Автор Тема: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?  (Прочитано 2535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
_
Цитировать
..  Не вера приводит человека к спасению, она не может его изменить, пока не появятся поступки и пока не добьёмся неизменности в доброте и любви...
Вот именно.
И каждый негодяй может себя убедить в чем угодно. Насчет той "просто веры.."

А "широкие дороги на погибель" придерживаются совершенно иного "мнения": типа чудесным образом "Святость" все делает.
Изливается на человека какаято мистическая святость - через их церковь, конечно..
:)
Не качества доминируют, а "билеты".., выданные Единсвенно правильными.

Если же по качествам порсмотреть, то самые фанатичные "верующие" "широких врат на погибель" - они куда дальше от Бога, чем средний материалист!
Исполняй свой долг!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
_
Цитировать
..
У вас большие проблемы с пониманием Святой Троицы,это действительно очень сложная тема.Можем попробовать разобраться,если хотите.
Вы это серьезно?
Давно хотел поспрашивать когото, кто бы понимал ту "троицу". Или вообще, понимал ту философию православия.

Например, если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается..
Абсолютнейший абсурд.
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?

Почему души такие разные от рождения? Откуда те чьито демонические склонности, выделяющиеся еще от рождения?
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?
Можете ответить на этот вопрос?

Или другой "мелкий момент" .. все по тойже троице, так или иначе:
В чем конечная цель православного? Что это будет за мир, будет при этом какоето тело (навечно!), или это "состояние" - как у буддистов?
_
ПС

Честно говоря, я не верю, что таковые вообще существуют. Кто понимает всю ту церковность..
Лично я отношусь к тем религиям так: "а король то голый"..

Понадевали на себя "Святыни" всякие, великую надобность,.. а на самом деле, там ничего и нет!

Если со стороны Бога: особые негодяи, что церкви в этом мире держат.
Типа от имени Бога распоряжаются .. ад их всех дожидается,- тех обманщиков!
Исполняй свой долг!

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Отдельная тема (из прошлого поста насчет реинкарнации) на двух религиозных форумах:
Отменив реинкарнацию, получили .. Бога-извращенца??

Цитировать
Всетаки отдельная тема..

Может ктото объяснит, как со стороны "современного христианства" (ислама) - наша "предистория": откуда все мы появились и почему..
..
Ислам - форум Исламский. Для мусульман и интересующихся:
Цитировать
..
А здесь, как говорится: вопрос ребром.

Я понимаю, что неприятно было слышать ту дилему темы, но если возразить и нечего..
Дальше, как говорится, вопрос искренности.
Лично я тоже не Бога в первую очередь подозреваю в таких случаях. Но .. это нужно признавать!

Создал туже тему на самом нефанатичном христианском .. сразу закрыли. Заплевали, чисто так по-православному..
http://www.evangelie.ru/forum/t150034.html#post5623170

Тут хотябы осталась. И дальше .. вопросы искренности.
Что же делать, если есть такие противоречия? Закрывать на них глаза?
Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..
Так есть ли они, если один из самых важнейших вопросов .. в полнейшей иллюзии?
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!

Цитировать
Цитировать
>>.. если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается..
Абсолютнейший абсурд.
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?
..
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?

>
..
Что же делать, если есть такие противоречия? Закрывать на них глаза?
Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..
На самом деле, отменен был тот "вопрос реинкарнаций" далеко не случайно.
Можно посмотреть, что же в результате получилось..

А дальше и получается какаЯто мистическая милость. В этом "волшебстве" - главный камень предкновения.
Когда не качества (фактически имеющиеся!) уже доминируют, а "особая милость".

Типа милость у них такая великая, что и негодяй сразу ту их конечную цель (какую, ктати - так и не определились еще :) получает.
_

А иначе - придется каждому уже здесь те духовные (благостные) качества проявить.
Иметь все то, что имеют в Царствии Бога. И вот когда ты это уже имеешь - тогда тебя туда и впускают.
А до этого - придется их получить. И не в тех красивых мечтах, а в реальности проявлять по жизни. И процесс этот - уж совсем не быстрый.

А "продавцы особой милости" дают это всем: достаточно просто в их великой церкви состоять. Так и появились те "широкие врата на погибель" - еще до Иисуса, ибо он же их и критиковал, за что его и убили..

Философия у них, что типа потом и негодяй (по своим качествам в этой жизни) после смерти "особой милостью" трансформируется в праведника.
Такая, понимаешь, сила у их церквей великая: одна другой величавее..
Как и во всех лохотронах: "вы выиграете главный приз, беспроигрышная лотарея.."
__ __

Еще раз: только отменив реинкарнацию это и было возможно.
Ибо иначе никакого "волшебства" и не нужно. Там как раз все со всех сторон и сходится.

И постепенное получение качеств (ибо понятно, что за одну жизнь - нереально).
И с райем и адом впринципе все понятно и логично: праведно живешь - получишь следующее тело на прушной планете. Или здесь: мажером, сыном миллиардера.

Тогда и нет той несправедливой случайности: почему у одного жизнь трудна, а у другого - все есть со всех сторон..
Нет той несправедливости: тот миллиардер - он заработал в прошлом! Тяжелым трудом, или бонус гдето выхватил..

И тогда естественно видно, что может быть и чтото другое совсем: не тот рай, а совсем иное Царствие Бога. Где не то бонусное (для райской жизни) благочестие рулит!

Где именно с Богом взаимоотношения: насколько в них продвинулся. А в райских при этом условиях или наоборот - тогда и не так важно.
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
С форума Новороссии:
(После чего был забанен теми фанатиками)
_
..
Цитировать
(Отдельная одна тема "С Божьей помощью!..." - от православия прямо)

Уважаемый, я Вас очень прошу и надеюсь на Ваше понимание: давайте не вести в этой теме теологические споры. Ее автор открыл не для этого. (Можете прочитать в шапке темы) .
..
Давайте то,о чем Вы пишете, обсуждать во флуде или специальную тему откроем.
Только не здесь. Хорошо?
Я постараюсь.

И что, здесь не будет никаких обсуждений?
Согласитесь, что это - нереально.
 
Вполне возможно, что именно здесь и будут какието замечание по теме о церкви и Боге в новой Руси.
_

Вы согласны быть реалистами?
 
То есть еще раз: может ли быть тема, где только "великое Ура"? Где только "За", только прославляют?
Нет, само наличие "ура" .. оно и подразумевает наличие оппозиционного мнения..
 
И тема то - очень важная (если она будет главной такой на форуме).
Вобщем это не к тому, что я собираюсь навязываться, просто по разуму..
_

Или тогда, чтобы быть честными. Можете от имени модератора провозгласить, что никакая свобода вероисповеданий тут не действует, и православие в его нонешнем виде можно только поддержиать, но нельзя осуждать.

Если об этом разговор, тогда скажите об этом прямо. Это будет честно, по крайней мере.
_

ПС

И все это от названия,- тема то названием прежде всего определяется. Что есть "Божья помощь"?
Поддерживает ли Господь тото и тото..
По самой теме: принципиальная реформа церкви .. как раз и есть то, что привлечет Божью помощь!
__

ППС

Дополню по вопросу "здесь - отдельно.."
В той "шапке" отдельной темы о Боге:
Цитировать
С Божьей помощью!...

Друзья,
думаю, не ошибусь, если скажу, что людям Русского мира не чужда (даже надеюсь, близка) православная тема.
С Божьей помощью побеждали наши Предки, к Богу мы обращаемся, когда нам тяжело...
Давайте этот раздел Форума посвятим этой Теме.
Предлагаю здесь обсуждать всё, с этим связанное
..
Не соглашусь с таким подходом. И это именно что вопрос принципа!

Позиция, когда для Новой Руси типа стандарт: вот тут о Боге (значит православном) а если кому интересно, могут отдельно чтото посмотреть и написать..

Нет, если уж о Боге (в чем и кому Он может помощь оказать),- только общерелигиозно!
Повторю: это вопрос принципа.
_

И более того, у меня как раз есть реальные обоснования заявить, что та "голубая кровь" царского самодержавия (а значит и нераздельно связанное с ним православие) - это не есть наше будущее!

Можно посмотреть ..  везде в Рунете и убедится, или голосования провести.
Люди уже не настолько озомбированы: не только властями РФ, но и главной церковью для властей России.
 
Когда четко проставляешь вопрос (насчет той "голубой крови") - люди ну никак с этим свое будущее не связывают.

Поэтому большая просьба .. хотябы совершенно четко определится с политикой по этому вопросу.
Религии тут на равных или нет? И дальше быть последовательными в этом.
 
А по большому счету, где как не на главном форуме Новой Руси и начать наконец обсуждать вопросы чистой церкви?
И чтобы по-возможности общей на всех (насколько это вообще возможно).
_
 
И при таком подходе .. существующие церкви уже отметаются, ибо они разделяют!
"Этот - свой (ярлык на себя повесил), а тот - не наш ярлык имеет."
Но разве Бог - не один на всех?? И разве не совсем разные верующие ту Новороссию поддерживают?
_
 
Было бы смешно, если бы не было так грустно, ибо как и говорил Иисус: "широки врата на погибель". А тут их за стандарт типа уже ввели..

__

Цитировать
Перенес сообщения .. в его персональную тему.
Как раз извещу обо всем этом мировое сообщество..

Типа "отдельно о Боге" (тут), а кто не православный - пускай отдельно чтото себе пишут.
Не получится, дорогие.
Вы бы всеже определились с этим ресурсом: тут на равных религии, или нет?
_
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #68 : 06 Август 2015, 16:25:02 »
Из обсуждений любопытного вопроса: Жизнь на Земле - это подарок?

".. И когда я вижу как радуются, узнав о беременности: "Ой, какое счастье, у нас будет малыш!" .. тебе то пока радость, а малышу   потом всю жизнь отрабатывать.
Если к вам подойдёт ваш ребёнок и спросит: "Зачем вы меня родили?  мне здесь плохо". Что ответите?

_

Цитировать
..Что ответите?
..
Тем не менее, есть ответ: он - сам "родился". :)
И если не у одной мамы - родился бы у другой.

И то, в каких условиях он рождается - это его личное дело, его личный выбор: своими делами в прошлом.
Как видите, никакой несправедливости и в помине нет.

А на различные "вопросы по тонкостям" - также всегда есть простые понятные объяснения.
_

Цитировать
Доказать можете, что это так, а не подогнанное решение под ответ?
Отдельно доказывается (обосновывается) само наличие вечного жизненного принципа у каждого. Что конечно отдельный вопрос.
Кстати, если его нет, то нужно было бы выдумать, и это не просто слова, а четкая формула.
 
А дальше все легко обосновывается.
Отдельно очевидно: если принять наличие Создателя.
_

Вот насчет этого момента (реинкарнации) всерьез ( и дальше там):
..
Например, если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается.. Абсолютнейший абсурд!
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?

.. те чьито демонические (или благостные у других) склонности, выделяющиеся еще от рождения..
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?
Можете ответить на этот вопрос?

..
_

Цитировать
Цитировать
Я желаю, чтобы Тот, кто устроил это шоу на потеху себе, прекратил издеваться над людьми.
Откуда ты знаешь, что на потеху?
 
Возможно у проекта под названием "Земля" есть свой великий и прекрасный смысл, который нам просто пока не дано понять.
Да, это тоже - из чистой философии.
Причем со всей строгостью, ибо "если бы Его и не было.."

На самом деле, все вполне прозрачно: .. из безличной толпы - в (вечную) личностность!!
И поняв саму формулу, .. можно ужаснуться с того, что всегда "считалось религией": полнейшее  отупление, раболепие..

И можно понять Иисуса, боровшегося с той церковностью, и прямо ввевшего "всем разумением твоим"..
Пускай его и убили, но дело его еще не умерло. Наверное все ждало нашего "свободного" времени (!!).
_

Да, проявлять свою личностеность! Именно в этом суть религии.
Только при этом в определенной области определения: в вечности, - когда такая личность не умирает, но переходит их жизни в жизнь.

И только так возможно реальное Достижение для абсолютного большинтства: постепенно (пускай медленно, но реально возможно!), жизнями ..
Хотябы один важный урок (для понимания) за жизнь решить, и не упасть на животный уровень или в ад не скатиться.

Каждый искренний и разумный человек, думаю, это признает: именно личностность - верх "эволюции"!
Не животные "наслаждения", а личные взаимоотношения.
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #70 : 08 Август 2015, 18:47:32 »
_
Цитировать
.. каккой смысл? То есть если ты не помнишь что ты натворил в прежней жизни, то какой смысл отрабатывать в этой?
Даже если понять на глубинном уровне... нет это как-то не убеждает.
А кому надо, чтобы души учились в этой школе. И что будет потом, когда обучатся и сдадут экзамен? 
Надо, как говорил Высоцкий быть в этой жизни приличным человеком.
 
 Какой смвсл в обучении, если ты забыл чему тебя учили в прошлом году?
   Теория переселения душ в этом месте буксует...
Высоцкий говорил "ведь есть наверно Бог". И если "Там" ничего и нет - ничего и не теряешь по большому счету, а если есть - получаешь вечное счастье (а не временные страдания в противном случае).
_

А по вопросу "забыл".. не катит. Есть разные качества у каждого! И это полностью опровергает мнение о том, что раз забыл прошлое - значит оно было и неважно!
Как видим: оочень даже имеет значение, чем ты в прошлом занимался. Хотябы не собакой в подворотне..

У каждого свои склонности - от рождения проявляющиеся. И разные условия (что было бы несправедливо, если есть Высший разум, но "впервые создает" в разных условиях). И никакого другого объяснения, чем реинкарнация никто и не придумал.

И церконики не придумали, и откровенные безбожники (чьи потуги научно доказать отсутствие Создателя .. приводят лишь к новым подтверждениям Его существования).
_

И Создателя можно понять с той амнезией: если бы все прошлое помнить .. оно и было бы продолжением прошлого кино.
А смерть (полный "ресет") - очень важное Его изобретение.
Иначе бы вообще шансов не было: люди склонны заниматься ерундой, и именно такое они бы и пытались навечно вопотить..

Переносятся качества, но необремененные всей той прошлой памятью. И это очень разумно для этого мира.

Но так или иначе, а это другой вопрос. Есть то, что есть. И доказать отсутствие реинкарнации той постоянной амнезией - не получится.
_

Кстати, слышал, что память теряется .. в утробе матери!
Те 9 месяцев полнейшей беспомощности - это полнейший ад для бывшего деятельного существа, и там то память и стирается в тех страданиях.

Поэтому бесконечно затягивать процесс (поверхностная религиозность, сидение на двух стульях) - это мазахизм. Сейчас типа пофиг, но после следующей же смерти ..
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #72 : 12 Август 2015, 23:03:13 »
_
Цитировать
http://nashaplaneta.su/blog/l_n_tolstoj_k_dukhovenstvu_otkrytoe_pismo_dukhovenstvu/2015-08-10-78491
Л.Н.Толстой. К Духовенству. Открытое письмо духовенству.
Навязанное нашей стране тысячу лет назад христианство всегда подавляло инакомыслие, желание критически подойти к навязываемому силой учению. Лев Николаевич Толстой, великий русский писатель и искренний и честный человек, разобравшись в том что несет детям и малограмотным взрослым христианская религия, написал это письмо духовенству в 1902 году. Для нашей церкви это крайне неприятный эпизод, потому это письмо не афишировалось. Для всех кто хочет самостоятельно разобраться этот пост.

Журнал "Толстовский Листок - Запрещенный Толстой", Выпуск третий
_
.. отдельно..
Православие – не христианство.
http://nashaplaneta.su/blog/pravoslavie_ne_khristianstvo_chast_1_dmitrij_mylnikov_22_ijulja_2015/2015-08-10-78546
..
Большое спасибо!
Но расположу выдержки, с Вашего позволения, - в самой (имхо) важной теме сейчас: о "праздновании юбилея революции"
__

Насчет того славянского .. для меня это очень сложно, и наверное не так важно.
У нас есть все, чтобы проставить религию, а из всех лично я бы рекомендовал именно христианство - без той сатанинской "Церковности".
Насчет возврата к "славянскому" .. смысла нет.
Слишком сложно, и нет надобности.
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #74 : 26 Август 2015, 21:29:43 »
Продолжу темку. С "Евангелия":
_
Цитировать
Между богатыми и бедными великая пропасть. ..
По теме: есть наглядное разделение. И вопрос не в том, что богатство = грех!

Вопрос только в том, что если у тебя много больше, чем нужно, а у ближнего много меньше - тогда ты очевидно нехристианин:
возлюби ближнего тебе пофиг.

К самаму богатству это никакого отношения не имеет!
_

Это важно отдельно подчеркивать, чтобы люди не уходили в мазахизм! Чтобы не считали, что "нужно, чтобы было как можно хуже".. а ведь именно так фактически "христианство" многими и воспринимается..
Типа извращенцы-мазахисты.

Нет, вопрос не в том, чтобы не было богатых, но в том, чтобы не было бедных.
_

Хотя дальше есть и обратное, во втором приближении: когда "все есть" - оно развращает само по себе. Нужно не забывать, что богатство нужно иметь в вечном духовном мире, не строя его здесь, не привязываясь особо.
Та привязка - отдельная проблема.

И вывод?
Он - в СЕРЕДИНЕ!
Не в бедности, но и не большом богатстве. Именно это для разумного (религиозного) должно быть нормой в этом мире.

_
Цитировать
Цитировать
Спасает ли вера?
.. Каждый верит именно своим убеждениям... Но как вера в разные вещи может всех спасать?
Вера - это просто способность человека,механизм с помощью которого человек осуществляет те или иные действия. Соответственно этому определению, спасает не сама вера, а то, что человек при помощи веры творит.
++ !!
Фанатиков конечно тут сразу будет видно, с их простым: "только наша "партия" - спасет.."
Но как видим, есть и христиане: для кого "возлюби всем разумением твоим" - не отменено.. И это не может не радовать.

..
Цитировать
..
Не говорил ли Христос, что только тот, кто отречется от себя сможет стать Его учеником? А разве такое отречение не подразумевает отказ от своих убеждений и, следовательно, отказ от своей веры во что-либо?

.. "следование за Христом" каждый будет понимать по своему.
Редкий серьез.
И есть ответ: вера должна приводить в видению. Вера и постижение (реальное видениеобщение) - не одно, совсем разное.

Да, по началу нужен кредит доверия определенной школе. И тут без крайностей - это нужно четко признавать. Не говорить: "да у тебя просто вера.."
По началу так и будет всегда.

Но если этой "веры достаточно" .. бегите из такой церкви сразу!
Нет, вера нуждается в доказательствах: том прямом собственном видении. Уже здесь, а не как "награда - на небесах".
И если со всей искренностью следуешь определенное время, и не видно той обратной связи - меняй свою веру!

Не будь просто фанатиком: "возлюби синьоры всем разумением твоим". Именно разумение - важнейшее для собственного достижения.
Именно то, что и поотменяли все "просто верь".
« Последнее редактирование: 26 Август 2015, 21:32:30 от Arjun »
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #76 : 17 Сентябрь 2015, 15:10:19 »
__

Цитировать
Любовь появляется сама.
..
Служение и любовь это разные вещи. ..  ни по форме, ни по содержанию это не может быть любовью.
Это так, но.
 
Проблема в том, что любви и нет - в этом мире.
И тогда, согласитесь, все принимает совсем иной оборот.
 
Тогда говоря о любви, мы будем говорить всерьез только о том, как же ее достичь. Не о ней самой.
 
А то, что в этом мире (по-максимуму) есть только всегда временная недолгая влюбленность - думаю любой адекватный согласится.
И те дешевые словечки "я тебя люблю".. противны.
 
Если говорить о любви, то это .. все что исходит от освобожденного.
От того, кто достиг духовного самоосознания - чем бы оно ни казалось. Даже если будет при этом куча трупов.
 
И соответственно, пока таким не станешь..
_

Цитировать
Тогда что мы, люди, называем любовью?
Я уже говорил: влюбленность.
Это может и не каждый испытывал, но во всяком случае - многие. И это действительно близко Любви.
Проблема в том, что всегда временно, и когда я слышу о "вечной великой любви" мужчины и женщины - повбивав бы. Просто выворачивает от этого .. вранья.
_
 
Ну и главное по количеству - привязанности. Простые привязанности, как матери к детям, так и мужчины с женщиной (что и есть основа всех браков "по любви").
Но эта любовь не больше, чем любовь фаната к своему мотоциклу.
 
И эту "любовь" изза привязанностей можно наглядно увидеть, когда мать с пеной злобы кричит своему ребенку, например: "не трогай, а то я тебя убью".
Она так его любит, что готова убить - за то, что он гдето в чемто рискует. Или не убить, а жестоко избить в своей привязанности.
 
Да, это как раз близко к собственности на когото: как интересной вещи. Когда его собственные желания не рассматриваются, но те, что ты хочешь для своей вещи.

А любовь - обратна: именно его желания и имеют смысл, даже если против моих..
Хотя это и не так: "себя" при этом нет. Нельзя это увидеть, пока его нет, и описания и сравнения все будут неправильны.
Это совсем не то, как при привязанности в сентиментах иногда забывают свои желания.
 
Цитировать
Я не говорю про влюбленность, я говорю про чувство, когда хочется отдать другому всё и даже жизнь, если очень надо.
Так это и есть влюбленность.
Она куда больше похожа на то, что описано как духовный транс (Према) у кришнаитов: далеко после самоосознания.

Но разделяет их та реальная любовь, что есть "просто" освобожденное состояние. И которая может ..хм .. выглядеть по разному.

Да, разница небольшая, ее и нет (между влюбленностью и Премой) - она "лишь" в вечности такого состояния.
И чтобы достичь той вечности ..

Цитировать
Но самосознание тут ни при чем, тем более духовность. Я вот осознаю себя более-менее, но души пока не нашел.
Это отдельный вопрос. Советую "Алмазную сутру" Будды почитать (сейчас как раз заканчиваю со своей главной книженцией: по Адвайте, с описанием релиноведения и той сутры).
Вопрос в том, что душу нельзя найти: нужно самому исчезнуть, и стать Всем.
И если есть Бог, то .. лишь после этого имперсонального (но уже реального).

Ибо любой поиск ведет Эго, а его невозможно "вылечить".
Но это - отдельный вопрос.
Исполняй свой долг!

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #77 : 30 Сентябрь 2015, 03:45:28 »
_
Цитировать
.. Любовь в минусе 
А в плюсе может это какая то другая неведомая вам любовь?
Которая и рядом и очень далеко от вас.
Разные виды любви? Лучше наверное так не называть.
Лучше под Любовью .. понимать обман и обманщиков.

А изначально подразумевать непредвзятое разумное свидетельство. Оно .. во всяком случае уже состоит из духовного (самоосознание).
В отличии от всяких сентиментов и думаний в этом.

_
Цитировать
У христиан ум от души не отделятся ..

У христиан дух и душа наоборот, чем у других, чем у нихже - когда понимают как оно принято.
Сплошные противоречия..

Душа считается временной, и она да: из ума и состоит.
_

В реальном знании же разделяют:
Личность Бога, его Единую Сверхдушу, общий недефференцируемый Дух всего сущего - .. все это отделяют от моих двух:
тонкого тела и вечной души.

Та "христианская" душа - это "тонкое тело": оно материально, отлично от Вечного.  Переносит в следующее: "формируя" (в момент оставления тела) следующее грубое тело.
_

Нужно для себя побыстерее начинать это разделять.
Понимать и то, что "христианство" еще и в этом "подсунуло свинью" для понимания.
Извратив само понятие души: сделав ее временной..

Всем разумением включить побыстрее: насчет самой базы.
_


Цитировать
Вопрос в силе, молился ли Христос иконам , и учил ли показной молитве? Речь именно о молитве.
..
Цитировать
Бог то один только каждый его называет по своему, а в общем человек не должен об этом говорить а просто молча верить и молиться)))

О "противоречии" "внутреннего и внешнего".

Нет тут никаких противоречий. Их придумали "полуумные": те, кто в крайностях.
Те, кто увидели очевидный "уход в ритуалы" (внешнее поклонение) .. их вообще и поотменяли, глупые.

Такой маятник туда-сюда, без всякого смысла..
_

Цитировать
.. кстати, интересно ваше конкретно мнение по оберегам.

Вы считаете их нужно специально покупать и освячивать в церкви, или можно так сказать влить всю свою душу и сделать просто своими руками?

"Оберег".. тут ассоциации с "Божествами".
Это можно и с "божествами полубогов" связать. Какихто могущественных личностей, ангелов и архангелов..

Для начала представлять то, о чем идет речь. Что же это такое на самом деле..
_

Но так или иначе, хоть немного поразумев вопрос: .. важна "реальная связь", а не формальный статус.

Во всех "официальностях" нет ничего реального, ничего святого: просто НЛП для толпы.
Поэтому "внутреннее простое" - в любом случае куда сильнее "правильного официального".
_
Исполняй свой долг!

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #78 : 02 Октябрь 2015, 14:59:04 »
_
Цитировать
Цитировать
У "христиан" нет знания, и боюсь, тут возразить нечего.
Вы такой проницательный что как то неудобно обращать ваше внимание на:
..
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ:
для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
Я надеюсь, Вы не будете ставить знак равенства между теми учениками Иисуса, и всеми, кто себя к хрисьтианам "причисляет"??
Это всего очень мало к кому относится..

Цитировать
..
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит:
слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
Но что там насчет знания?
Как в школе: физике, математике. И религоведение когда нибудь введут в "стандартные науки" школ.

Можете пояснить свою религию: в чем конечная цель, и каковы главные средства ее достижения?

Цитировать
Цитировать
Есть только две заповеди Иисуса - что и имеет смысл, в отличии от спекуляций вокруг потопа или Вавилона..

А какой смысл вы видите в этих заповедях?
Вкратце о цели и средствах. Самое емкое определение Нового Завета: вся суть, в самом сжатом виде.

Нужно понимать все те три момента, без путаницы (и "просто преклонения"):
сердцем, разумением и делами своими.

Цитировать
..
Мне кажется важно не то что говоришь и не то какого вы вероисповедания, - важно что ты человек, а там я думаю разберутся в какую сторону тебя поставить.
И слова мои верны. Согласишься с этим?
Условно: "диавол сокрыт в деталях"!

"Что говоришь" - тоже бывает очень важно, я никогда не признаю "что хочу, то и говорю".
Исполняй свой долг!

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #79 : 05 Октябрь 2015, 05:31:28 »
_
Цитировать
Скажите, а чем в принципе дела верующих отличаются от дел неверующих?
И те и другие совершают одни и те же поступки, и мотивы у них совершенно одинаковые.

Не то, тут как раз и разделение.

Поступки в мире вобщем похожи (если мотивы не учитывать).
Но эти мотивы совсем совсем разные.
_

Все это конечно с поправкой, что речь о верующих, а не тех, кто "в тардициях".
Верующих - мало.

Только не так мало, как обычно тут добавляют.
Сейсас их много родилось, только многие сами еще не знают, что давно уже чемто серьезным интересовались (не одну жизнь).

Все перепуталось в мире: антихрист в церквях правит.
Нужно поправки делать "на религиозников": к религии все то "большинство" никак не относится.

Цитировать
И доброе делают, и злое.
В чем разница-то, что такое особенное присутствует в делах верующих?
Дело не в "злом": то, на что можно такой ярлык наклеить .. и истинно религиозные могут делать при случае.
И уж тем более, истинно религиозные не будут "хорошими".

Особенное - "внутри них".
В этом весь прикол: не "правильно по Писаниям", а то, что у них по-личному с Высшим.
_

ПС

А вычислять лучше всего по первой заповеди: "возлюби ближнего своего".
Не по рясам, "выслуге лет", популярности, но по тому, как они к простому ближнему (обычно по жизни) относятся.

Тут и приколы: свиду "плохой" может тут быть куда более Избранным.
А обычные свиду "правильные" - менее всего могут для простого человека сделать.
Исполняй свой долг!

Большой Форум

Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #79 : 05 Октябрь 2015, 05:31:28 »
Loading...