На самом деле РФ потеряло над Грузией 6 самолётов, и половину сбили сами ПВО РФ.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2009/07/08/planes/
      Англоязычный российский журнал об оружии Moscow Defence Brief опубликовал материал, в котором говорится, что во время войны в Южной Осетии Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов, причем как минимум половина из них была сбита российскими ПВО, передает Reuters.
      По данным Генштаба РФ, Россия за пять дней войны потеряла четыре самолета – три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3. Однако, как утверждается в материале издания, в ходе войны было сбито еще два российских самолета – фронтовые бомбардировщики Су-24М.
      При этом в статье называются имена членов экипажей всех сбитых самолетов, а также места их падения. Кроме того, в тексте подчеркивается, что из шести самолетов два были сбиты Грузией, еще три – российскими ПВО, а обстоятельства падения последнего неясны. Утверждается также, что несколько Су-25 ВВС России были повреждены, но сумели вернуться на базу.
      Ссылаясь на источники в военных ведомствах и данные СМИ, автор материала в журнале утверждает, что из-за отсутствия координации в действиях российские ВВС и сухопутные войска "вели совершенно разные войны". По сведениям издания, российские и осетинские военные часто принимали российские самолеты за грузинские и открывали по ним огонь.
      "Российские пилоты не были полностью проинформированы о ситуации на земле, разведданные получали неточные и с опозданием, и когда начались боевые действия, <…> у них даже не было данных о силе и структуре ВВС Грузии", - цитирует агентство материал Moscow Defence Brief.
      В Министерстве обороны России Reuters отказались дать какие-либо комментарии по поводу указанной статьи. Как уточняет агентство, публикация появится в следующем номере журнала, который выйдет в четверг, 9 июля.
      Напомним, что вскоре после окончания войны в Южной Осетии западные эксперты из Международного института стратегических исследований назвали российскую армию "бумажным тигром". По данным их исследования, война показала, что российские Вооруженные силы не отвечают современным требованиям, плохо организованы и имеют множество недостатков.
      Отметим также, что в конце 2008 года в российской армии была начата масштабная реформа, целью которой является переход к бригадной структуре, сокращение численности войск до одного миллиона человек и уменьшение численности офицеров.

[Бергсон]

      Красиво воевали! Грузинам не нужны были даже собственные вооружённые силы, кремлёвские оккупанты сами себя на колбасу пускали.  +@>

[Евгений Шнуровский]

      Красиво воевали! Грузинам не нужны были даже собственные вооружённые силы, кремлёвские оккупанты сами себя на колбасу пускали.  +@>

ТАК говорить о наших солдатах может только законченный подлец или негражданин России. Вы - кто по национальности?

[Бергсон]

ТАК говорить о наших солдатах может только законченный подлец или негражданин России. Вы - кто по национальности?

      Наши советские солдаты и офицеры всех национальностей СССР, должны таких провокаторов как вы, на штыки поднимать.

[Малюта]

Наши советские солдаты и офицеры всех национальностей СССР

Дружно наплевали на присягу, которую давали СССР.

А теперь у нас Российская Армия.

[Евгений Шнуровский]

     Наши советские солдаты и офицеры всех национальностей СССР, должны таких провокаторов как вы, на штыки поднимать.

Ностальгируя по СССР, злорадно называть погибших российских солдат и офицеров колбасой - возможно ли для гражданина хоть СССР, хоть России? Кто вы по национальности?

[Бергсон]

Дружно наплевали на присягу, которую давали СССР.

А теперь у нас Российская Армия.

      Они не наплевали, они затаились.

Ностальгируя по СССР, называть российских солдат и офицеров колбасой - возможно ли для гражданина хоть СССР, хоть России?

      Наверное, вопрос не ко мне, а к командующим российскими войсками. Не я же убивал своих собственных солдат.

Кто вы по национальности?

      А зачем вы спрашиваете, если давно уже определили меня по национальному признаку?

[Евгений Шнуровский]

          Наверное, вопрос не ко мне, а к командующим российскими войсками. Не я же убивал своих собственных солдат.  

Но вы же злорадствуете по  этому поводу!

    А зачем вы спрашиваете, если давно уже определили меня по национальному признаку?

Во-первых, ещё не определил, а во-вторых, хочется знать: вы - предатель или внешний враг России?

[Блик]

Англоязычный российский журнал об оружии Moscow Defence Brief опубликовал материал,

Очень достоверный источник, поздравляю!

[Малюта]

Они не наплевали, они затаились

В партизаны ушли... Тогда нечего удивляться, что самолеты кто-то сбивает. 

[Горожанин]

      Красиво воевали! Грузинам не нужны были даже собственные вооружённые силы, кремлёвские оккупанты сами себя на колбасу пускали.  +@>

А ведь ты действительно ПРОВОКАТОР!

Такую мерзость пишешь, а потом еще себя "борцом за чистоту рядов" выставляешь ( http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=44196.msg937567#msg937567 )?

Жиденок ты мелкий, не более того.

[Бергсон]

Но вы же злорадствуете по  этому поводу!

      С чего вы взяли? Воспалённое воображение? Не теребите его пока.

Во-первых, ещё не определил, а во-вторых, хочется знать: вы - предатель или внешний враг России?

      Нихрена не понял. Если не определили, так определите. Я понимаю, коммунисты для вас все враги, и евреи.

Очень достоверный источник, поздравляю!

      Потому и шум!

А ведь ты действительно ПРОВОКАТОР!
Жиденок ты мелкий, не более того.

      Иди, иди папаша, и слюни свои подбери.

В партизаны ушли... Тогда нечего удивляться, что самолеты кто-то сбивает. 

      А вот это уже здравая мысль!

[Правдолюб]

     Красиво воевали! Грузинам не нужны были даже собственные вооружённые силы, кремлёвские оккупанты сами себя на колбасу пускали.  +@>

Это гнусно, Бергсон! Даже если бы это было правдой, то это не повод глумиться над памятью погибших.
Все самолёты, кстати, оборудованы системой радиоопознавания "свой-чужой", а ПВО всегда работает в паре с ВВС и получает от них данные о всех вылетах. Чтобы 3 раза из 6 ошибиться - быть такого не может.

Генштаб опроверг публикацию о сбитых по ошибке российских самолетах
09.07.2009, 14:36:19
http://www. lenta . ru /news/2009/07/09/notfriendly/

Заместитель главы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын опроверг информацию о российских самолетах, сбитых по ошибке ПВО РФ во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает РИА Новости. Статья с такими сведениями была опубликована 9 июля в англоязычном российском журнале об оружии Moscow Defence Brief.

В статье утверждается, что за время войны Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов. При этом половина из них была сбита российскими ПВО.

Выступая перед журналистами, Анатолий Ноговицын еще раз подтвердил официальные данные о потерях. "Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности", - сказал заместитель главы Генштаба.

По официальным сведениям, за пять дней войны в Южной Осетии были сбиты три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3, состоявшие на вооружении ВВС РФ.

С конца июля 2008 года на границе между республикой Южная Осетия, считавшей себя независимым государством, и Грузией, заявлявшей о том, что Южная Осетия входит в ее состав, велись перестрелки. В ночь на 8 августа грузинские войска, обвинившие осетинов в нарушении перемирия, ввели войска на территорию республики. В этот же день в конфликт на стороне Южной Осетии вмешалась Россия. Позднее к ним присоединилась еще одна республика, входившая в состав Грузии, - Абхазия. После нескольких дней боев, 12 августа, Россия объявила об успешном окончании операции по принуждению Грузии к миру, а 26 августа официально признала независимость двух республик.

[Бергсон]

Это гнусно, Бергсон! Даже если бы это было правдой, то это не повод глумиться над памятью погибших.

     Я что-то не очень догоняю, что гнусно? Сбить своих, или рассказать скрываемую об этом правду? Так я не делал ни того, ни другого. Если уж говорить на чистоту, то гнусно покрывать Кремль, совершающий такие подлости.  

Генштаб опроверг публикацию о сбитых по ошибке российских самолетах
09.07.2009, 14:36:19
http://www. lenta . ru /news/2009/07/09/notfriendly/
 

     Ээээ, не пойдёт! В публикации, с которой начинается тема, указаны ФИО погибших экипажей. Если это ложь, покажите нам жившими этих людей, или громко объявите, чтоб семьи слышали, что такие лётчики никогда не служили в ВВС РФ. А голословных опровержений мы наслушались. Вон, год прошёл, а больше трёх сотен фамилий убитых в ЮФ во время кремлёвской агрессии так и не можете показать. С чего бы? Вы же насчитали как-то в первый день аж две тысячи, вот и назовите.
      Или два раза посчитать уже нельзя?  

[Правдолюб]

Как можно доказать то, чего не было? А вы можете показать вдов и родителей погибших, указать где они жили, служили, N самолёта. Человек ведь не иголка - у него и дом есть, и родители, друзья-знакомые, учителя, соседи и т.д. А то и я так заявлю, что погибли члены экипажа СУ-24М Иванов, Петров и Сидоров - и докажите, что их не было.

[Бергсон]

Как можно доказать то, чего не было? А вы можете показать вдов и родителей погибших, указать где они жили, служили, N самолёта.

      Фамилии названы, и места падений. Грузины, кстати сказать, в дни войны говорили то же самое.

Человек ведь не иголка - у него и дом есть, и родители, друзья-знакомые, учителя, соседи и т.д.

      Министерство Обороны должно было высказаться, но оно промолчало. Пустое опровержение не в счёт.

А то и я так заявлю, что погибли члены экипажа СУ-24М Иванов, Петров и Сидоров - и докажите, что их не было.

      Вы уже и так нам про две тысячи убитых без всяких доказательств целый год заявляете.

[Евгений Шнуровский]

      С чего вы взяли? Воспалённое воображение? Не теребите его пока.    

Красиво воевали! Грузинам не нужны были даже собственные вооружённые силы, кремлёвские оккупанты сами себя на колбасу пускали.  смешно
Если это не злорадство, то что?

  Нихрена не понял. Если не определили, так определите. Я понимаю, коммунисты для вас все враги, и евреи.    

Вы стыдитесь своей национальности?

[Бергсон]

Если это не злорадство, то что?Вы стыдитесь своей национальности?

      Горькое сожаление.

Вы стыдитесь своей национальности?

      Нет. А почему вы спрашиваете? Вы стыдитесь?

[Евгений Шнуровский]

     Я что-то не очень догоняю, что гнусно? Сбить своих, или рассказать скрываемую об этом правду? Так я не делал ни того, ни другого. Если уж говорить на чистоту, то гнусно покрывать Кремль, совершающий такие подлости.

Гнусно - смеяться, говоря о смерти наших солдат. Гнусно говорить, что их пустили на колбасу. Кто вы по национальности, если таких элементарных вещей не понимаете?!
[/quote]

       

[Евгений Шнуровский]

      Горькое сожаление.     

Вы на похоронах своих близких тоже смеётесь?

 Нет. А почему вы спрашиваете? Вы стыдитесь?

Повторяю: я хочу узнать вашу национальность для того, чтобы определить: вы - предатель или внешний враг России?