Кому принадлежит российская наука? Гражданину США?

[Странник2]

Стоп, стоп... Спасибо, спасибо...
Какой путь к славе и какое нытье альтов (извините, я Вас немножечко перетасовал)? Если речь в теме, о том, что любезный нам американский гражданин распоряжается РАНовскими, ортовскими публикациями.

Хорошо. остановимся.
Я бы не стал лезть, если бы разговор шел только о любезном амерском гражданине. Не интересно.
Я влез потому, что разговор плавно свернул на тему "украдут, своруют, мою самую главную, и потому самую ценную альт-идею".
Я высказался именно по этому вопросу.

А вот это интересно...
Эй Кастро, Вы где? Бескорыстный Вы наш...
Не могли бы прокомментировать скромное требование сорока баксов? И прокоррелировать с прожиточным минимумом?
А ведь в советское время ЖЭТФ, Письма в ЖЭТФ, сейчас не помню, совсем копеечные дела стоили. Совсем не обременительно для семейного бюджета.
Совсем не хилый бизьнес получается. Даже без учета джексонов-веников и санкций по технологиям.

Опять мой же промах. Не договорил до конца.
Дело в том, что Кастро немножко прав, в том, что в ЖЭТФ много статей бесплатных. Но, не все. Он указал ссылки на последний номер в томе 148. В самом деле, все статьи бесплатные. Но, вот почему в № 4 118 тома из 17 статей в бесплатном доступе только 7 остальные только в англ версии (40баксов соотв). №№ 5-6 того же тома полностью за денюжки. Та же история и в 118 томе. Только круче, из шести номеров т. 118 в свободном доступе только 1 статья в № 2. и так далее.
Причем, для смеха. Тома с 31 по 110 выложены только в АНГЛИЙСКОЙ версии, совершенно бесплатно, т.е. даром. За исключением некоторых, весьма не многочисленных статей. Некоторые из которых, как назло, мне интересны. А за баксы жаба душит
Это легко проверить на сайте ЖЭТФ http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/e/index.
По каким критериям статьи делятся на платные и бесплатные, я не знаю. И думаю, что не узнаю никогда. Рылом не вышел.

PS
Во многом ОНИ правы, зря Вы так сильно спорите. Я уже говорил, правительство у нас компрадорское. На что они Вам пеняют, а нам с Вами и ответить нечего. Так, что спорить бестолку. А обижаться бесполезно. Не поймут-с.
Им бы еще и научится разговаривать  нормально. Цены бы им не было. А так, ...

[Сакши]

Я не имею никакого отношения к науке (хотя и был когда-то младшим научным сотрудником, откуда ушёл в кочегары), поэтому не утверждал, а спрашивал. Понял вот что.

Не суть важно кому принадлежит бизнес в сфере научных публикаций, важно, на пользу ли он отечественной науке или во вред. Очевидно, что этот, практически монопольный, бизнес во вред, поскольку и в самом деле: «вся отечественная научная периодика доступна всем крупным западным научным центрам и практически недоступна для отечественных исследователей». Это – явный вред, причём, скорее всего, есть и неявный.

Вопрос «кто виноват?» можно оставить историкам науки, гораздо важнее другой: «что делать?».

Так, что же можно сделать, синьоры учёные?

(Я понимаю, что изменить сложившуюся ситуацию очень сложно, но, тем не менее).

[ival]

Я не имею никакого отношения к науке (хотя и был когда-то младшим научным сотрудником, откуда ушёл в кочегары), поэтому не утверждал, а спрашивал. Понял вот что.

Не суть важно кому принадлежит бизнес в сфере научных публикаций, важно, на пользу ли он отечественной науке или во вред. Очевидно, что этот, практически монопольный, бизнес во вред, поскольку и в самом деле: «вся отечественная научная периодика доступна всем крупным западным научным центрам и практически недоступна для отечественных исследователей». Это – явный вред, причём, скорее всего, есть и неявный.

Вопрос «кто виноват?» можно оставить историкам науки, гораздо важнее другой: «что делать?».

Так, что же можно сделать, синьоры учёные?

(Я понимаю, что изменить сложившуюся ситуацию очень сложно, но, тем не менее).

Если уж уровень и тематика тех публикаций как у КАСТРО, Менде и им подобным, то горевать и беспокоиться не о чем. Пусть запад получит то что посеял сторицей, это побольше им будет чем "термояд" и УТС с прочими плюшками в стиле Лаврентия Павловича)).

[individ]

Не суть важно кому принадлежит бизнес в сфере научных публикаций, важно, на пользу ли он отечественной науке или во вред. Очевидно, что этот, практически монопольный, бизнес во вред, поскольку и в самом деле: «вся отечественная научная периодика доступна всем крупным западным научным центрам и практически недоступна для отечественных исследователей». Это – явный вред, причём, скорее всего, есть и неявный.

Вот тут заблуждаетесь.
Такая система построена с одной целью опубликовать работы Российских учёных для зарубежья.
Это своеобразный административный ресурс который позволяет автоматически донести публикацию.
Банальное рекламирование своих людей.
Потому, что если этот механизм не будет - про их публикации - по крайне мере их большинство - могут быть опубликованы только в России.

Многие работы просто в большинстве буржуиновых журналов даже рецензию не пройдут.
Часто такой бред и ахинею публикуют.

Ничего в таких статьях как правило интересного нет.
Сама такая публикация нужна для отчётности.
Легче всегда толпой пробить - чем если бы каждый автор в одиночку.

Вред тут только один.
Они публикуют только своих людей и только правильных.

[Вашкевич Виктор]

Я не имею никакого отношения к науке (хотя и был когда-то младшим научным сотрудником, откуда ушёл в кочегары), поэтому не утверждал, а спрашивал. Понял вот что.

Не суть важно кому принадлежит бизнес в сфере научных публикаций, важно, на пользу ли он отечественной науке или во вред. Очевидно, что этот, практически монопольный, бизнес во вред, поскольку и в самом деле: «вся отечественная научная периодика доступна всем крупным западным научным центрам и практически недоступна для отечественных исследователей». Это – явный вред, причём, скорее всего, есть и неявный.

Вопрос «кто виноват?» можно оставить историкам науки, гораздо важнее другой: «что делать?».

Так, что же можно сделать, синьоры учёные?

(Я понимаю, что изменить сложившуюся ситуацию очень сложно, но, тем не менее).

Нужно требовать чтоб Путин отменил мораторий на реформу РАН.
Пусть Путин только даст отмашку на продолжение сталинского "Совещания физиков 1949 год",
а там уже путем критики и самокритики академики сами зачистят РАН.

[CASTRO]

и практически недоступна для отечественных исследователей».

Кто Вам такую туфту сказал?

[Apet]

Знаете, Apet, хоть я и не старый, и не питерский, и - слава богу - не интеллигент, но я вам и вашим единомышленникам в отцы гожусь (http://bash.im/quote/412336) многократно и разнообразно.  Потому что вы и патриоты-то альтернативные.

Спасиб большое. Я всегда чувствовал вашу отеческую заботу.

Науку, систему образования и передовые тех. процессы можно строить только при наличии общественной необходимости в таковых.

Такая необходимость была, есть и будет. Как и в любом нормальном обществе. Не надо нас за идиотов держать.
Но есть эфективные менагеры, вылезшие черт знает из каких коробок от ксерокса и всячески блокирующие эту необходимость.

Объясняю популярно. Экономика РФ - рыночная, нерегулируемая и включённая в мировое рыночное производство. Этим в подавляющем большинстве довольны все слои населения, включая правящую верхушку.

Ну что Вы отче... Огорчили Вы меня... интеллектуал...
Рыночная, нерегулируемая экономика существует только на языках наших гайдаров-лифшицев-чубайсов (любопытная деталь, Высшая Школа Экономики в РФ есть, а экономики нет. На что существуют? ). Это такая же заштампованная приблуда, как вечная борьба с коррупцией и малое предпринимательство. Угу. Нам газонокосилку, мотоблок и шуруповерт, а у них ВТО, МВФ и ТНК. Вы про рынок антиглобалистам еще расскажите.
Объясняю популярно.
Когда любитель выпить-закусить безмозгло открыл потребительское окно России, акулы, почуяв хапок, быстренько наклепали рыночков, жестяных палаточек и других полезняшек шаговой доступности. Торговали всякой дребеденью, от Роялей до Просто добавь воды.
Потом акулы понастроили терминалы и торговые центры. И спокойно, безо всякой "рыночной" конкуренции создали мэров собяниных и недовольных старушек. Которые вдрух(!) обнаружили, что палаточки не кошерны и просто фу!
Конкуренция ко-онешно есть. Только не рыночная, а под столом, ногами по фаберже и с желанием полной кончины конкурента. Доступно?  

В такой экономике невозможен переход от продажи сырья к производству высокотехнологичной продукции: любая попытка приведёт к быстрому разорению из-за конкуренции опытных, богатых и прочно удерживающих рынки конкурентов, а плановое перераспределение средств и отказ от прибыли как главного критерия успеха немыслимы без полного потрясения основ "молодого государства РФ".

Вы это мне рассказываете или себя убеждаете? Всякие сингапуры, малайзии и китаи Вам не примеры?
Нужно желание и воля типа сталинской.

[Apet]

Продолжение.

Единственный сектор технологичного производства - военный (включая космос и мирный атом), но он сейчас (а) составляет очень малую и довольно бедную часть экономики и (б) не требует новейших научных результатов, пользуясь заделом прошлого века. Поэтому рабочих мест для научных кадров мало и не предвидится, несмотря на осколковские декорации. (Было смешно  и грустно смотреть, как ДАМ радостно смотрел на сделанный в МИФИ кубит и что-то говорил про квантовые компьютеры. Во-первых, кубит сделали те же люди, которые уже лет десять пекут такие кубиты в Германии - и слава богу, что теперь им дали возможность перенести эту технологию в РФ. Во-вторых, уже есть машины с сотнями кубитов.)

Етит-твою-мать, профессор!.. Ну о ком Вы вспомнили?!.. Ну любит взрослый ребенок цацки, ну пусть уже...
А Вы ролик в сети видели? Наши ребята-патриоты, отчаянно почти все раскрывшие, вакумную, автоэмиссионную технологию предлагают. 5 нанометров заявляют.
Но наночубайс строго бережет бюджетное финансирование. Не дает. И так большие расходы на разработку нанобетона любимое государство терпит.

Соответственно студент-физик, химик, математик или биолог по окончании вуза не будет иметь шансов на хорошо или хотя бы пристойно оплачиваемую работу по специальности в РФ и будет вынужден либо дисквалифицироваться и пойти в банк или в какой-нибудь ещё офис, либо уехать работать на Запад (пусть и на меньшую зарплату, чем в каком-нибудь "Газпроме"), либо полунищенствовать в вузе, не имея возможности реально заниматься наукой и натыкаясь на каждом углу на "если ты умный, то почему бедный?" (в этом новая свободная Россия стремительно догнала и обогнала Запад).

Что Вы банальности вслед за Кастро повторяете? По причине того, что являетесь шурупчиком построенной ловкими дядями-"партнерами" несложной социальной машинки? Выросли и отучились в России, а трудитесь на Англию? Не вложившую в Вас ни копейки.

Вот когда общество осознает необходимость науки и т.д. - не на словах, а в экономических реалиях - тогда положение дел изменится. Но от вашей альтернативно одарённой шатии как сейчас нет никакой пользы, так и тогда не будет. Доступно? 

Тема не о бездарной шатии альтов, а о циничном ограблении "страшной, варварской, с ядерной дубинкой" России. И вопрос один: когда, как уважающая себя нация, мы это пресечем?

[Herodotus]

Продолжение.
Етит-твою-мать, профессор!.. Ну о ком Вы вспомнили?!.. Ну любит взрослый ребенок цацки, ну пусть уже...
А Вы ролик в сети видели? Наши ребята-патриоты, отчаянно почти все раскрывшие, вакумную, автоэмиссионную технологию предлагают. 5 нанометров заявляют.
Но наночубайс строго бережет бюджетное финансирование. Не дает. И так большие расходы на разработку нанобетона любимое государство терпит.
Что Вы банальности вслед за Кастро повторяете? По причине того, что являетесь шурупчиком построенной ловкими дядями-"партнерами" несложной социальной машинки? Выросли и отучились в России, а трудитесь на Англию? Не вложившую в Вас ни копейки.
Тема не о бездарной шатии альтов, а о циничном ограблении "страшной, варварской, с ядерной дубинкой" России. И вопрос один: когда, как уважающая себя нация, мы это пресечем?

А вот когда общество - не отдельные граждане, а общество - поймет, что нужна самостоятельная плановая - в основе - экономика и независимая нели6еральная идеология, и начнет двигаться в соответствующем направлении,  вот тогда и прекратится циничное ограбление.

В меня, кстати, РФ не вложила ни копейки. Не рос я и не учился на ее территории. Вообще-то РФ давно пора перестать воображать себя Россией и всерьез заняться восстановлением настоящей России - не стоит забывать, что настоящая катастрофа началась с декларации независимости РСФСР и московского маидана образца 1991 года.

[Apet]

Хорошо. остановимся.
Я бы не стал лезть, если бы разговор шел только о любезном амерском гражданине. Не интересно.
Я влез потому, что разговор плавно свернул на тему "украдут, своруют, мою самую главную, и потому самую ценную альт-идею".
Я высказался именно по этому вопросу.

Да ну... Конечно это ерунда. Украдут, своруют... Было бы что воровать.
Если у чела хватило мозгов выносить какую-то стоящую идею, то уж как ее преподнести, наверное мозгов тоже хватит.

Опять мой же промах. Не договорил до конца.
Дело в том, что Кастро немножко прав, в том, что в ЖЭТФ много статей бесплатных. Но, не все. Он указал ссылки на последний номер в томе 148. В самом деле, все статьи бесплатные. Но, вот почему в № 4 118 тома из 17 статей в бесплатном доступе только 7 остальные только в англ версии (40баксов соотв). №№ 5-6 того же тома полностью за денюжки. Та же история и в 118 томе. Только круче, из шести номеров т. 118 в свободном доступе только 1 статья в № 2. и так далее.
Причем, для смеха. Тома с 31 по 110 выложены только в АНГЛИЙСКОЙ версии, совершенно бесплатно, т.е. даром. За исключением некоторых, весьма не многочисленных статей. Некоторые из которых, как назло, мне интересны. А за баксы жаба душит
Это легко проверить на сайте ЖЭТФ http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/e/index.
По каким критериям статьи делятся на платные и бесплатные, я не знаю. И думаю, что не узнаю никогда. Рылом не вышел.

Браво Странник2!
Извините за маленькую провокацию, но я почему-то был уверен, что Вы не голословны и у Вас есть что ответить. На предмет "бесплатных" русских знаний для русского же народа.
Я то по ссылкам не пробежался. Просто по причине дефицита времени.

PS
Во многом ОНИ правы, зря Вы так сильно спорите. Я уже говорил, правительство у нас компрадорское. На что они Вам пеняют, а нам с Вами и ответить нечего. Так, что спорить бестолку. А обижаться бесполезно. Не поймут-с.
Им бы еще и научится разговаривать  нормально. Цены бы им не было. А так, ...

А мы разве спорим? Не... Мы об одном и том же говорим, только разными словами. Просто повнимательнее нужно читать наших якобы оппонентов.

То что зря... Вы правы. Надо сваливать с темы.

[CASTRO]

. На предмет "бесплатных" русских знаний для русского же народа.

Фигасе логика. А почему "русские знания" должны быть для русского народа бесплатны?  А почему у нас русская картошка для русского же народа не бесплатна?

Отбор, подготовка, доведение до ума и публикация научных статей - это серьёзная и затратная работа. Которая стоит денег. Эти деньги платит либо конечный потребитель, либо дядя со стороны (в лице государства, например).

[CASTRO]

Причем, для смеха. Тома с 31 по 110 выложены только в АНГЛИЙСКОЙ версии, совершенно бесплатно, т.е. даром. З

А тут как раз не надо смеяться. Боюсь, дело в том, что русскоязычных статей начала 90 в цифровом варианте вообще нет.

[CASTRO]

Верю я, верю, в бесплатные буржуинские сыры. Успокойтесь.
Только вопрос: бабок не хватило или всеж-ки "результаты исследований" не совсем массовый товар? Да и скуповаты буржуинские морлица. По пятдесят баксов...

Вам сколько лет, голубчик? Вы 90е-то помните?

+@> Молодец Кастро! Проходите до кассы. Шустровича... Получите свои трудно заработанные 30 серебряных монет. В баксах!..
Поспешайте! Возможно повезет и Вам будет оказана честь быть представленным самой(!) Ксении Анатольне(!), светской львице дома №2. А это вам не палата №6, сами понимаете... +@>

Я понимаю, что человеку, которого поймали на лжи и некомпетентности, ничего другого не остаётся, кроме как юродствовать.

[Apet]

А вот когда общество - не отдельные граждане, а общество - поймет, что нужна самостоятельная плановая - в основе - экономика и независимая нели6еральная идеология, и начнет двигаться в соответствующем направлении,  вот тогда и прекратится циничное ограбление.

Черт возьми-и... Если бы Вы знали как я здесь с Вами согласен.
Но как это сделать? Я ведь собственными руками Ельцина на первый срок голосовал. Молод был... глуп...
Впрочем... ничего наши голоса не решают.

В меня, кстати, РФ не вложила ни копейки. Не рос я и не учился на ее территории. Вообще-то РФ давно пора перестать воображать себя Россией и всерьез заняться восстановлением настоящей России - не стоит забывать, что настоящая катастрофа началась с декларации независимости РСФСР и московского маидана образца 1991 года.

Вы удивляете...
А откуда такой русский язык? И такое понимание проблем России?
И еще... Непонятно что Вы подразумеваете под отличием РФ и России. Деление не на республики, а на области, округа или губернии?

[Apet]

Фигасе логика. А почему "русские знания" должны быть для русского народа бесплатны?  А почему у нас русская картошка для русского же народа не бесплатна?

Отбор, подготовка, доведение до ума и публикация научных статей - это серьёзная и затратная работа. Которая стоит денег. Эти деньги платит либо конечный потребитель, либо дядя со стороны (в лице государства, например).

Фигасе логика. А почему "русские знания" продает амерский гражданин за амерские баксы? А почему РАН сама не может продавать? Своим за рубли, а остальным за такую нужную всем зеленую бумагу? А почему у нас русская картошка не продается через американское посольство? Это ведь халатное упущение американского бизнеса.
Мы на какой круг пошли ув. Кастро?

Да... Не обижайтесь на юродство. Характер у мя такой.

[individ]

Отбор, подготовка, доведение до ума и публикация научных статей - это серьёзная и затратная работа. Которая стоит денег. Эти деньги платит либо конечный потребитель, либо дядя со стороны (в лице государства, например).

Поэтому раз за такую работу платят и платят не маленькие деньги - решили её и монополизировать.
Чтоб занимались этим только свои люди.

Каждый год публикуются сотни тысяч статей.
Представляю себе какие деньги у государства выжимают.
Если бы была хоть одна польза от тысячи опубликованных статей - мы бы сейчас по Марсу бегали.

Да аферистов среди них полно. Под видом занятием наук - чем угодно занимаются только не наукой.
Вот зайдите на сайт ВШЭ и посмотрите какие лекции там читают.
http://www.hse.ru/

Некоторые слушаешь и за голову хватаешься  - что за бред! Не просто там какая та ошибка или фактор всплыл неизвестный, а именно полнейшая ахинея.
http://www.online812.ru/2015/01/15/001/
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/632874/cid/7/

У них там таких теорий полно. Про слишком явные говорят - но опасность представляют те о которых не говорят.
Это учебное заведение создано как раз для того, чтоб учить людей бреду под видом науки.

[inj]

Поэтому раз за такую работу платят и платят не маленькие деньги - решили её и монополизировать.
Чтоб занимались этим только свои люди.

Каждый год публикуются сотни тысяч статей.
Представляю себе какие деньги у государства выжимают.
Если бы была хоть одна польза от тысячи опубликованных статей - мы бы сейчас по Марсу бегали.

Да аферистов среди них полно. Под видом занятием наук - чем угодно занимаются только не наукой.
Вот зайдите на сайт ВШЭ и посмотрите какие лекции там читают.
http://www.hse.ru/

Некоторые слушаешь и за голову хватаешься  - что за бред! Не просто там какая та ошибка или фактор всплыл неизвестный, а именно полнейшая ахинея.
http://www.online812.ru/2015/01/15/001/
http://www.vesti.ru/videos/show/vid/632874/cid/7/

У них там таких теорий полно. Про слишком явные говорят - но опасность представляют те о которых не говорят.
Это учебное заведение создано как раз для того, чтоб учить людей бреду под видом науки.

Да, individ ! Именно всё так! Именно об этом я уже высказывался. Инквизиция в научном обличье обладая абсолютной монополией, подменила ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ ПРОДУКТ НАУКИ - ОТКРЫТИЕ, ИЗОБРЕТЕНИЕ, на откровенную халтуру, диссертации, научные статьи, не дающие обществу абсолютно ничего и за это высасывают средства, ведя цивилизацию к краху.  А ведь суровая природа не будет дожидаться нашего развития на ДОЛЖНОМ уровне, возникнут испытания,  которые мы не преодолеем и вымрем, как динозавры, в следствии своего отставания в развитии.  Образно говоря нынешняя наука, подобна хлебозаводу, который вместо хлебобулочных изделий, перешел на массовый выпуск всевозможных рецептов, за государственные деньги, а за популярность рецептов присваивают звания и награды, в т.ч. нобелевские! Вы видели звериный оскал этих работничков, их реакцию, когда я конкретно заявил, что платить надо только за использования открытий и изобретений и ни цента больше. И это будет полное изобилие для изобретателя, открывателя , а всех прихлебателей разогнать. Они завопили о фундаментальной науке. Но фундаментальные открытия, дэфакто все обошлись без спецфинансирования. Кроме их последней афёры, частицы Бога, от которой мы все "просветилсь и перешли в эпоху процветания".
А ведь не будь инквизиции, если и не по Марсу, то по Луне, мы бы уже точно ходили.

[Herodotus]

Черт возьми-и... Если бы Вы знали как я здесь с Вами согласен.
Но как это сделать? Я ведь собственными руками Ельцина на первый срок голосовал. Молод был... глуп...
Впрочем... ничего наши голоса не решают.
Вы удивляете...
А откуда такой русский язык? И такое понимание проблем России?
И еще... Непонятно что Вы подразумеваете под отличием РФ и России. Деление не на республики, а на области, округа или губернии?

Ну вот и приехали. Придется объяснять. Несмотря на приступ мании величия, начавшийся в перестройку ("небудемкормитьокраины" и прочие декларации о суверенитете), несмотря на трехцветные флаги, двуглавых орлов, канонизацию Н.А. Романова, поход православия в массы и Кремлевский полк в опереточных мундирах, РФ - не Россия, а её обрубок в составе РСФСР и - с прошлого года - Крыма. Настоящая Россия - это более или менее СССР. (Если бы в свое время был принят сталинский, а не ленинский, план организации Союза, этих бед удалось бы в значительной степени избежать.) Игнорирование этого факта и привело к серии предательств и капитуляций и к тому, что РФ сейчас обложена похуже, чем в середине двадцатых.

[CASTRO]

Фигасе логика. А почему "русские знания" продает амерский гражданин за амерские баксы? А почему РАН сама не может продавать? Своим за рубли, а остальным за такую нужную всем зеленую бумагу? А почему у нас русская картошка не продается через американское посольство? Это ведь халатное упущение американского бизнеса.
Мы на какой круг пошли ув. Кастро?

Да... Не обижайтесь на юродство. Характер у мя такой.

Я Вам в очередной раз повторяю: американский гражданин продаёт не "русские знания". А бумагу с текстом на английском. Почему ёто не продаёт гражданин России? Потому что, как я уже говорил, граждане России в то время были заняты более важными вещами, прибирая к рукам заводы, шахты, нефтевышки. Так чем виноват американский гражданин в том, что, не нарушая закон, подобрал то, что высокодуховные граждане России выбросили в начале 90х на помойку?

[CASTRO]

мы не преодолеем и вымрем, как динозавры, в следствии своего отставания в развитии.  

Угу. Вон у Вас уже мозг отмирать начал.