Автор Тема: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?  (Прочитано 2538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #80 : 08 Октябрь 2015, 07:39:20 »
_
Цитировать
Я думал, что если ты веришь в Бога, стараешься не грешить и каяться, то можешь быть уверенным во спасении.
.. оказалось, что это не так. можно лишь надеяться.
Вам правильно пояснили, можно лишь поздравить, что нашли таких.

Да, формула может быть только такой: есть шансы.
Кого устраивает сама постановка вопроса .. у тех действительно есть все шансы.

А если капризы, то не поняли главного: не Вам устанавливать правила. На то Он и Бог..
Нужно значит еще помариноваться в страданиях, чтобы прийти таки с просьбой, а не требованием.
_
Все это конечно отдельно от того недоразумения, что сквозит между строк: сам принцип Спасения.
Типа все дело в Великой Милости: "волшебном преобразовании"..
:)

Цитировать
..
Ну как так, всю жизнь сомневаться, спасет меня бог или нет? Меня эти сомнения довели.., я так больше не могу.
Да, нужно продемонстрировать собственную заинтересованность.
Не "капризный ребенок", но тот, кто .. сам выпутывается (из Иллюзии).

Говорят, есть две школы: кошек и обезьян.
В первом мама берет и переносит недееспособного,
а во второй - обезьянке приходится самой цепляться за маму .. чтобы не упасть с дерева.

Есть ли первая - вообще большой вопрос.
Что типа Высшее настолько Милостиво, что все за нас сделает..

Нет, Бог дает милостью .. знание! Знание того, как решить ту проблему..
И тяжелые обстоятельства, чтобы обратил наконец внимание на наличие серьезной проблемы.
Где потом нужно будет найти то знание о решении..
_

Достигать .. придется самому, никакой "Милости после смерти" не будет.

Потом будет то, что уже имел перед сметрью, .. то есть такоеже невежественное сознание ("ожидающего милости") и соответствующий этому мир.

Цитировать
..
Есть ли религия, отвечающая моим требованиям? Я ж не хочу многого.
Есть: материализм. Здравая его ветвь: "что посеешь, то и пожнешь".

Когда под "спасением" подразумевать лучшие условия жизни.
Тогда это может гарантироваться (если особой милости не случится).

Это впринципе и вере в Бога не противоречит, а наоборот солгласуется в "главном начальном".
И всеобщем понимании рая как места собственных наслаждений - без Бога!

То есть "плод" - будет в любом случае.

Не греша, соблюдая ритуалы поклонения .. можешь быть уверенным в одном из двух вариантов:
- или наслаждения для чувств и ума (более райские условия жизни)
- или получить милость понимания.

Какой из них придет .. во многом от тебя и зависит: нужно ли тебе то понимание по жизни?
И для начала: на самом ли деле стараешься не грешить, или "в отношении несвоих" (или любых случаев, при наличии отмазки) это всеже позволено..

То есть речь в основном идет о самой распространенной "школе страуса": голову в песок, и видеть своих недостатков не хочу..

Либо выглядеть лучше, либо лучшими становиться!

Взаимоотношения с совестью (Сверхдушой):
..
- можно я так поступлю?
- Нет!
- ну может можно ..?
..
- Можно.
:)
Исполняй свой долг!

Большой Форум

Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #80 : 08 Октябрь 2015, 07:39:20 »
Загрузка...

Оффлайн Возрождённый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-42
  • Пол: Мужской
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #81 : 08 Октябрь 2015, 09:38:29 »
...

Истину, неосознанно отрицают все, теисты и атеисты, а признали Единым, лишь пророки, ибо "верующие и неверующие" не могут быть знающими, пока не прозреют.

رينات Rashidovich موسين


///

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #82 : 14 Октябрь 2015, 13:04:16 »

http://www.youtube.com/watch?v=GJY8YvCl-8o Тюрин Ю.В. "Цивилизация-игра для несовершенного человечества" Лекция 10
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #83 : 16 Октябрь 2015, 19:01:29 »
_

В продолжении о "Любви к Троице"..
(Было приведено в более поздней теме: "Разделяй и властвуй.." .. 10.10.2015)

Цитировать
Цитировать
///То есть говоря так, не противоречить этому делами своими: превознеся какуюто Святую Троицу!///

Пресвятая Троице и есть Единый Бог Творец, познаваемый в Трех Божественных Ипостасях
– Отца,
- Его Предвечного Слова (Разума, Премудрости, Сына), в вечности рождающегося от Него,
- и Его Святого Духа в вечности исходящего от Него.

_
..
Как свет непрерывно рождается от солнца и тепло постоянно исходит от него,
так и Слово вечно рождается от Отца и Дух неизменно исходит от Него.
Большое спасибо .. за хотябы попытку сформулировать философию (православия).

Тут особо благодарность за пояснение второго (сын как проявление .. учения!)
Но..
_

Как странно, что не доходит элементарное: .. Богоцентризм!
Не "Троице-центризм", как у вас..
:)

Не мешает еще раз повторить: есть разница, на что "медитировать"!
Что для нас Источник, а что - из него исходяшее потом.

И для знания, чисто по философии тоже принципиально важно.
_
Исполняй свой долг!

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #84 : 16 Октябрь 2015, 20:12:43 »
Цитировать
В продолжении о "Любви к Троице"..
Цитировать
..
- Его Предвечного Слова (Разума, Премудрости, Сына), в вечности рождающегося от Него,

..
Тут особо благодарность за пояснение второго (сын как проявление .. учения!)
..
Есть вообще Аспект Знания, а есть то, как .. Бог его использует: что лично желает выделить.
И это второе, в комто воплощается здесь: как Иисус и многие другие во все времена.

Проблема в "разделяй и властвуй", поделивших людей на разные "традиции".
_

Он чтото выделяет,- как личность. Не то, что " одинаково относится к каждому".
В ведах об этом утверждается: одинаково относится как к благочестивым, так и к демонам.

Но в том то и дело, что тут и нет противоречий: само "злое" для него на равных "доброму" - само по себе.
Без учета того самого "личностного Аспекта".

Того, что везде в религиях поотменяли наряду с разумением.
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #86 : 17 Октябрь 2015, 12:45:51 »
_
Цитировать
>
Бог и есть Троица. Не три бога, а один Бог проявляемый в Трех Божественных Ипостасях.
..
Ипостаси Бога-Троицы различаются лишь личными свойствами: нерожденность - у Отца.. ...
_

В этом главнейший вопрос, и может даже не так странно, что оно так и не понимается..
Собственно, личностность: что это такое.
И насколько ее можно "делить".

А ваша нумерология как высший объект - глупа заранее.
Единое можно как Единый аспект воспринимать, можно и со стороны двух, можно трех, четырех..
Можно и с десяток главных изначальных качеств выделить!

И тем не менее, личность Бога как высший "объект медитации" (и философии) - совсем-совсем иное.
_

Да, это по-серьезному и понимают уже после начального очищения (всех тех "Единостей, двойственностей, троиц и четвериц").

Но то, что фактически повычеркивали главное (личностность) из философии - ничем не оправданное преступление!
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #88 : 13 Декабрь 2015, 00:34:32 »
С православного:
Цитировать
Пока человек не удалится от людей и не достигнет безмолвия, не откроется благо...

1. Есть духовное чувство, которое рождается из размышления ..
..

Да, это - нука!
И разговоры о самом сокровенном - тоже подпадают под науку.

То, что в проявленном христианстве многие такие вопросы .., хм.. все время "переоткрываются" искренними последователями - это да.
Но есть и научное понимание всех этих серьезнейших тонкостей - вкомплексе. Можно многое чего серьезного узнать о Пути, главнейших тонкостей..

"Сердце + разум" - только такая формула.
И глупцы во всем мире постоянно уходят либо в одно, либо в другое: те самые крайности отмененного разумения..

__

Итак, по-началу "сердце" - должно быть под жестким контролем разума.
Но потом должно потихоньку открываться: уже с пониманием многих отходов, уже с пониманием цели, какомто (выделенном разумом!) опыте..

А то отречение - как СЕРЕДИНА (!!) Пути!
То безмолвие .. лишь средство.

Цель - активная деятельность "в миру"!

Активная проповедь: нефанатичная уже, а значит и доступная людям. Именно в этом должна быть дальнейшая цель.
А для этого пересекаться с обычными людьми: быть "в обычных обстоятельствах", а не в храме или пещере.

Да, то безмолвие - оно необходимо. Этой чистоты обязательно нужно достичь .. для того, чтобы у тебя появилась реальная квалификация проповедовать.
И все правила и предписания всех ограничений всех религий .. оно лишь как лекарство .. к очищению отреченного уровня.

Но лекарство нужно не навсегда! И от него нужно будет когдато отказываться.
Об этом (цели) все забыли (везде), и это .. серьезная проблема..
_
Исполняй свой долг!

Оффлайн Возрождённый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-42
  • Пол: Мужской
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #89 : 13 Декабрь 2015, 10:58:56 »
__

В этом главнейший вопрос, и может даже не так странно, что оно так и не понимается..
Собственно, личностность: что это такое.
И насколько ее можно "делить".

А ваша нумерология как высший объект - глупа заранее.
Единое можно как Единый аспект воспринимать, можно и со стороны двух, можно трех, четырех..
Можно и с десяток главных изначальных качеств выделить!

И тем не менее, личность Бога как высший "объект медитации" (и философии) - совсем-совсем иное.
_

Да, это по-серьезному и понимают уже после начального очищения (всех тех "Единостей, двойственностей, троиц и четвериц").

Но то, что фактически повычеркивали главное (личностность) из философии - ничем не оправданное преступление!
...

БОГОВ МНОГО, А ИСТИНА ОДНА.

Я не сторонник Теизма, и не сторонник Атеизма, а потому вам было сказано: Я есть Истина, ибо Единый (Примиритель). Это значит, Я не только возвещаю Истину, но и представляю собой Истину, ибо Истина свидетельствует о Мне.

رينات Rashidovich موسين


///

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #90 : 14 Декабрь 2015, 02:55:57 »
_
Цитировать
Откуда такая уверенность в сказанном? Как говорил известный сатирик: "...книжечки, книжулики...".
Глупости.

Есть четкие, отдельные моменты из сказанного, и если вы их даже не учитываете (то, что "внутри кавычек" - о чем шел разговор) .. разговор у меня происходит с "биороботом": просто плюющимся чемто.

И есть определенное количество самих категорий разных таких "плевальщиков"..

Это, кстати,- как раз по теме из важнейших: "главного знания" (при выходе из Иллюзии).
Относительно различных типов спекулянтов-"философоф" и многих таких "моментов".

_

Цитировать
Разум у человека появляется только в одном случае, если он не позволяет ни своему интеллекту доминировать над эмоциями, ни эмоциям над интеллектом.

Именно тогда человек становится "человеком разумным"-верующим.
Тоже из разряда "красивых словечек".
Ктото гдето сказанул, другому понравилось как звучит .. :)

Нет, есть четкое знание насчет этого!
По-началу, "сердце" находится под контролем разума. Должно так быть.
_

Другой вопрос, что "другого" нет и у "других"..

Под контролем разума - это не тоже самое, что под контролем "традиции"!
Когда разум задвинули и "сердце" у них - в исполнении ритуалов.

Ритуальный уровень ограничения чувств .. он да: всегда по-началу. Но если нет ничего другого (разум дальше не перехватывает управление) - все это глупости, ничего общего с духовностью не имеющие.

Нет, именно разум, а не "ритуалы"!!
Но: разум, а не "сердце"!!
Исполняй свой долг!

Оффлайн Возрождённый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-42
  • Пол: Мужской
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #91 : 14 Декабрь 2015, 10:50:12 »
...

Если вы встали на одну из сторон противоборствующих государств и религий, то вы уже не миротворцы.

رينات Rashidovich موسين


///
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2015, 14:30:17 от Возрождённый »

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #93 : 15 Декабрь 2015, 23:19:27 »
_
Цитировать
Цитировать
Есть четкие, отдельные моменты из сказанного, и если вы их даже не учитываете
Речь шла не об абстрактных "чётких моментах", а о необоснованной уверенности говорящего.
Нет, речь всегда начинается оттуда, откуда ее стоит начинать.
Не "ссередины", кидаясь то одними цитатами, то противоположными.

В данном случае остается только одна возможность считать то замечание адекватным: когда заявляется о том, что нигде ни в чем не может быть четких критериев оценок.. То есть со стороны тех философий" что заявляют о нереальности всего.
Типа "все и так, и не так, и ничего и нет: считай что хочешь".

Я не приемлю такую философию впринципе, ибо даже если Все - нереально, то для самих субъектов - оно реальность.
А я только от самих субъектов и отталкиваюсь, считая все остальное - менее важным.

А если признаете само наличие критериев оценок .. должны для начала о "предмете разговора" поинтересоваться: взять какуюто "конкретику".
Плавать в какихто искусственных "общих" чувственных "философиях" - не намерен заранее. Нужно понимать, что ты говоришь, видеть нить разговора.

_
Цитировать
Я просто объяснил, как у человека вырабатывается такая составляющая сознания как разум.
Вам не нравится - это Ваше личное дело, предложите варианты практического развития разума иным образом.
Истина ведь в споре:
Цитировать
Разум у человека появляется только в одном случае, если он не позволяет ни своему интеллекту доминировать над эмоциями, ни эмоциям над интеллектом.
Во-первых, для меня интелект и разум - одно. Поэтому никаких моментов кроме того, что "ни то давление, ни, и то .." - не увилдел.
А насчет этого момента (равенства приоритетов) - принципиально несогласен, и пояснил почему.

Буду рад .. какойто конкретике, если она есть.
Исполняй свой долг!

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #94 : 16 Декабрь 2015, 18:03:53 »
_
Цитировать
Я спросил человека - откуда у него такая уверенность? И не получил ответа - видимо сам не знает. Только и всего.
Для того, чтобы чтото понять - нужны соответствующие "мощности"..
Может не вам, а "радиослушателям" может быть важно, что я хотябы сам понимаю: что пишу и почему.

Вменяемые поймут, о чем речь, и признают, что вопроса так и не поступило (чтобы его можно было рассматривать: откуда же В НЕМ - та уверенность).

А если ктото считает саму уверенность (основанную на конкретных фактах - строго по логике и разуму) недостатком .. его можно лишь пожалеть.
_

Отдельно интересно..
Очередной намек на цель религии - с большого православного:
Цитировать
Цитировать
>
.. народ остаётся без окормления  ..
_
"Окормлять" - нужно на уровне знания, а не ритуалов!
Все те "святые ритуалы" - бессмысленны "сами по себе".
  Вы глупость пишите. .. каждое из Таинств настолько глубоко и важно,  что нужно длительное время..
Понятно, что все ушли в ритуалы - забыв, что сам Иисус про туже "церковность" говорил..
И я почемуто уверен, что если взять самых выдающихся христианских святых, то они о томже будут писать:
.. ритуалы, сами по себе .. - не многое значат.

Это не более, чем ясельный уровень религии: где только учатся .. самым первым шагам в том, что "около религии".

Почемуто вспоминается сразу шедевр мирового трансцендентного кинематографа: "Остров"..
Наглядно все это..
И другие врубные православные люди это признают: .. то место всех "святых ритуалов".
Как по Острову видно, что все это .. далеко от большинства "верующих", также и врубные православные это признают (будучи везде "белыми воронами" - среди своихже).

Впорочем, и в других церквях все тоже.. Но это ничего не меняет: если Вы "самые-самые" (соответственно, и должны выделяться ото всех в лучшую сторону).

Таким образом, просто имеем разные религии фактически: врубных христиан (мусульман, кришнаитов .. ...), и "массы верующих"..
:)
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #96 : 22 Декабрь 2015, 03:45:35 »
_
Цитировать
.. по слову Божьему (Мф. 7):

1 Не судите, да не судимы будете,
 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы;
 и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Поэтому, кто использует по отношению к другим слова: "бред", "безумны", "сплетни", "бредни", "сумасшедших" .., тот и от Бога получит нелицеприятную оценку!


Очень любопытное .. заблуждение! Так наглядно: о том, во что и превратили сейчас мораль и религию..
В тупость - для начала, "ибо смотрите, и не видите"!

"Каким судом судите" - это не мелочь, это - развилка!

Ты должен судить, если в этом твой долг, и ты знаешь, что делаешь.
И не должен - если не желаешь, чтобы к тебе также.. То есть когда неправ - чтобы и к тебе также не были неправы.

Тот закон кармы .. не так прост, как дешевые моралисты и псевдорелигиозники думают.
Что типа уже и не суди: "уже неправ по самому факту.."

Нет, нужно судить, и так, чтобы это было бы благо и к тебе в такойже ситуации - если бы был на его месте.

Все меряется каждой ситуацией - в отдельности. Именно в этом религия и мораль здравого общества.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2015, 03:49:48 от Arjun »
Исполняй свой долг!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #97 : 22 Декабрь 2015, 10:58:41 »
...

Если вы встали на одну из сторон противоборствующих государств и религий, то вы уже не миротворцы.

رينات Rashidovich موسين


///

http://www.youtube.com/watch?v=6UKj32sXzgw
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Возрождённый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-42
  • Пол: Мужской
Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #98 : 22 Декабрь 2015, 15:30:26 »

http://www.youtube.com/watch?v=6UKj32sXzgw
...

Хороший пример, именно поэтому и говорилось мной:

Я не сторонник Теизма, и не сторонник Атеизма, а потому вам было сказано: Я есть Истина, ибо Единый.

رينات Rashidovich موسين


///

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Большой Форум

Re: "Нецерковная" церковь .. какая должна быть?
« Ответ #99 : 22 Декабрь 2015, 16:52:16 »
Loading...