудства, похотливой рекламы, гламурно-низменного искусств а, культ социал-дарвинисткой жестокости (с милыми бандитами и бизнесменами) и т.д. и т.п.  
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Мироздание просто существует.... А законы - попытки человека описать это существование.

Т.е. по Вашему получается, что законов мироздания нет, а есть лишь человеческие представления о них?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Т.е. по Вашему получается, что законов мироздания нет, а есть лишь человеческие представления о них?

Конечно! Я нигде в природе не вижу табличек с надписью "закон".
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
Конечно! Я нигде в природе не вижу табличек с надписью "закон".

Глупости, то есть вы не насилуете маленьких девочек, потому что это запрещено "законом"?
Попытайтесь расширить ответ:)

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Т.е. по Вашему получается, что законов мироздания нет, а есть лишь человеческие представления о них?
Законы эти, если и есть, то путь их познания - бесконечен!  А люди живут своим их пониманием (хоть у каждого оно и разное).... :)
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Диалектически мыслите  (в духе Единства и Борьбы Противоположностей)….  ^-^  Но ведь за все это можно бороться с позиций Добра (т.е. во взаимопомощи  людей), или с позиций Зла (т.е. шкурнического паразитизма и садизма)?!  Развивайте эту антиномию дальше.  Человек так мыслящий – умник, но еще не мудрец…  Фразы эти надо рассматривать   в духе поминаемого мною ЕБП (с переходом от кол-ва антиномий к качеству сознания, мудрости) , и они несут глубокую (подобно Иисусу,хоть и не окончательную) Истину, путь к которой – бесконечен. Про фразу «Красота спасет Мир!» какой то литературный критик (не помню уж) добавил  - «А красивость его погубит!». Очень важное дополнение…. Вот и посмотрите на  навязываемую нам вот уж более 20 лет   идеологию паскудства, похотливой рекламы, гламурно-низменного искусств а, культ социал-дарвинисткой жестокости (с милыми бандитами и бизнесменами) и т.д. и т.п.  
Вы поднимаете объёмные вопросы, "обсуждать" которые на форуме...  не очень комфортно, скажем, учитывая время, что тратится на написание, скорость обмена инф-ей, куцость того, что пишешь, в сравнении с тем, что было бы сказано в беседе, и т.д.

Насчёт того, что вы написали, - принципиальных возражений нет. Хочу только заметить, что утопии - исследованы, есть ли смысл их обсуждать?
Кстати, ведь попытка построить в СССР коммунизм/социализм - тоже утопия, и кончилась... чем? Болотом, т.н. "застоем". Шеренги трёхлитровых банок с берёзовым соком в магазинах (при отсутствии всего остального) - помните?
И, идеология - очень напоминала христианскую. То есть, и то, и то - утопии.
К чему я: если убрать из чел. мира/общества т.н. "зло" (т.е., смоделировать достижение идеала, - фактически, утопия), а значит, убрать конкуренцию, борьбу, неравенство людей - наступает болото, застой, серость, вымирание.

Святой старец, 100%-ный праведник - с виду неплохо, - но ведь он не работает, не достигает высот в профессии, не делает того, что наз. "карьерой". И тут же можно заметить, что карьеризм - это якобы плохо. Но это будет передёрг. Например, не вижу ничего плохого в карьере Ж.Алфёрова, благодаря открытиям которого мы сейчас тут общаемся. А представьте, что он решил бы быть св. старцем. И общались бы мы сейчас при пом. писем. А если б и другие были заняты только святостью - при пом. гонцов на лошадях.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Глупости, то есть вы не насилуете маленьких девочек, потому что это запрещено "законом"?
Попытайтесь расширить ответ:)

По-моему, я высказался четко и ясно.
Во-первых, речь шла о так называемых законах природы, а не об уголовном кодексе.

Повторю: То что МЫ  , люди,  называем законами природы, на самом деле есть просто попытка человека правильно описать эту природу. А природа просто существует и никто ей никаких законов не задавал.

Во-вторых , все что касается взаимоотношений между людьми тем более разработано человеком. Это и нравственность (мораль) и уголовный кодекс, и конституция, и табу и... т.п.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Во-первых, речь шла о так называемых законах природы, а не об уголовном кодексе.
да... Просто невероятно, что верующие так могут не понимать, о чём идёт речь. Взять и приплести про девочек, когда речь шла о законах природы...
Цитировать
Повторю: То что МЫ  , люди,  называем законами природы, на самом деле есть просто попытка человека правильно описать эту природу. А природа просто существует и никто ей никаких законов не задавал.
можно чуть продолжить, и представить картину: Бог ( неизвестно, из чего состоящий) с цветными карандашами и линейкой (тоже неизвестно из чего состоящими) разрабатывает и чертит таблицу хим. элементов (известную ныне под именем таблицы Менделеева)... :)

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Насчёт того, что вы написали, - принципиальных возражений нет. Хочу только заметить, что утопии - исследованы, есть ли смысл их обсуждать?
Я на это и надеялся (иначе не писал бы).... :)
И все ж, не тех исследователей Вы читали... (про мифологические утопии).  Советую "Диалектику мифа" А.Ф Лосева ( или его современных последователей типа А.Косарева "Философия мифа"). И не забывать основы диалектики, что жизнь - это Борьба... */.
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
По-моему, я высказался четко и ясно.
Во-первых, речь шла о так называемых законах природы, а не об уголовном кодексе.

Повторю: То что МЫ  , люди,  называем законами природы, на самом деле есть просто попытка человека правильно описать эту природу. А природа просто существует и никто ей никаких законов не задавал.

Во-вторых , все что касается взаимоотношений между людьми тем более разработано человеком. Это и нравственность (мораль) и уголовный кодекс, и конституция, и табу и... т.п.

глупости очередные, вспомните Фармера, мир реки, реконструкцию, как только исчезло понятие закона и Бога, были изнасилованы все подростки до 14 лет, и законы природы на это не повлияли,
 грубо- вы не насилуете маленьких девочек, потому что вас сдерживают законы/природы, человеческие -то есть боязнь наказания, а вот наш форумчанин, и таких много этим бравирует и тд/,

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Я на это и надеялся (иначе не писал бы).... :)
И все ж, не тех исследователей Вы читали... (про мифологические утопии).  Советую "Диалектику мифа" А.Ф Лосева ( или его современных последователей типа А.Косарева "Философия мифа").
Sapienti sat!
Цитировать
И не забывать основы диалектики, что жизнь - это Борьба... */.
так и я о том же :)
« Последнее редактирование: 27 Март 2010, 10:25:59 от Igor SV »

Оффлайн dell

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: pk
  • Рейтинг: +170/-176
. Камю есть одновременно и Достоевский, и его антипод.

Вы меня извините, но вы просто бредите.   Камю совершенно несчастный человек, всю жизнь пытавшийся обрести веру , но не смог, кишка тонка,- у нас в России таких пишущих  искателей в 19 веке были тысячи, человек не состоявшийся ни в юности ни в зрелости, с точки зрения БФ-мудак, поклоник    - Кьеркегора,  Шестова,  Ясперса.  Человек талантливый , с точки зрения слова, но заблудившийся в средневековых ересях гностиков, манихеях, катарах, человек не принявший ничего, ни католицизма,ни атеизма, ни богословия, онанист одним словом  
« Последнее редактирование: 26 Март 2010, 21:39:03 от dell »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
глупости очередные, вспомните Фармера, мир реки, реконструкцию, как только исчезло понятие закона и Бога, были изнасилованы все подростки до 14 лет, и законы природы на это не повлияли,
 грубо- вы не  насилуете маленьких девочек, потому что вас сдерживают законы/природы, человеческие -то есть боязнь наказания,

Вы так и не поняли... :( Речь шла о законах природы! Законы природы к сожалению не запрещают насиловать малолетних, иначе откуда бы взялось столько педофилов?....
Законы человеческого общежития , разумеется, существуют, но устанавливают их люди и люди же наказывают за их нарушение. Причем тут природа и боги? (это вы хорошо пример привели из ФАНТАСТИКИ $*#)

P.S. Вообще-то, я бы на вашем месте предъявил претензию богу, что он не задал закон природы запрещающий насиловать маленьких девочек. Непроработал законы как следует, господь, ну точно наши депутаты....  ./.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
  Камю совершенно несчастный человек, всю жизнь пытавшийся обрести веру , но не смог, кишка тонка,- у нас в России таких пишущих  искателей в 19 веке были тысячи, человек не состоявшийся ни в юности ни в зрелости, с точки зрения БФ-мудак, поклоник    - Кьеркегора,  Шестова,  Ясперса.  Человек талантливый , с точки зрения слова, но заблудившийся в средневековых ересях гностиков, манихеях, катарах, человек не принявший ничего, ни католицизма,ни атеизма, ни богословия, онанист одним словом  
O0 :) В самую точку...
Но главная беда экзистенциалистов - уход от общественных проблем в "бытие-для-себя"..  Именно потому "общечеловеческие властители дум" его так упорно и навязывали нашей "интеллигенции".....
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн AL-la

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +281/-403
  • Пол: Женский
Alexpo 
Цитировать
Непроработал законы как следует, господь, ну точно наши депутаты....  ./.

алекс, привет! Ещё ничего не известно. Может, и ПРОРАБОТАЛ! Ми­ни­кол­лай­дер про­из­вел от­кры­тие на гра­ни фи­зи­ки и фи­ло­со­фии

Меж­ду­на­род­ная груп­па уче­ных за­фик­си­ро­ва­ла су­щес­тво­ва­ние «стран­ной ан­ти­ма­те­рии». В то вре­мя как яд­ра ато­мов сос­то­ят из про­то­нов и ней­тро­нов, «стран­ная ан­ти­ма­те­рия» пос­тро­ена из ан­тип­ро­то­нов и ан­ти­ней­тро­нов.
 >?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Alexpo 
алекс, привет! Ещё ничего не известно. Может, и ПРОРАБОТАЛ! Ми­ни­кол­лай­дер про­из­вел от­кры­тие на гра­ни фи­зи­ки и фи­ло­со­фии

Меж­ду­на­род­ная груп­па уче­ных за­фик­си­ро­ва­ла су­щес­тво­ва­ние «стран­ной ан­ти­ма­те­рии». В то вре­мя как яд­ра ато­мов сос­то­ят из про­то­нов и ней­тро­нов, «стран­ная ан­ти­ма­те­рия» пос­тро­ена из ан­тип­ро­то­нов и ан­ти­ней­тро­нов.
 >?

Привет, Алла.
Не понял, какое отношение это имеет к маленьким девочкам, ну и бог с ними! ;)

В последнее десятилетие полно всяких сенсационных сообщений, вот только  не  все подтверждается . Часто это просто излишне оптимистические гипотезы "на перспективу"... Таким образом делается реклама для получения дальнейшего финансирования. Так что подождем, увидим...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн z

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +26/-15
  • Пол: Мужской
Вы меня извините, но вы просто бредите.   Камю совершенно несчастный человек, всю жизнь пытавшийся обрести веру ,

вообще-то он её всю жизнь старался потерять... ^-^
но это между строк, поэтому вы, конечно, правы

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Конституция Российской Федерации
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. ...
2. Религиозные объединения отделены от государства ...


Прошу обратить внимание, что это - основы основ строя РФ. Человек (а не бог) является высшим, и выше нет ничего. Церковь - отделена!

А теперь вопрос: насколько правомочно, в свете вышесказанного, размещение в местах, которые нельзя признать отделёнными от государства (тот же интернет, к примеру) высказываний, противоречащих Конституции (и здравому смыслу, можно добавить)? Например, что высшей ценностью является не человек, а какой-то "бог"?
То же касается и ТВ.

Например, продажа религ. книжек в магазинчике, на котором написано "Церковная лавка" - это нормально. Равно как и проповедь в церкви.