Об интернационализме и бесклассовости науки.

[Apet]

Apet:

"Официально признанных т.н. "предсказаний" ТО всего три. Это мюонный распад, Меркурий и отклонение света Эддингтона" - а как же это сочетается с " ... если по факту, несчастного, бездарного АЭ раскрутили евреи?"

 Ведь для раскрутки АЭ всё что "официально признано" и даже общепризнано, евреями же и было сфальсифицировано, в подтверждение "правильности теорий".

Так очень просто, Вы же и ответили.
Все эти "предсказания" - битые. Я просто упустил это отметить.

[Herodotus]

Вы не могли бы раскрыть, что такое п.1?
Уж простите великодушно, не пользую я Ваш справочник, потому не знаю как в дальнейшем уберегаться от негативной классификации.

Насчет "видимо следует признать" давайте маленький, конкретный примерчик рассмотрим.
Как Вы знаете, мы это уже обсуждали, сейчас коммерчески выгодно считать, что наша Вселенная расширяется. И, следовательно, по обратному отсчету, Вселенная возникла из сингулярности в результате БВ.
Лично с Вами мы выяснили, что единственным фактом на сие указующим является космологическое красное смещение и, лежащий на поверхности, Доплер. Ни у кого нет желания выяснять, что не только это может быть причиной ККС. И не хочется разрушать коммерческие проекты выяснения первых наносекунд жизни Вселенной.
Так что... извините, но видимо следует признать.

Все равно не убережётесь - альт определяется не по тому, что он читает, а по тому, что он излагает. Пункт 1 - это свойство альтов, ничего не зная о предмете, кроме некоторых неусвоенных обломков информации,  болтающихся в голове, с уверенным видом нести околесицу. Ну вот, например "как Вы знаете", "мы с Вами выяснили" - милейший, ничего подобного мы с Вами не выясняли. Ваше невежество есть не аргумент, а прискорбный результат непосильного образования. Кстати, у Вас в полной мере проявился и пункт 3а, который с удовольствием приведу целиком:

"3a: Альты не могут себе представить, что кто-то может понимать то, чего они сами понять не в состоянии (впрочем, с воображением у них вообще неважно). Поэтому единственной мотивировкой деятельности учёных-профессионалов (то есть, в альтовском понимании, злонамеренного поддержания вышеупомянутой "лживости, глупости и бессмыслицы") альты считают денежно-карьерные соображения (точнее, жадность, трусость и тщеславие), тоже явно судя по себе (см. тж. пп. 7 и 7a)."

(Это насчёт коммерческой подоплёки Большого взрыва.) Но - увы - Вашим мнением по поводу того, на что именно тратить наррродные деньги, отпускаемые на науку, никто интересоваться не будет. Да и на что британским или германским бюрократам мнение иностранной жертвы непосильного образования? 

[Вашкевич Виктор]

Говоря о науке, будем иметь в виду точные науки и математику. Филателию оставим филателистам.

Так вот, интернационализм и бесклассовость науки заключаются не в том, что содержится в популярных книжках для младших школьников и радиолюбителей ("Гений А. открыл явление Б.", "Негодяй В. присвоил открытие Г." или "Прогрессивный учёный Д. был замучке в застенках диктатора Е."), а исключительно в следующем.

Математическая теорема или физический закон одинаковы во всех странах и для всех слоёв населения, независимо от того, как их называют, кому приписывают их открытие, и кто и как ими пользуется.

Вот и всё. 

А почему есть разные геометрии - геометрия Евклида и геометрия Лобачевского?
Одна  - геометрия, другая - карикатура на геометрию?

Кому-то для чего-то нужна эта карикатура на геометрию?

[Вашкевич Виктор]

Все истины, о которые альты разбивают себе лбы на форумах, банальны. От отсутствия парадоксов в СТО и до фиктивности сил инерции. А вот поди ж ты - продолжают биться. 

Так кроме "альтов"  есть еще "дипломированные лакеи капитализма".
Почему бы и не побиться с ними?

Вы же бьетесь с альтами, - почему бы альтам не побиться с вами?

[Вашкевич Виктор]

В в самом деле думаете, что справедливость законов Ньютона или СТО обусловлено авторитетом каких-то там академий?

Именно так!
Законы  дедуктивного осла, плагиатора и вредителя Ньютона держатся только авторитетом академий.

[Вашкевич Виктор]

Нет, Вашкевич идеалист. Вашкевича к науке подпускать нельзя.

Ага. А Эйнштейн по твоим критериям материалист.

[mven]

Да все тем же. Решением трудных реальных задач.

Хм.. Вы считаете поиск бозона Хиггса реальной задачей? Странно, почему же я так не считаю.....трудная, это да, но вот чтобы реальная ..хм.... Вот реальная задача была обосновать строительство БАКа, это реальная задача. И поиски термояда, тоже, задача не реальная, но сложная безусловно, очень.. практически не решаемая. Тоже и ядерные реактивные двигатели, это как Ходжа Насреддин, пообещал осла научить разговаривать. Задача трудная (это про осла), но реальная ли?

[CASTRO]

Вы пользуетесь формулами для конкретных расчетов.
Но мало кто ставит под сомнения мат аппарат СТО.
Под сомнения ставится мировоззренческая интерпретация этого мат. аппарата. Именно с этим у большинства напряг. Именно с этим у ученых большие проблемы. Нет среди специалистов в интерпретации единого мнения.

Ну, с Вами давно всё понятно. Вы из тех альтов, которые вынуждены признать факт работоспособности матаппарата, но хотят, чтобы при использовании их формул произносилась некая ихняя альт-мантра, не понимая, что матаппарат теории не висит в воздухе, а железно следует из ее постулатов.

[CASTRO]

О-о!.. 15 лет солидный срок! Поздравляю!..
А зачем Вы четырехвекторы складываете? На коллайдере... Если не секрет, конечно...

Кто Вам сказал, что я складываю их на коллайдере?

Потому как именно ими и описывается кинематика столкновений.

Официально признанных т.н. "предсказаний" ТО всего три. Это мюонный распад,

Тут можно с Вами разговор закончить. Кто понимает, о чём идёт речь - громко хохочет.

[Herodotus]

Хм.. Вы считаете поиск бозона Хиггса реальной задачей? Странно, почему же я так не считаю.....трудная, это да, но вот чтобы реальная ..хм.... Вот реальная задача была обосновать строительство БАКа, это реальная задача. И поиски термояда, тоже, задача не реальная, но сложная безусловно, очень.. практически не решаемая. Тоже и ядерные реактивные двигатели, это как Ходжа Насреддин, пообещал осла научить разговаривать. Задача трудная (это про осла), но реальная ли?

Ну, ничего странного. Вам кажется, что Вы что-то знаете и понимаете в вопросах науки, а в действительности оперируете обрывками информации, взятой из популярной литературы, СМИ и интернетовских форумов, достоверность которой Вы не проверяете - да и не смогли бы проверить, опираясь на среднее или высшее техническое образование. Поэтому Вас и волнуют исключительно те темы, по поводу которых поднят шум в подобных источниках.

Кстати, в постановке задачи про осла Вы тоже промахнулись. Как известно, Ходжа Насреддин подряжался обучить осла богословию и чтению Корана, а не умению разговаривать.

[Herodotus]

Кто Вам сказал, что я складываю их на коллайдере?

Потому как именно ими и описывается кинематика столкновений.

Тут можно с Вами разговор закончить. Кто понимает, о чём идёт речь - громко хохочет.

Грешно смеяться над больными людьми. (С)

Вот, кстати, эффект популяризаций и непосильного образования. Про мюоны (подтверждение СТО), наблюдения Эддингтона и смещение перигелия Меркурия (подтверждение ОТО) что-то рассказали в школе, оно и осталось в голове - что у альтов, что у журналистов-популяризаторов, что у радиолюбителей.  Это и обсуждают, как главные достижения науки. А это не то что не единственные, а далеко не главные подтверждения. Просто они самые "очевидные" - казалось бы, и школьник поймёт.

[mven]

...  Вам кажется...

Да полно Вам, я знаю что ничего в науке не понимаю, потому и оперирую теми данными, которые у всех на слуху. Да там и понимать ничего не надо, дела по плодам познаются. Где плоды то? Тепловой мотор всё тот же, строительство дорого, электричество дороже дров, луна всё также далека, ракеты падают, дорог нет. И вот тут мне и начинает казаться, что это вам кажется, что вы, понимая в науке, понимаете и в природе.
  И про осла, Вы меня зря поправили, от Вашего уточнения смысл не изменился, задача как была не реальной так и осталась. Как поиск бозона, толи найдём, толи не найдём. Какой уж тут авторитет.

[CASTRO]

Как поиск бозона, толи найдём, толи не найдём. Какой уж тут авторитет.

Давно найден.

[Herodotus]

Да полно Вам, я знаю что ничего в науке не понимаю, потому и оперирую теми данными, которые у всех на слуху. Да там и понимать ничего не надо, дела по плодам познаются. Где плоды то? Тепловой мотор всё тот же, строительство дорого, электричество дороже дров, луна всё также далека, ракеты падают, дорог нет. И вот тут мне и начинает казаться, что это вам кажется, что вы, понимая в науке, понимаете и в природе.
  И про осла, Вы меня зря поправили, от Вашего уточнения смысл не изменился, задача как была не реальной так и осталась. Как поиск бозона, толи найдём, толи не найдём. Какой уж тут авторитет.

Да, да, да. А ещё скатерти-самобранки и волшебные палочки не выпускают в достаточных количествах, таблетку для мгновенного поумнения никак не разработают, бессмертный до сих пор один Кащей, дубы не обеспечивают всех свиней желудями в желаемых объёмах, не растут на деревьях игрушки и не сыплются с неба ватрушки...

[mven]

Да, да, да. А ещё скатерти-самобранки и волшебные палочки не выпускают в достаточных количествах,

А в недостаточных выпускают? О-хо, не знал.  +@>
  Вот была гипотеза, потом теория, потом ФАУ, потом спутник и Гагарин. Была ещё теория, потом 100-200 тысяч жертв этой теории. Ну, как бы видна работа. Вот говорят бозон нашли, каковы перспективы далее, как это отразится на нашей жизни? 

[CASTRO]

Вот говорят бозон нашли, каковы перспективы далее, как это отразится на нашей жизни? 

А почему это вообще должно на Вашей жизни отражаться?

[mven]

А почему это вообще должно на Вашей жизни отражаться?

  То есть, от банальной уборщицы толку больше чем от вас всех вместе взятых? 

[Herodotus]

 То есть, от банальной уборщицы толку больше чем от вас всех вместе взятых?  

Для Вас, несомненно, больше, уборщица же убирает остатки желудей и чистит загон.  

[mven]

Для Вас, несомненно, больше, уборщица же убирает остатки желудей и чистит загон.  

А ваш загон так и забит этими остатками, да какашками. Воняет так, что через монитор слышно. Фу. Дать телефон уборщицы? Или боитесь, что вместе с какашками, она смоет и ваш загон?  +@>

[Herodotus]

А ваш загон так и забит этими остатками, да какашками. Воняет так, что через монитор слышно. Фу. Дать телефон уборщицы? Или боитесь, что вместе с какашками, она смоет и ваш загон?  +@>

Ну вот уже и вопли начались. Быстро. И прямо по дедушке Крылову. Только, в отличие от известной басни, дубу они ничем не угрожают.