Кому принадлежит российская наука? Гражданину США?

[individ]

Если я правильно понял - речь идёт о публикациях в печатных изданиях. Но ведь можно же без проблем опубликовать и целиком всю работу сразу во множестве элетронных изданий, тем самым "застолбив" авторство. 

Где это такое можно сделать?
Если имеете ввиду типа такой библиотеки.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/

То там можно печатать сколько угодно - хоть до посинения. Статьи там полностью игнорируются.
Потому, что уровень очень низкий и нет рецензии.
Некоторые постоянно лазиют в таких библиотеках и потом если идея хорошая перепечатывают уже в солидных изданиях.

Вообще говоря - приоритет закрепляется только если в определённых журналах опубликовал.
В остальных случаях полное игнорирование.

[Сакши]

Где это такое можно сделать?
Если имеете ввиду типа такой библиотеки.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/

То там можно печатать сколько угодно - хоть до посинения. Статьи там полностью игнорируются.
Потому, что уровень очень низкий и нет рецензии.
Некоторые постоянно лазиют в таких библиотеках и потом если идея хорошая перепечатывают уже в солидных изданиях.

Вообще говоря - приоритет закрепляется только если в определённых журналах опубликовал.
В остальных случаях полное игнорирование.

Да хоть бы и там.
Не думаю, что в случае судебного разбирательства, суд проигнорирует такие электронные публикации.

[Странник2]

Если я правильно понял - речь идёт о публикациях в печатных изданиях. Но ведь можно же без проблем опубликовать и целиком всю работу сразу во множестве элетронных изданий, тем самым "застолбив" авторство. 

Именно, причем не просто в печатных, а в рецензируемых.  Авторство столбится только в таких изданиях. Потому, что в нерецензируемых изданиях, все равно, что нарисовать формулу на заборе. Автора если и поймают, то дадут только по шее.

[individ]

Да хоть бы и там.
Не думаю, что в случае судебного разбирательства, суд проигнорирует такие электронные публикации.

Бред!
Всегда можно перефразировать так, что объяснить это другим подходом.

Как замечено - только в хороших журналах.
Всё остальное создано для психически не уравновешенных графоманов.

Чтоб писали и не действовали людям на нервы.

[Сакши]

Именно, причем не просто в печатных, а в рецензируемых.  Авторство столбится только в таких изданиях. Потому, что в нерецензируемых изданиях, все равно, что нарисовать формулу на заборе. Автора если и поймают, то дадут только по шее.

Да, ну и порядки в науке...

Но я, кажись, читал, что Григорий Перельман опубликовал свою работу именно в электронном издании. 

[individ]

Но я, кажись, читал, что Григорий Перельман опубликовал свою работу именно в электронном издании. 

Он опубликовал в архиве.
Там чтоб опубликовать нужен одобрям. Без одобряма ничего не разместишь.
То есть за тебя должен кто-то поручится, что ты хорошую статью разместишь - а не бред.

Если выясниться, что разместил слишком уж большую ахинею, то тому кто дал тебе одобрям будет втык.
Такой, что на всю жизнь запомнит!

[Странник2]

Да, ну и порядки в науке...

На самом деле порядки нормальные (почти )
представьте сколько существует сайтов, блогов, страниц в твиттере и фейсбуке? Да еще и на всех языках мира. Так их просто прочесть все невозможно. И что, ученый прежде чем выдвинуть идею, которую он САМ придумал должен просмотреть всё что вбрело кому-то в голову?
Или вы подозреваете, что новые идеи приходят только отмороженным альтам, которым лень оформлять статьи в научные издания?
Поэтому модус вивенди в науке действует только на специально отобранные издания. Да и то, накладки бывают.

Но я, кажись, читал, что Григорий Перельман опубликовал свою работу именно в электронном издании.

Термин "печатные издания" в настоящее время уже устарело. Есть много электронных журналов, некоторые из которых никогда не печатают на бумаге. Имеются в виду научные издания в любой форме (бумажной, электронной), главное условие - это наличие рецензентов и/или референтов и вхождение в список "научных изданий".
  

[individ]

Или вы подозреваете, что новые идеи приходят только отмороженным альтам, которым лень оформлять статьи в научные издания?

В таких изданиях для простых смертных статью разместить физически не возможно.
Тут никакой роли не играет, что ты там написал.

Если крутишься в этой среде, то получится.
В противном случае даже не примут статью.

[Сакши]

И что, ученый прежде чем выдвинуть идею, которую он САМ придумал должен просмотреть всё что вбрело кому-то в голову?

Вовсе нет. Но он должен быть готовым к тому, что если даже де-юре он и будет первым, то де-факто может оказаться вторым или даже третьим.

[individ]

Вовсе нет. Но он должен быть готовым к тому, что если даже де-юре он и будет первым, то де-факто может оказаться вторым или даже третьим.

Ну и что?
Зато его именем назовут идею!
https://lurkmore.to/Принцип_Арнольда

[CASTRO]

Есть ма-аленькая разница. Одно дело высосет сосед по цеху, другое - потенциальный "партнер" со скромным военным бюджетом.

Блин. Я на Вас офигеваю. Что за логика , гнать волну, не разобравшись?

Решение о публикации или непубликации статьи в открытой печати принимают не американцы. Более того: те, кому очень надо что-то спи3дить, с***ят это и из русскоязычных версий. Для этого не надо никаких фирм-посредников и переводов на английский.

Только почему все это делается под американским колпаком, под американской юрисдикцией?
Почему Россия сама не может переводить и продавать зарабатывая копеечку мне на корочку?  Попутно решая, что продавать, а что нет.

Без понятия. К науке этот вопрос не миеет отношения.

А вот про невостребованность вы зря. Мне например, оч. интересно знать, что думают американцы по интересующим меня вопросам. И таких, несмотря на принимаемые "образовательные" меры, уверен в России много.

Тут всё очень просто. перевод чужих публикаций на родной язык имеет смысл только тогда, когда 1) он может подстегнуть развитие отечественной науки 2) подстегнуть развитие наукоёмкой промышленности. Пример страны, где это имеет смысл - Китай. У нас наука с одной стороны находится в не слишком хорошей форме, с другой  - учёные наши английским вполне владеют. А наукоёмкая промышленность у нас практически отсутствует как класс. А ради десятка фриков переводить нет смысла.

[CASTRO]

Забавно, что народ парится, в основном, не научными вопросами, а шашечками - приоритетом, авторством, плюшками, славой и почестями...

[Herodotus]

Забавно, что народ парится, в основном, не научными вопросами, а шашечками - приоритетом, авторством, плюшками, славой и почестями...

Ничего странного. Самолётопоклонники-с.

[Сакши]

Ну и что?
Зато его именем назовут идею!
https://lurkmore.to/Принцип_Арнольда

Ну и что?

"Или, думая о той славе, которую приобретут мне мои сочинения, я говорил себе: "Ну хорошо, ты будешь славнее Гоголя, Пушкина, Шекспира, Мольера, всех писателей в мире, – ну и что ж?".
Л. Толстой

[Сакши]

Ещё одна ссылка на тему: "Кому принадлежит российская наука?".
http://alexeyapp.livejournal.com/25711.html

Цитата оттуда:

"Итог этой деятельности таков: вся отечественная научная периодика доступна всем крупным западным научным центрам и практически недоступна для отечественных исследователей (стандартная цена за просмотр статьи — 10 долларов, за журнал — 50 долларов).

Российский широко рекламируемый ресурс eLibrary.ru предоставляет полнотекстовые коллекции российских научных журналов (более 2,2 тысячи наименований), архив зарубежной научной периодики и описаний диссертаций (свыше 6,3 тысячи научных журналов, свыше 14 млн статей, более чем 1,2 млн описаний диссертаций). Туда доступ тоже очень даже не свободный.

Таким образом, Россия без всякой не то что борьбы, но даже без дискуссии отдала свой огромный интеллектуальный капитал под внешний контроль. Причем даже не другого государства, а частных лиц из другого государства. Можно объяснить это беспечностью академиков или алчностью аппарата уважаемого учреждения, но все послевоенные интеллектуальные достижения СССР теперь оказались под «ЗАОкеанским» управлением…».

[CASTRO]

Ещё одна ссылка на тему: "Кому принадлежит российская наука?".
http://alexeyapp.livejournal.com/25711.html

Цитата оттуда:

"Итог этой деятельности таков: вся отечественная научная периодика доступна всем крупным западным научным центрам и практически недоступна для отечественных исследователей (стандартная цена за просмотр статьи — 10 долларов, за журнал — 50 долларов).

Российский широко рекламируемый ресурс eLibrary.ru предоставляет полнотекстовые коллекции российских научных журналов (более 2,2 тысячи наименований), архив зарубежной научной периодики и описаний диссертаций (свыше 6,3 тысячи научных журналов, свыше 14 млн статей, более чем 1,2 млн описаний диссертаций). Туда доступ тоже очень даже не свободный.

Таким образом, Россия без всякой не то что борьбы, но даже без дискуссии отдала свой огромный интеллектуальный капитал под внешний контроль. Причем даже не другого государства, а частных лиц из другого государства. Можно объяснить это беспечностью академиков или алчностью аппарата уважаемого учреждения, но все послевоенные интеллектуальные достижения СССР теперь оказались под «ЗАОкеанским» управлением…».

И чо?

Наша отечественная научная периодика доступна западным центрам ЗА ДЕНЕЖКУ. Как и нашим западная.
Какие нахер 10 и 50 долларов? Никто не покупает статьи в розницу, а по подписке они выходят копеечными. Это нормальная практика, принятая во всём мире. Кроме того, на elibrary я вижу цену в 200 р за статью. Что есть меньше 4х долларов.

[individ]

При этом деньги берут как с авторов статей - так и с читателей.
Я посчитал чтоб только оплатить расходы для публикации в рецензируемом журнале того чего хочу - мне нужно минимум пару десятков тысяч баксов.

Так, что даже по финансам - шансов опубликовать никаких.
Это то же один из барьеров, чтоб печатались не все подряд.

[CASTRO]

Тем не менее отмечу, что не всё в РФ-овской науке так мрачно, как представляется CASTRO. Конечно, до советской научной политики 20-х-30-х нынешнему правительству как пешком до неба, да и двадцать пять лет прогрессивных рыночных реформ прошлись по советскому заделу тщательнее, чем революция и гражданская война - по заделу имперскому. Но кое-что делается все-таки правильно, даже в Осколкове.

Мне сложно судить о ситуации в российской науке, поскольку сам я работаю в институте, который не является формально российским и не входит в систему РАН, хотя какие-то общероссийские тенденции распространяются и на него. Да, жить, похоже, стало учёным несколько легче, чем 15 лет назад. Но это не привело к возрождению науки в России. Учёный как и прежде - маргинальная профессия в России. С подготовкой кадров дело обстоит всё так же плохо, как и 15 лет назад, но сейчас кадровый провал 90х начинает накрывать руководящие должности. Деньги какие-то стали выделять, но уже ушло или почти ушло поколение, которое могло эффективно на них что-то сделать. Уровень бюрократии растёт. Вобщем, жить можно, но от восторга визжать повода нет.

Скольково - нафиг. Имели опыт. Как денежку - так хрен, а как им отчитываться потом результатами, в которые они не вложили ни копейки - так они в первых рядах. Нет. С ними мы в азартные игры больше не играем.

[CASTRO]

При этом деньги берут как с авторов статей - так и с читателей.
Я посчитал чтоб только оплатить расходы для публикации в рецензируемом журнале того чего хочу - мне нужно минимум пару десятков тысяч баксов.

Так, что даже по финансам - шансов опубликовать никаких.
Это то же один из барьеров, чтоб печатались не все подряд.

Я Вам по секрету скажу: есть журналы, где авторам гонорары платят...

[individ]

Я Вам по секрету скажу: есть журналы, где авторам гонорары платят...

Ну да! Я в курсе!
Одни всю жизнь зарплату получают и ни одно уравнение новое не решили.
А тут даже даром нельзя ничего опубликовать - денег требуют.

Всё зависит от того как и куда успел прилипнуть.

Некоторые такой бред и тривиальшину публикуют, что за голову хватаешься, а сделать ничего нельзя.
Хрен - против науки попрёшь. Дилетанты страшная сила!