Что толерантность нам готовит?

[kichrot]

Моя свобода кончается там, где начинается свобода других. Но и их свобода кончается там где начинается моя свобода. Если есть свобода проповеди, то есть и свобода антипроповеди.  Но свобода антипроповеди почему то богохульством и оскорблением чувств верующих называется. Алекспо и где здравый смысл если человек самостоятельным с 18 лет признаётся, а его от рождения какой только толерастной мерзостью не пичкают. Извиняй время толерастов кончается и скоро Аз Воздам по полной программе начнётся для толерастов. плевать кто и как и кого трахает. но прилично то что не публично. Плевать на то во что кто то верит. но как только это начинает касаться других, Так  по башке давать нужно за такую веру. А это касается других и чем дальше тем больше. Понимаешь ли терпелка истощилась и как говорится "На Руси дурь всегда палкой вышибалась". А по другому и не бывает.

Все правильно.
Мысли Alexpo, в этой теме, отрыжка толерантной не толерантности или не толерантной толерантности.
 

[Alexpo]

Я не передергиваю, в отличии от Вас. Я выявляю противоречия в Вами написанном. 

У вас слишком много галлюцинаций. Вам мерещатся противоречия даже там, где их нет.

Вы опять, как демагог, пытаетесь усидеть на двух стульях. 
Толерантность не может быть не всеобщей. Толерантность или есть или ее нет. Не абсолютная толерантность равнозначна отсутствию толерантности.

Нет абсолютных понятий в общественной сфере. То, что вы сказали, в  лучшем случае глупость, в худшем - догматизм, узость мышления и т.п.

Именно из-за этого бывает много бед и жертв. Догматики, вроде вас, - это страшная вещь. Вы для себя вводите свое собственное понимание определения не важно толерантность это или сила и под это прокрустово ложе подгоняете все.

Не бывает ни абсолютной демократии, ни даже "абсолютной монархии" в полном смысле слово абсолют  . Везде есть ограничения.

[Alexpo]

Любое понятие, по определению, абсолютно, так как очерчивает замкнутое множество явлений обладающих одинаковыми признаками.

Ошибочность этого мнения была понятна еще древним, когда был сформулирован парадокс куча.

Над нечеткостью, неабсолютностью понятий много бились при формулировании основ математики и логики.

Даже пришлось разрабатывать так называемую нечеткую логики и другие неклассические логики.


Даже истина относительна.

Вы можете четко сформулировать признаки понятий добро или счастье, так чтобы они стали абсолютными? Может хоть вы это знаете?

[kichrot]

Но смысла в дальнейшем обсуждении не вижу. То, что я хотел сказать, я уже сказал.

Обманул, уважаемый Alexpo, оказывается он увидел наличие "смысла в дальнейшем обсуждении", и заявление "что я хотел сказать, я уже сказал" было преждевременным.  

У вас слишком много галлюцинаций. Вам мерещатся противоречия даже там, где их нет.

Имеющий глаза увидит.  

У Вас, уважаемый Alexpo, очень много противоречий в написанном (пример см. чуть выше  ).

Нет абсолютных понятий в общественной сфере.

Ой, как Вы ошибаетесь, уважаемый Alexpo, как Вы ошибаетесь.
Хотите приведу такое понятие?
ЧЕЛОВЕК.

Вам представляется уникальная возможность доказать относительность понятия ЧЕЛОВЕК.

В свою очередь я готов на любом указанном Вами примере понятия в общественной сфере доказать его абсолютность. Приводите пример.  


 

То, что вы сказали, в  лучшем случае глупость, в худшем - догматизм, узость мышления и т.п.

Возвращаю Вам с удовольствием:
То, что вы сказали, в  лучшем случае глупость, в худшем - догматизм, узость мышления и т.п.

Именно из-за этого бывает много бед и жертв. Догматики, вроде вас, - это страшная вещь. Вы для себя вводите свое собственное понимание определения не важно толерантность это или сила и под это прокрустово ложе подгоняете все.

Не бывает ни абсолютной демократии, ни даже "абсолютной монархии" в полном смысле слово абсолют  . Везде есть ограничения.

Ну а это элементарный сопливый идеалистический "плач Ярославны".  

[Alexpo]

Я жду от вас абсолютное определение добра и счастья.

[kichrot]

Ошибочность этого мнения была понятна еще древним, когда был сформулирован парадокс куча.

Над нечеткостью, неабсолютностью понятий много бились при формулировании основ математики и логики.

Даже пришлось разрабатывать так называемую нечеткую логики и другие неклассические логики.

Смешались в кучу кони, люди ...  

Уважаемый Alexpo, стыдно Вам как ученому не знать, что математика и создана, как максимально формализованный язык описания объективной реальности, для четкого и не двусмысленного определения понятий.  
Приплели сюда еще и многозначную логику.  
Многозначная логика отражает многозначный характер причинно следственных связей. Но любая многозначная логика может быть сведена к двузначной.
И многозначная логика и двузначная логика требуют однозначности понятий.
Принцип причинности требует, знаете ли. Или не знаете??? Или не представляете???  

Даже истина относительна.

Чего, чего???
Вы хотите сказать, что объективная реальность относительна???

Уважаемый stary, в Вашем полку солипсистов прибыло!!!  

Вы можете четко сформулировать признаки понятий добро или счастье, так чтобы они стали абсолютными? Может хоть вы это знаете?

Добро - изменение материальной системы ведущее к повышению ее устойчивости по отношению к изменяющимся условиям окружающей среды.

Счастье - сохранение устойчивого состояния материальной системы в условиях изменяющихся условий материальной среды.

 

[evilimp]

Вы не правы.

Толерантность - терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям.

Без этого нормальная жизнь невозможна. Если вы атеист, то должны терпимо относиться, что другие веруют (что не мешает вести атеистическую пропаганду), если мясоед, то терпимо относиться, к тому, другие вегетарианцы, ученый должен терпимо относиться к другой научной точке зрения и т. д. ...

Тут ведь какая штука. Агрессивной обычно является вторая сторона.
Я как-то никогда не видел атеистов, бегающих за прохожими с мудaцкими брошюрками и уговаривающих их отринуть веру.
Точно так же не видел мясоедов чмырящих вегетарианцев. Курильщиков, пристающих к некурящим, и т.д. и т.п.
А вот наоборот сколько угодно.
Нормальная жизнь основывается на неком общественном договоре и вся эта толерантность в ее нынешнем виде
не что иное как вирус, убивающий этот самый общественный договор, разлагающий социум.
Начинаем с малого, а продолжаем парадами педерастов (называйте вещи своими именами) и секспросветом и поповщиной в школах.

[kichrot]

Тут ведь какая штука. Агрессивной обычно является вторая сторона.
Я как-то никогда не видел атеистов, бегающих за прохожими с мудaцкими брошюрками и уговаривающих их отринуть веру.
Точно так же не видел мясоедов чмырящих вегетарианцев. Курильщиков, пристающих к некурящим, и т.д. и т.п.
А вот наоборот сколько угодно.
Нормальная жизнь основывается на неком общественном договоре и вся эта толерантность в ее нынешнем виде
не что иное как вирус, убивающий этот самый общественный договор, разлагающий социум.
Начинаем с малого, а продолжаем парадами педерастов (называйте вещи своими именами) и секспросветом и поповщиной в школах.

Браво!
Абсолютно верно.

Толерантность - абсолютное зло!

[kichrot]

Я жду от вас абсолютное определение добра и счастья.

Ау, уважаемый Alexpo, я дал абсолютное определение добра и счастья. Читайте в этом посте: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=441462.msg5707521#msg5707521  

А теперь Вам контрольный вопрос:
Какой прием я применил при формулировки этих определений, что бы максимально приблизится к объективной реальности???

[Alexpo]

Да мне по фигу, что вы там применили.
Вы там написали то, что не будет принято многими другими людьми (думаю, большинством), как определение добра и счастья. Значит, ваши определения не абсолютны (я уже знаю вашу страсть к придумыванию собственных определений), а ваше личное мнение об их близости к реальности в топку.

Фактом является одно. Нет абсолютного добра и счастья. Нет и абсолютной толерантности. Ее нет в принципе. В том числе и на Западе. Всегда имеется некий круг обычаев, взглядов и т.п., к которому надо относиться терпимо, толерантно. В каждом обществе этот круг свой, но он должен быть. На том же Западе нет призывов относиться толерантно, скажем, к каннибалам.

Толерастией я называю то, что Запад пытается навязывает нам свой круг целиком, как единственно верный. Это неверно. Круг толерантности выбор самостоятельный, хотя есть определенные основополагающие ценности.

[Alexpo]

Тут ведь какая штука. Агрессивной обычно является вторая сторона.
Я как-то никогда не видел атеистов, бегающих за прохожими с мудaцкими брошюрками и уговаривающих их отринуть веру.
Точно так же не видел мясоедов чмырящих вегетарианцев. Курильщиков, пристающих к некурящим, и т.д. и т.п.
А вот наоборот сколько угодно.
Нормальная жизнь основывается на неком общественном договоре и вся эта толерантность в ее нынешнем виде
не что иное как вирус, убивающий этот самый общественный договор, разлагающий социум.
Начинаем с малого, а продолжаем парадами педерастов (называйте вещи своими именами) и секспросветом и поповщиной в школах.

Толерантность - это и есть результат этого общественного договора. Если мы договариваемся, что к чему-то относимся терпимо, то это и есть толерантно.

Например, в Спарте к детям инвалидам относились нетолерантно, их уничтожали. Сейчас к ним относятся толерантно.

Вы жалуетесь как раз на недостаточную толерантность ваших оппонентов. Т.е. вы требуете от них еще большей толерантности, а не отсутствие оной.  В средние века отношение к атеистам было нетолерантным. Вам бы не брошюрки бы давали , а сожгли бы или применили бы другие действенные меры убеждения...   Так что давайте лучше за толерантность.


Вот только не надо путать толерантность со вседозволенностью и запретом на пропаганду. Бегайте сами с брошюрками (вспомните про воинствующий атеизм) и сравняйте счет &/

[evilimp]

Фактом является одно. Нет абсолютного добра и счастья. Нет и абсолютной толерантности. Ее нет в принципе. В том числе и на Западе. Всегда имеется некий круг обычаев, взглядов и т.п., к которому надо относиться терпимо, толерантно. В каждом обществе этот круг свой, но он должен быть. На том же Западе нет призывов относиться толерантно, скажем, к каннибалам.

Как же. Уже давно на западе исследуют древние культуры каннибалов и их социопсихологические корни и пришли к выводу о необходимости ее сохранения  +@>
Толерантность это просто инструмент при помощи которого постепенно (быстро тут не получится) меняют "некий круг обычаев, взглядов и т.п."
в нужную для себя сторону. Толерантность это довольно свежее изобретение, позволяющее сделать из общества клоаку, атомизировать его, что мы и наблюдаем.
А атомизированное общество прекрасно управляемо.

[Alexpo]

Как же. Уже давно на западе исследуют древние культуры каннибалов и их социопсихологические корни и пришли к выводу о необходимости ее сохранения  +@>
Толерантность это просто инструмент при помощи которого постепенно (быстро тут не получится) меняют "некий круг обычаев, взглядов и т.п."
в нужную для себя сторону. Толерантность это довольно свежее изобретение, позволяющее сделать из общества клоаку, атомизировать его, что мы и наблюдаем.
А атомизированное общество прекрасно управляемо.

Оружием может быть, что угодно, например, микроскоп.

А составляющие толерантности, например, веротерпимость - древнее изобретение.

Как и любое другое понятия, как, например, гуманизм, понятия появляются, развиваются , переформулируются.

И если кто-то кого-то микроскопом убил, то это вредное изобретение.

Или Кинематограф - это довольно свежее изобретение, позволяющее сделать из общества клоаку, атомизировать его, что мы и наблюдаем.
А атомизированное общество прекрасно управляемо.

Следует заклеймить кинематогроф и не использовать его?

[evilimp]

Толерантность - это и есть результат этого общественного договора. Если мы договариваемся, что к чему-то относимся терпимо, то это и есть толерантно.

Толерантность это искусственное явление.
Человечество тысячелетиями как-то обходилось без этого понятия. А с его появлением только успешнее стремится уменьшить свое поголовье.

Например, в Спарте к детям инвалидам относились нетолерантно, их уничтожали. Сейчас к ним относятся толерантно.

В результате имеем планомерное ухудшение народного здоровья. Парадокс - медицина как бы развивается, а население все дохлеет.
Я тут не беру этическую сторону вопроса, но факт остается фактом. Что дальше делать будем ? Выхаживать трехмесячных ?

Вы жалуетесь как раз на недостаточную толерантность ваших оппонентов. Т.е. вы требуете от них еще большей толерантности, а не отсутствие оной.  В средние века отношение к атеистам было нетолерантным. Вам бы не брошюрки бы давали , а сожгли бы или применили бы другие действенные меры убеждения...   Так что давайте лучше за толерантность.

Я лично, ни на что не жалуюсь. Я за равноправие. Тот же православнутый ничем не лучше атеиста. Но за свои "права" за счет других аж пену изо рта пускает.

Вот только не надо путать толерантность со вседозволенностью и запретом на пропаганду. Бегайте сами с брошюрками (вспомните про воинствующий атеизм) и сравняйте счет &/

Вы в себе ли ? В ответ могу предложить побегать с Ландавшицем.

[Alexpo]

Добро - изменение материальной системы ведущее к повышению ее устойчивости по отношению к изменяющимся условиям окружающей среды.

Счастье - сохранение устойчивого состояния материальной системы в условиях изменяющихся условий материальной среды.

Из этих определений kichrotа вытекает, например, что больных детей, калек, инвалидов, глубоких стариков - надо уничтожать, ведь это повысит  устойчивость человечества по отношению к изменяющимся условиям окружающей среды, значит добро и счастье...

Я и говорю , что страшненькие у вас взгляды. Но известный добряк А. Гитлер с вами бы непременно согласился. Он создавал очень устойчивое общество - Тысячелетний рейх

[Alexpo]

Человечество тысячелетиями как-то обходилось без этого понятия.

Человечество без многого обходилось, но было ли это хорошо? Вот когда ваши требования, отвергнуть толерантность, приведут к тому, что вас за ваши взгляды потащат на костер, вы опомнитесь, начнете требовать толерантности, но будет поздно....

[evilimp]

Оружием может быть, что угодно, например, микроскоп.

А составляющие толерантности, например, веротерпимость - древнее изобретение.

Толерантность появилась когда запад начал "проектирование" истории.
Еще раз. Общество можно изменить в нужную сторону только постепенно. Толерантность один из инструментов.

[evilimp]

Человечество без многого обходилось, но было ли это хорошо? Вот когда ваши требования, отвергнуть толерантность, приведут к тому, что вас за ваши взгляды потащат на костер, вы опомнитесь, начнете требовать толерантности, но будет поздно....

Сейчас, что-ли хорошо ? Третья мировая на пороге. ИГИЛ-ы и тому подобное. И толерастия этому только способствует.

[kichrot]

Да мне по фигу, что вы там применили.

Вы там написали то, что не будет принято многими другими людьми (думаю, большинством), как определение добра и счастья. Значит, ваши определения не абсолютны (я уже знаю вашу страсть к придумыванию собственных определений), а ваше личное мнение об их близости к реальности в топку.

Фактом является одно. Нет абсолютного добра и счастья. Нет и абсолютной толерантности. Ее нет в принципе. В том числе и на Западе. Всегда имеется некий круг обычаев, взглядов и т.п., к которому надо относиться терпимо, толерантно. В каждом обществе этот круг свой, но он должен быть. На том же Западе нет призывов относиться толерантно, скажем, к каннибалам.

Бла, бла, бла ...

Куда делся ученый Alexpo???
Куда делся рационализм и материализм ученого Alexpo???
Где критика логики данных мной определений добра и зла??????

Идеалист Alexpo апеллирует к  "многим другим людям"!!!


Слив Вам засчитан, уважаемый Alexpo.  

Открою Вам, уважаемый Alexpo, маленький секрет полишенеля:

Объективность определения повышается по мере его обобщения.

Двойка Вам, уважаемый Alexpo, как ученому. Такие банальности надо знать.  

Толерастией я называю то, что Запад пытается навязывает нам свой круг целиком, как единственно верный. Это неверно. Круг толерантности выбор самостоятельный, хотя есть определенные основополагающие ценности.

Ну Вы прямо как маленький, уважаемый Alexpo.  

То, что Вы самопально называете толерастией, имеет иное название - политический межгосударственный тоталитаризм.

Вы опять, уважаемый Alexpo, все мешаете в кучу.  

[kichrot]

Из этих определений kichrotа вытекает, например, что больных детей, калек, инвалидов, глубоких стариков - надо уничтожать, ведь это повысит  устойчивость человечества по отношению к изменяющимся условиям окружающей среды, значит добро и счастье...

Я и говорю , что страшненькие у вас взгляды. Но известный добряк А. Гитлер с вами бы непременно согласился. Он создавал очень устойчивое общество - Тысячелетний рейх

Глупости. Из этих определений ни чего подобного не вытекает.