Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Грефа тревожит рост заработной платы россиян  (Прочитано 11164 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Цитировать
Как известно соотношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных составляет в Эрэфии 15:1.
... в развитых кап.странах этот разрыв значительно больше, почти на порядок...
В развитых странах считается менее диссонансное соотношение (по-моему 12:1) критическим, способным привести к волнениям.
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн min

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: +5/-3

    Интересно.
 Я сейчас тоже работаю в охранной структуре. Монтирую, демонтирую, устраняю неиспровности, обслуживаю охранные системы, значит я ничего не произвожу?
[/quote]                                                                                                                                           Конечно нет.Вы только способствуете производству чего-либо. ведь без Вас обойтись можно совершенно безболезненно. Наличие охраны говорит только о расслоении.Вообще то  человек производящий материальные ценности сам себя и обеспечит,охрана ему ни к чему.Охрана нужна тому,кто владеет частью общего,собственнику чужого труда. Чем свирепее охрана-тем большее расслоение. Да все об этом уже сказано раньше другими людьми!Есть отличие в словах определяющих отношение к материальному производству-рабочий,от слова раб, и служащий-от слова служить.Вот в данном случае служащий служит не рабочему,а хозяину,следит, чтобы часть уварованного труда не перешло законному владельцу этой части.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
       min .   
   По моему вы заблуждаетесь. Т.к. охотников урвать всё больше и больше и если бы их не было само сабой и необходимость в охране отпала бы. Был бы порядок... Было же время, когда люди двери не закрывали на замки.
А сейчас предупреждают на вокзалах:"Не доверяйте свои вещи незнакомым людям". Так мы договоримся и уже договаривались, что Армия не нужна. Извините - Спрос определяет предложение.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн min

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: +5/-3
вообще то своими % я хотел сказать,что даже сегодня можно содержать наемную армию с приличной оплатой ну не менее 8% от численности населения. А по вопросу охраны... если вы ознакомитесь с данными за неделю о преступлениях в какой либо районной газете то увидите, что основными преступлениями являются кражи,разбои с целью ограбления и пьянство за рулем.Вот и интересно,что это охотников урвать все больше и больше?  К месту или нет, но приведу следующий пример. В 70х годах прошлого века работал я на монтаже и наладке завода заменителя цельного молока (ЗЦМ) в Ряз.обл. Контингент был тот ещё; алиментщики, освободившиеся, искатели приключений и романтики и т.п. Жизнь была буйная и "веселая". Прошел как то клич, вот недалеко есть яблоневый сад и пруды, можно и рыбку половить и яблочками разжиться. Собралась компания чел.12 и утром пошли в поход. На месте занялись кто чем и вскоре двинулись обратно.И тут навстречу пылит газон. Председатель колхоза с шофером, без омона и охраны. Остановились и тут началось... Пришлось ссыпать яблоки(у кого были) сначала в машину, потом на землю,. Председатель стыдил; у кого воруете, у своих же,колхозников, это же наши деньги!Возражения,Что падалицу собирали, не проходили,он не слушал.Так вот, все застыдились, начали извиняться, как то прояснилось, что мы ЗЦМ пускаем, здесь пред.смягчился, упрекал, что не подошли в контору, яблок не жалко, но воровство...Одним словом вроде помирились и стыдливо(все) пошли обратно, часть отобранного подарил пред. нам. А вот сегодня...хозяйское...трудный ответ...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
   min
Я вам могу привести такой случай. Пробовали заниматься бизнесом. Наехала охрана, которая без всякого договора, ни за что не отвечая, требовала и получала деньги. Если вы говорите про такую, то такая действительно не нужна и более того с ней надо, бороться чего вообщем-то не наблюдается.
  Наверное мы не совсем друг друга поняли. И писали о разных вещах.
Разговор о зарплате. На своём примере я бы сказал, что у нас она не такая уж и большая. Моя военная пенсия сравнима с ней, хотя я на должности инженера.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн min

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: +5/-3
kamysy2. По моему мнению говорить сейчас о з/пл бессмысленно. Какая сейчас з/пл! Хозяин дает сколько считает нужным,  поскольку и власть хозяйская... Вообще то любая оплата труда несправедлива. Как пример: бригада из трех человек построила дом,заплатили им к примеру всего 60 т.р. которые они проели за три месяца,а дом простоял сто лет и сдавая его в наем владелец получал прибыль несравнимую с затратами. И как можно оценить труд человека, который за час оживил груду металла и превратил её в работающую машину. В наше время любой производящий мат.ценности человек всегда производит больше,чем потребляет. Только вот это "больше" в одном случае идет кому то в карман. Но ведь можно излишек  складывать в общий котел и потреблять на общие нужды. Кажется только и есть эти две системы оплаты труда, но может существуют и другие? Хотелось бы услышать.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
kamysy2. По моему мнению говорить сейчас о з/пл бессмысленно. Какая сейчас з/пл! Хозяин дает сколько считает нужным,  поскольку и власть хозяйская...


А бастовать-то кто будет?
С волками жить, по-волчьи выть.

Оффлайн min

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: +5/-3
lpz. Забастовка, повышение з/пл., повышение цен (иначе нет смысла хозяину работать), опять забастовка и т.д. Беличье колесо....

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
lpz. Забастовка, повышение з/пл., повышение цен (иначе нет смысла хозяину работать), опять забастовка и т.д. Беличье колесо....

"Хозяину работать" - это хорошо. Однако повышать цены до бесконечности тоже нельзя, брать никто не будет, так что придется ему делиться.

Оффлайн min

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: +5/-3
lpz. Не придется хозяину делиться , просто наступит очередной кризис, всех опустят, а потом начнется все сначала: выползание из дерьма, забастовки, повышение з/пл. и т.д. Даже у нас такое было недавно. Да и что такое рынок-стихия, природа,выживает сильнейший. А если наоборот, то это уже плановость, которая кость в горле у некоторых. Вот интересно, сами то они планируют свой личный бюджет. А насчет  оплаты труда в стихийном процессе...то бишь в рынке.. бессмысленно.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
lpz. Не придется хозяину делиться , просто наступит очередной кризис, всех опустят, а потом начнется все сначала: выползание из дерьма, забастовки, повышение з/пл. и т.д. Даже у нас такое было недавно. Да и что такое рынок-стихия, природа,выживает сильнейший. А если наоборот, то это уже плановость, которая кость в горле у некоторых. Вот интересно, сами то они планируют свой личный бюджет. А насчет  оплаты труда в стихийном процессе...то бишь в рынке.. бессмысленно.

Ну если сразу сдаться и ничего не делать, так ничего и не будет.
Насчет оплаты труда - свежая статья:
Нужно ликвидировать причины бедности! Они, на мой взгляд, очевидны: это несправедливое распределение национального дохода и ущербная экономическая политика, ведущая к деградации научно-производственного потенциала страны. При этом самое ясное и простое - это разумное распределение национального дохода. Здесь изменить ситуацию можно очень быстро. Речь идет, прежде всего, о повышении оплаты труда. Мы уже устали слышать от наших реформаторов, что, мол, русские люди не умеют трудиться, что у нас низкая зарплата потому, что мы плохо работаем... Неправда! На один рубль зарплаты наш работник производит в среднем в четыре раза больше товаров и услуг, чем европеец или американец. А зарплата низкая потому, что труд российских граждан сегодня самый эксплуатируемый в мире.

Проблема однако в том. что шмаковская верхушка профсоюзов - сами олигархи хоть куда! Она ведь хапанули практически всю собственность ВЦСПС! хренову тучу всех этих санаториев и профсоюзных здравниц!


Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
lpz. Не придется хозяину делиться , просто наступит очередной кризис, всех опустят, а потом начнется все сначала: выползание из дерьма, забастовки, повышение з/пл. и т.д. Даже у нас такое было недавно. Да и что такое рынок-стихия, природа,выживает сильнейший. А если наоборот, то это уже плановость, которая кость в горле у некоторых. Вот интересно, сами то они планируют свой личный бюджет. А насчет  оплаты труда в стихийном процессе...то бишь в рынке.. бессмысленно.
  Конечно надо за себя бороться, но какоето общество у нас не активное. Про прфсоюзы вы уже сказали...
Кстати по нашим законам не всем разрешено бастовать и как раз тем, кому давно пора это сделать.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
 Действительно какой может быть рост зарплат если само наше государство показывает пример и держит на голодном пайке бюджетников. Много разговоров было про медиков. Участковым врачам повысили, а специалистов и другой медперсонал кормят только обещаниями. Когда президент, правительство от обещаний перейдут к делам. Или опять всё приурочат к выборам? Кстати медикам и бастовать запрещено - т.е. их превратили в рабов.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Кстати по нашим законам не всем разрешено бастовать и как раз тем, кому давно пора это сделать.
Цитировать
Участковым врачам повысили, а специалистов и другой медперсонал кормят только обещаниями.
... вот так всегда... специалистам и научникам бастуй или нет - всё равно амба... накупили приборов для медиков, а через пять - шесть лет приборам придет капут, да и с точки зрения методолгии их использования рекбус-кроксворд... +@>

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Участковые врачи стали получать 10-15 тыс руб. Это все равно мало !
Как у нас расчитыват мин. потреб. корзину !? Медицину не считают, видите ли она у нас - "бесплатная".
10-15 тыс руб  -  это должна быть минимальная зарплата в стране.
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Участковые врачи стали получать 10-15 тыс руб. Это все равно мало !
Как у нас расчитыват мин. потреб. корзину !? Медицину не считают, видите ли она у нас - "бесплатная".
10-15 тыс руб  -  это должна быть минимальная зарплата в стране.

Здесь вы правы, но когда это поймут наверху. Ведь бюджетники оказались на низком уровне, а они государственные люди и другие должны мечтать чтобы попасть на их место. Такдолжно быть, а не наоборот. Государство должно показывать пример оплаты, а оно сидя на деньгах, показывает только дурной пример и является главным эксплуататором (долги по зарплате, низкие зарплаты бюджетников).
Я смотрю что Грефа тревожит "рост" заработной платы, а форумчан реальное её падение нет. :-[
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн cvbn

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Рейтинг: +14/-19
Участковые врачи стали получать 10-15 тыс руб. Это все равно мало !
Как у нас расчитыват мин. потреб. корзину !? Медицину не считают, видите ли она у нас - "бесплатная".
10-15 тыс руб  -  это должна быть минимальная зарплата в стране.

Здесь вы правы, но когда это поймут наверху. Ведь бюджетники оказались на низком уровне, а они государственные люди и другие должны мечтать чтобы попасть на их место. Такдолжно быть, а не наоборот. Государство должно показывать пример оплаты, а оно сидя на деньгах, показывает только дурной пример и является главным эксплуататором (долги по зарплате, низкие зарплаты бюджетников).
Я смотрю что Грефа тревожит "рост" заработной платы, а форумчан реальное её падение нет. :-[


Зря ,вы по своей офицерской привычке ждете понимания ситуации с верху с вашей позиции. Там все прекрасно знают и не плохо ведут к одному - судя по тем действиям и законам вступившим в силу и тем, что вскоре вступят.
Оплата в советах директоров повышается и не плохо.
Меня реальное падение дохода волнует, но , что делать - то. Ведь в стране реальная апатия к политике , делай что хочешь , а тебе ни чего не будет.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Вообщемто может и жду понятия ситуации сверху, но есть желание подтолкнуть и снизу, если не понимают вверху. Поэтому и стараюсь всех натолкнуть на эту мысль. Через понятие большинства дойти должно и до меньшинства, которое сидит вверху. Мы можем только требовать, решения принимаем не мы к сожалению.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
Поэтому и стараюсь всех натолкнуть на эту мысль. Через понятие большинства дойти должно и до меньшинства, которое сидит вверху.
... меня лично греет, что мой талдык по некоторым вопросам доходит до этого меньшинства... лет так 6-8 "доношу" на некоторых сайтах без большинства...

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Мужики - участники обсуждения, очень дорожу вашим мнением, проникся уважением к вам.
А всё потому, что люди вы - неравнодушные, болеющие за народ наш и за Родину нашу многострадальную
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Большой Форум

Loading...