Трупами, говорите, завалили?

[vladimir]

В теме "А почему все же КА победила Вермахт ",да и в других неодноратно поднимается вопрос потерь ССССР.И как правило пытаются доказать что они в разы выше немецких.
Что однозначно ложь.Предлагаю тем кто хочет разобраться статью ,там всё чётко и ясно написано..
http://www.contr-tv.ru/common/676/
В теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3961.525
Да и в других я неоднократно говорил об этом,как правило на пост возржений нет.Но затем через некоторое время "завалили трупами"
Немного цитатат из статьи.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.

Так вот, любезный мой читатель — это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну — вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред — и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего.

На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд — в отличие от откровений Говорухина . Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта — так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов — демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.

[grosser schwanz]

Точна-точна.
Оттуда:

Численность населения СССР на 22.06.1941 г.    196,7
             Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)    26,6

Germany:   69,623,000   и соответственно   7,500,000.
Ну и если в СССР за это время 1 1,9 млн. т.т. примерно каждый 16й должен был умереть, в Германии это делает 4.35млн. => 7,5 - 4.35 = 3.15
3.15/26.6=1/8
Очень убедительно, однако! 8 против 1 это не трупами?
Просто кайф, как т. своей же логикой сам себя высек.

[Дерзю Узала]

Дескать, немцев трупами завалили — так и победили.

Тебе ж Эдик написал , что в первую очередь завалили ЖЕЛЕЗОМ ! ! !


А насчет трупов  , то не коррректно это в доказательство сувать сюда цифири подсчитанные самими обвиняемымы (в нашем случае военное ведомства).
Они тебе насчитают.

ПыСы не суй сюда эту статейку с видом открывателя.
ЕЕ уже давно все прочитали и обмусолили.

[vladimir]

Точна-точна.
Оттуда:

Численность населения СССР на 22.06.1941 г.    196,7
             Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)    26,6

Germany:   69,623,000   и соответственно   7,500,000.
Ну и если в СССР за это время 1 1,9 млн. т.т. примерно каждый 16й должен был умереть, в Германии это делает 4.35млн. => 7,5 - 4.35 = 3.15
3.15/26.6=1/8
Очень убедительно, однако! 8 против 1 это не трупами?
Просто кайф, как т. своей же логикой сам себя высек.

Отвечу цитатой из статьи.Лучше не скажешь
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали».

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

[vladimir]

Дескать, немцев трупами завалили — так и победили.

Тебе ж Эдик написал , что в первую очередь завалили ЖЕЛЕЗОМ ! ! !


А насчет трупов  , то не коррректно это в доказательство сувать сюда цифири подсчитанные самими обвиняемымы (в нашем случае военное ведомства).
Они тебе насчитают.

ПыСы не суй сюда эту статейку с видом открывателя.
ЕЕ уже давно все прочитали и обмусолили.

А что ещё писать если ,ведь Вы кроме голословных утверждений ничего не приводите.
Могу другую статейку
http://www.redstar.ru/2002/07/19_07/2_02.html
Сдесь критика Кривошеева.что он завысил потери РККА почти на 3 миллиона.
Вам такие  надо?

А вообще открываете поисковик...Наберите "генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева,"
И если его будут опровергать,что он занизил потери.То только без обсуждения методики подсчёта и цифр.
А если ТО ,что завысил там цифры будут.
К чему бы это и о чём это говорит?

[grosser schwanz]

В чём ответ? Что немцы бяки? Знаем. В мирные потери немцов не входят джюсы уничтоженные холокостом? Или они как истинные арийцы в военное время не болели и не умирали? А чья вина, что мирные жители были брошены любимым вождем и партией на милость врага? Давайте пощитаем, скоко людей померло от непосредственно военных действий и от того, что их кинули на произвол врагу!

Т. vladimir, я Вам свои калькуляции привёл. Где Ваши? Давно заметил эту черту агипропбригадных профессионалов-патриотов: налепить кучу текста, сослаться на объёмные труды и не дать никаких конкретных СВОИ/Х выводов, итогов, резуме, своим потугам.
Ну так сколько же по-Вашему?

[Marquis]

Надо считать только военные потери. Мирных жителей за скобки и только сравнимые данные. Например Германия воевала на пару лет дольше и на нескольких фронтах: Польша, Франция, Италия, Африка.
С другой стороны на стороне Германии были Венгрия, Румыния, Финляндия, Италия итд. Кроме того на стороне Германии воевали Украинцы, Русские (Каминский, Власов и др, прибалты). Куда их засчитывать?
таким образом отбросив все лишнее потери соотношение будет примерно 1:3. Но не надо забывать что из 2.5 млн советских пленных выжили не более 250 тыс. Большинство пленных было захвачено в первые 6 месяцев войны. Немецкие пленные потеряли только 25% умершими. Отбросив их, боевые потери будут не более чем 1:2 соотношение не такое уж дикое. 

[grosser schwanz]

159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн

Из этих данных следует, что при сохраняющейся тенденции, через 53.6 лет от 159,5 млн чел. должно остаться 0.0 чел.. Т.е в 1998-9г. население СССР должно было сократиться до 0. Ничего не выдумал, всё основано на мат-х, предложенным вами автора.

[vladimir]

В чём ответ? Что немцы бяки? Знаем. В мирные потери немцов не входят джюсы уничтоженные холокостом? Или они как истинные арийцы в военное время не болели и не умирали? А чья вина, что мирные жители были брошены любимым вождем и партией на милость врага? Давайте пощитаем, скоко людей померло от непосредственно военных действий и от того, что их кинули на произвол врагу!

Т. vladimir, я Вам свои калькуляции привёл. Где Ваши? Давно заметил эту черту агипропбригадных профессионалов-патриотов: налепить кучу текста, сослаться на объёмные труды и не дать никаких конкретных СВОИ/Х выводов, итогов, резуме, своим потугам.
Ну так сколько же по-Вашему?

Прикол калькуляции без цифр..Госсер швайн..Или я ошибся?
Кучу текста я не лепил..Говорил не первый раз...И говорю ,честно сказать не Вам.А тем людям кто хочет сам разобраться.Кто лжот.
Война, обученная и тренированная армия идём вперёд,сил нет остановить.Но вина вождя ,что попали под оккупацию.Ты думаешь ,что пишешь?
Первая статья общие ,рассуждения подкреплённые цифрами.
Но зато здесь всё на цифрах http://www.redstar.ru/2002/07/19_07/2_02.html

А у Вас уродов нет цифр.Одни агитки.
Правда ты калькуляцию приводил.
Ощие потери СССР  26,6 и 11,9 Немцы и их союзники.
В твоей калькуляции получилось 1 к 8..Не веришь перечитай..
Даже общие потери  ,а на террритории СССР война шла 3 года и менее года на территории германии..
И если смотреть твою калькуляцию, ну не дурак ли ты...
А если вычесть 8 лимонов евреев холокостовских?
Короче учи математику.
Те кто знает арифметику смотрите сдесь http://www.redstar.ru/2002/07/19_07/2_02.html
,можно и в другом месте поичскать

[grosser schwanz]

Нащёь лжОт - не знаю.
Начинаем сначала.

Порядок расчета    Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г.    196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г.    170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г.    159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.)    37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)    1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.    11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)    26,6

Так? Т. генерал ничего не говорит о германских потерях. Ничего!
Берем 7.5млн. из википедии. Так?

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.    11,9

Так?
Германия имела 69,623млн. на 1939. Без учета потерь в Европе и Африке! 1 11,9 млн ~ 4.35млн. (Умерло бы населения в мирное время, исходя из (савейского!!) уровня смертности 1940 г 4.35млн.
Так?
Он вычетает "умерших бы" из потерь СССР, но забывает, что германцы тоже не вечны и так же могут умереть. Ну и кто тут шулер? У кого агитки и у кого цифры? При том, я взял для расчётов Ваши же цифры! Т.ч. можете делать хорошую мину при полном обосрамсе.

[vladimir]

Нащёь лжОт - не знаю.
Начинаем сначала.

Порядок расчета    Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г.    196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г.    170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г.    159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.)    37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)    1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.    11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)    26,6

Так? Т. генерал ничего не говорит о германских потерях. Ничего!
Берем 7.5млн. из википедии. Так?

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.    11,9

Так?
Германия имела 69,623млн. на 1939. Без учета потерь в Европе и Африке! 1 11,9 млн ~ 4.35млн. (Умерло бы населения в мирное время, исходя из (савейского!!) уровня смертности 1940 г 4.35млн.
Так?
Он вычетает "умерших бы" из потерь СССР, но забывает, что германцы тоже не вечны и так же могут умереть. Ну и кто тут шулер? У кого агитки и у кого цифры? При том, я взял для расчётов Ваши же цифры! Т.ч. можете делать хорошую мину при полном обосрамсе.

Таблицу как по СССР приведите..Список на 1939 и 1945..
И если такой умный посчитай потери всех с учётом холокоста.
А то получается,что евреии трупами Германии завалии,потому и победили.
хОтя в той же германиии насколько я знаю погибло 40% МУЖСКОГО населения.

[grosser schwanz]

На: World War II casualties
К сож германский не употребляю. Могу токо английскую википедию.

[vladimir]

На: World War II casualties
К сож германский не употребляю. Могу токо английскую википедию.

А что в падлу самому цифры привести?
Долго разбираться не стану, но основные приведу.

                    военные потери  гражданские      всего

СССР          10,700,000            11,500,000          23,200,000
Германия     5,500,000             1,840,000            7,500,000


Статистика такая наука..Как считать.Но даже сдесь потери СССР 23 млн.(всего)

И прикольно 4 миллиона китайских военных потерь..В миллионники входит ещё Япония.
А где победители США и Англия? Они совсем малой кровь воевали..

И даже в этом случае не Ваши 1 к 8...
Хотя понятно как и когда считали,и кого надо было унизить...
Военные 1 к 2 ,гражданские 6 к 1..
И евреев ,что то не видно..Может их вооще ни одного в годы войны не погибло?

[vladimir]

Что-то притихли наши капиталисты..С цифрами дело иметь не хотят..
А кукарекать любят..Ну и где ваши ответы и критика?
ТО говорят,доверили считать кого обвиняют..
А коказывается,что наши "обвиняемые военные" перестраховываются и пиводят завышенные цифры военных потерь..
Я насчёт этого приводи возражения и сам говорил..
А теперь поспорте с западными источниками..
Спасибо grosser schwanz дал ссылку на западные источники о потерях,честно сказать у меня к ним доверия тоже не очень.Но чтоб хайло заткнуть капиталистам годятся.Они ж без оглядки на запад слова молвить не могут..

[Гаврик]

Если кто захочет переписать историю ВОВ,тому сразу нужно по башке настучать,чтобы неповадно было. Ничего доказывать не надо,присекать в грубой форме на корню любые поползновения усомниться в нашей Победе.Дуракам все равно ничего не докажешь,значит просто нужно по морде бить всех,кто рот откроет против нашей победы. Это единственное средство общения с дураками.

[vladimir]

Если кто захочет переписать историю ВОВ,тому сразу нужно по башке настучать,чтобы неповадно было. Ничего доказывать не надо,присекать в грубой форме на корню любые поползновения усомниться в нашей Победе.Дуракам все равно ничего не докажешь,значит просто нужно по морде бить всех,кто рот откроет против нашей победы. Это единственное средство общения с дураками.

С этим нельзя согласиться.Историю переписывают не дураки.И давят на эмоции извращая между делом цифры.тоже не дураки.Как мозги пудрят можно посмотреть в других темах посвящённых войне,где можно оспорить частные вопросы,и незаметно подводят к пониманию,что "мы трупами немцев завалили".Тотже вопрос с заградотрядами(позже я тоже эту тему подниму).
Эту тему считаю важной,так как есть цифры конкретные.И их должны все знать..
И в предверии дня Победы (хотя бы на месяц) эта тема должна быть на первой странице.Чтоб затруднить капиталистам охаивание нашеё победы.Вы обратили внимание на их игнорирование-цель опустить тему в "подвал"
Это обращение к админу.Необязательно эту тему один в один ,но подобная должна быть..

[grosser schwanz]

На: World War II casualties
К сож германский не употребляю. Могу токо английскую википедию.

А что в падлу самому цифры привести?
Долго разбираться не стану, но основные приведу.

                    военные потери  гражданские      всего

СССР          10,700,000            11,500,000          23,200,000
Германия     5,500,000             1,840,000            7,500,000


Статистика такая наука..Как считать.Но даже сдесь потери СССР 23 млн.(всего)

И прикольно 4 миллиона китайских военных потерь..В миллионники входит ещё Япония.
А где победители США и Англия? Они совсем малой кровь воевали..

И даже в этом случае не Ваши 1 к 8...
Хотя понятно как и когда считали,и кого надо было унизить...
Военные 1 к 2 ,гражданские 6 к 1..
И евреев ,что то не видно..Может их вооще ни одного в годы войны не погибло?

Всё верно, общий итог 5/1.  Выше, я оперировал исключительно данными из темной статьи. Это у него там 37млн.. Т.к. он это ни с чем не сравнивает, я взял википедсуие цифры и получилось 1/8. Хотите соколовские, получится 1/10.
1 на 2 напал в надежде, что те 2 рассорятся и не не станут драца. Но те 2 накидали тому одному, но в драке 1 из них погиб, а др получил такие травмы, что долго-долго болел и вскоре помер. А забияка-побежденный залечил синяки и царапины оч скоро, да ещё и детям померших победителей помогал.
Т.ч. как не крути, а 5/1 это и есть трупами завалить и то что трупов гражданских >> - вина мудрого и доброго руководста, допустившего это. Я так думаю.

[СтарК]

Если кто захочет переписать историю ВОВ,тому сразу нужно по башке настучать,чтобы неповадно было. Ничего доказывать не надо,присекать в грубой форме на корню любые поползновения усомниться в нашей Победе.Дуракам все равно ничего не докажешь,значит просто нужно по морде бить всех,кто рот откроет против нашей победы. Это единственное средство общения с дураками.

Солидарен от ВСЕЙ ДУШИ! Сейчас они осуждают в чьих то шкурных интересах страну сломившую хребет фашизму.Ущербные карлики гавкают на КРАСНОГО ГИГАНТА.ГИГАНТ ПАЛЬЦЕМ ШЕВЕЛЬНЕТ и от этой мрази мокрого места не останется. А я верю,выйдет он из пут,как Гуливер у лиллипутов,подавит гадов-пусть тогда орут:РЕПРЕССИРУЮТ!!!

[grosser schwanz]

Если кто захочет переписать историю ВОВ,тому сразу нужно по башке настучать,чтобы неповадно было. Ничего доказывать не надо,присекать в грубой форме на корню любые поползновения усомниться в нашей Победе.Дуракам все равно ничего не докажешь,значит просто нужно по морде бить всех,кто рот откроет против нашей победы. Это единственное средство общения с дураками.

Солидарен от ВСЕЙ ДУШИ! Сейчас они осуждают в чьих то шкурных интересах страну сломившую хребет фашизму.Ущербные карлики гавкают на КРАСНОГО ГИГАНТА.ГИГАНТ ПАЛЬЦЕМ ШЕВЕЛЬНЕТ и от этой мрази мокрого места не останется. А я верю,выйдет он из пут,как Гуливер у лиллипутов,подавит гадов-пусть тогда орут:РЕПРЕССИРУЮТ!!!

Точна-точна! Вот токо ещё 33года на печи посидит, но зато потом как встанет, как ПАЛЬЦЕМ ШЕВЕЛЬНЕТ, как дубину схватит, да как подавит, репрессирует!
Старки, гаврики, выйдите из машины!

[Дерзю Узала]

Тотже вопрос с заградотрядами(позже я тоже эту тему подниму).

Вовочка у нас ба-а-альшой ученый , все темы поднять может.
Всем советы раздать , чего и как в истории случалось, как все правильно понимать надо.
Академиком вырастет , совковых исторических наук.