О религии.

[НеоМан]

Ну зачем же так истово оправдываться, уважаемый 1000nik. 
Можно подумать, что у Вас комплекс. 

А я сказал, только то, что сказал, не требуя от Вас оправданий.

Лично я считаю, что русский народ самый, самый, самый. Именно по тому, что это мой народ. Нравится это кому либо или не нравится. ПИЛЕВАТЬ!!!

Сократ мне друг, но... Объективность превыше всего!

[kichrot]

Сократ мне друг, но... Объективность превыше всего!

Объективно то, что свой народ необходимо защищать всеми средствами, и вопреки всему, даже объективности. 

[kichrot]

Не соглашусь. То, что не содержится прямое указание о заговоре, никак нельзя назвать ошибкой.
Развивать мысль можно. ...

Давно, очень давно не занимался этой темой.
Подготовлюсь. Надо поднять свои старые записи.
По готовности отпишусь в теме и Вам сообщу.
Насколько помню, указания имеют достаточно прямой и недвусмысленный характер. 

[Teofrast]

Перед постановкой вопроса я дал своё определение объективной реальности, которое, вообще-то, совпадает с общепринятым. (Акромя объективной есть ещё и субъективная).

А то, что действительно существует, в моей терминологии - действительность.

А чего же голову то морочите людям о доказательствах?

[Teofrast]

"Важнейшая задача цивилизации - научить человека мыслить".
Т.Эдисон

Скажу и почему морочите людям голову. Цивил - это рабство, т.е. иудо-христианская цивилизация, а это есть современная стадия развития человечества, это иудо-христианское рабство, задача которого отучить человека мыслить. Ваши фантазии или фантазии ОШО - это всего лишь ничтожные упражнения в наукословии, а вот фантазии ОТО и КМ, Большого взрыва, Стандартной модели и т.п. это действенное руководство по деградации мыслительных способностей нормального человека. Teofrast. 

[Teofrast]

Ежели бы Вы хоть что-то понимали, то не сказали бы:
"Дух и учение Христа - ложь".

Именно потому, что я понимаю, я и утверждаю, что дух и учение христа (мессии) - не ложь, а политическая программа (в религиозном формате) достижения иудеями мирового господства. Сегодня стадия Апокалипсиса, т.е. нахождения иудеев у цели пути: окончательный этап формирования "вечных рабов вечных же хозяев" в достаточном для хозяев количестве.   

[Teofrast]

В этом рассуждении есть существенная ошибка.
Если проанализировать Деяния и Послания Павла, то становится очевидным, что Павел не действовал самочинно, по собственной инициативе и разумению.
Поход Павла к язычникам планировался среди неких СВЯТЫХ в Иерусалиме. И этим же СВЯТЫМ в ИЕРУСАЛИМЕ Павел отправлял дань, которую собирал среди язычников за проповедь.

Если  желаете, то эту интереснейшую для изучения тему можно обсудить подробней.  

С большим удовольствием я познакомился бы с Вашими соображениями по этому вопросу.

[kichrot]

С большим удовольствием я познакомился бы с Вашими соображениями по этому вопросу.

Давно, очень давно не занимался этой темой.
Подготовлюсь. Надо поднять свои старые записи.
По готовности отпишусь в теме и Вам сообщу.
Насколько помню, указания имеют достаточно прямой и недвусмысленный характер. 

[Teofrast]

Последнее время склоняюсь к мысли о том, что причиной сплошного доминирования лиц еврейской национальности в русской политике, финансах и искусстве, является их интеллектуальное превосходство над русскими. ГЕНЕТИЧЕСКОЕ превосходство. Греет сердце только то, что есть еще менее развитые нации; цыганам, к примеру, не суждено нами править. Хотя как знать, в РБ, которая Вам так нравиться, полуцыган-самодержец уже 21 год беснуется.

Уважаемый kichrot, вот этот человек (1000nik) 15 лет по иудо-христианской методике обучался искусству "человеков ловить". Приобретенное умение он нам теперь и демонстрирует: мягко так убеждает нас в генетическом превосходстве иудеев. При этом, греть наше сердце должна та мысль, что быть может в свое вечное царство в качестве рабов иудеи возьмут не цыган, а нас, русских (про белорусов он помалкивает, видимо, они входят в царство по особому списку).   

[Teofrast]

Давно, очень давно не занимался этой темой.
Подготовлюсь. Надо поднять свои старые записи.
По готовности отпишусь в теме и Вам сообщу.

Я подожду, ради Бога, не торопитесь, время терпит.

[kichrot]

Уважаемый kichrot, вот этот человек (1000nik) 15 лет по иудо-христианской методике обучался искусству "человеков ловить". Приобретенное навыки он нам теперь и демонстрирует: мягко так убеждает нас в генетическом превосходстве иудеев. При этом, греть наше сердце должна та мысль, что быть может в свое вечное царство в качестве рабов иудеи возьмут не цыган, а нас, русских (про белорусов он помалкивает, видимо, они входят в царство по особому списку).    

"Мир театр." Шекспир

[kichrot]

Обещанное уважаемым Teofrast и 1000nik.

Сразу извиняюсь за скомканность и плохой стиль изложения, просто решил долго не тянуть и выложить свои прошлые наработки по памяти, как есть.

Напоминаю, что излагаю версию того, что Павел не являлся основоположником христианства, как такового, а являлся проводником воли иудеев находящихся в Иерусалиме.

Если внимательно читать Деяния, а точнее главу 15 (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_deqn15.htm), то мы видим, что в свое время в Иерусалиме состоялся всеобщий съезд иудеев, а не только последователей Христа, на котором решался вопрос о проповедовании ИУДАИЗМА среди язычников. Подчеркиваю то, что ИУДЕИ решали вопрос о проповедовании среди язычников ИУДАИЗМА.

В прениях выступали с одной стороны фарисеи, с другой стороны апостолы Христа.

От последователей Христа основной фигурой был апостол Петр, именно которого, а не Павла, как думают многие, Бог назначил проповедовать ИУДАИЗМ среди язычников.
Вопросы съезда иудеев, обсуждения в прениях и решения можно прочитать в Деяниях гл.15.
Нас интересует то, что съезд ИУДЕЕВ решил, что цель распространения ИУДАИЗМА среди язычников важнее, чем непринципиальные обрядовые аспекты. Для проповедования среди язычников была выработана сильно упрощенная трактовка ИУДАИЗМА.
Получив соответствующие инструкции множество ИУДЕЕВ, а не только Павел, было направлено на проповедование УСЕЧЕННОГО ИУДАИЗМА среди язычников. Этот усеченный иудаизм, в дальнейшем получил имя собственное ХРИСТИАНСТВО.

Координацию работы по проповедованию иудаизма среди язычников вел апостол Петр, а не Павел:

«7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;» Деяния 15

Павел, был одним из многих проповедников иудаизма среди язычников. Но он был умен, изворотлив и честолюбив. По происшествию времени Павел самопровозгласил себя апостолом и присвоил себе заслуги Петра.
Но при этом Павел полностью исполнял линию предписанную на съезде иудеев в Иерусалиме, не отойдя от учения усеченного иудаизма ни на шаг.

Косвенно эта версия событий подтверждается существованием в рамках современного иудаизма так называемого «Мессианского иудаизма»» http://ieshua-mashiah.com/
На их странице:
 http://ieshua-mashiah.com/chast-vosmaya-blagovestvovanie-yazyichnikam-oskar-skarson/ можно прочитать их версию того, что я написал выше, расхождение в малых деталях.

Читайте первоисточники и истина вам откроется. Не зря Библия до недавних времен была запрещена к прочтению рядовыми верующими.

[НеоМан]

Уважаемый kichrot, вот этот человек (1000nik) 15 лет по иудо-христианской методике обучался искусству "человеков ловить". Приобретенное навыки он нам теперь и демонстрирует: мягко так убеждает нас в генетическом превосходстве иудеев. При этом, греть наше сердце должна та мысль, что быть может в свое вечное царство в качестве рабов иудеи возьмут не цыган, а нас, русских (про белорусов он помалкивает, видимо, они входят в царство по особому списку).    

 

Я Вас не убеждаю, всего лишь делюсь выводами.
Глупо, задавшись незыблемой целью, тусовать факты и причинно-следственные связи местами, подгоняя результат.
У доминирования иверов на иерархической лестнице эрефянского каганата (да и в мире вообще) есть причины.
Те причины, которые приводят классики антисемитизма, категорически несостоятельны.
Послушайте выступления профессора Савельева, почитайте Ферле - причины банальны и вполне материальны, можно сказать - осязаемы.
Плюс искусственный отбор продолжается: рождаемость этнических русских в эрэфянии ниже чем у инородцев; социальные потуги государства направлены главным образом на размножение люмпенов-алкашей, именно они имеют многочисленное потомство и материальную поддержку государства, их детей доводят до кондиции в инкубаторах детдомах. Плюс деградация системы образования.
Среднестатистический россиянин уже мало отличается от персонажей передачек Малахова, над которыми стебаются севшие в кружок евреи. Его место...


http://www.youtube.com/watch?v=Pi4nBu8GEec

Была ведь уже качественная заготовка, холоп-крепостной.
И процесс (100-летний) формирования Человека Умелого (и тупого) для обслуживания еврейской элиты близок к завершению. Отстрел одних и размножение других дали результат. Как бы обидны не были Вам мои слова! 

Объективно то, что свой народ необходимо защищать всеми средствами, и вопреки всему, даже объективности. 

Это хороший инстинкт, правильный! 
Однако, возвращаясь к абзацу выше - нужна борьба за качество! 
И метода тут только два: геноцид и евгеника. И оба уже были опробованы: в 3-м рейхе уже избавлялись от психов, алкашей и гомиков, осуществляли отбор истинных арийцев (СС) пытаясь стимулировать размножение.
Уверен - оба для Вас неприемлемы. 
Так какие средства планируете использовать?

[ВАСАРИЙ]

Не  буду  о  философии,  но  приведу   высказывание   Артура   Шопенгауэра   о   религии  -  "Религия   это  намордник  для  разума".   Добавить  здесь  нечего!

[kichrot]

...
Однако, возвращаясь к абзацу выше - нужна борьба за качество!  
И метода тут только два: геноцид и евгеника. И оба уже были опробованы: в 3-м рейхе уже избавлялись от психов, алкашей и гомиков, осуществляли отбор истинных арийцев (СС) пытаясь стимулировать размножение.
Уверен - оба для Вас неприемлемы.  
Так какие средства планируете использовать?

Начнем с того, что качество без количества, так же малозначительно.

Продолжим тем, что Вы склонны преувеличивать степень вырожденности нации.

Продолжим далее, что геноцид как самостоятельная мера вообще ни чего не может решить. Геноцид может быть частью евгенической программы, тогда он может иметь смысл.

Евгеника, без четкого научного обоснования критериев идеального человека и четких мер предотвращения социального взрыва, вообще не может приниматься в оборот. Опыт уже имеется. Опыт крайне негативный.

Лично я вижу единственный приемлемый выход, в современных условиях - сохранение и укрепление Российского государства, с целью сохранения и в перспективе расширения российского культурного и экономического пространства. Не сохранится Россия, все прожекты от крайне националистических и коммунистических, до ли_беральных,  вообще не понадобятся русскому народу.
Пока на повестке стоит единственный вопрос - выжить любой ценой.

[НеоМан]

Напоминаю, что излагаю версию того, что Павел не являлся основоположником христианства, как такового, а являлся проводником воли иудеев находящихся в Иерусалиме.

ОК!

Если внимательно читать Деяния, а точнее главу 15 (http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_deqn15.htm), то мы видим, что в свое время в Иерусалиме состоялся всеобщий съезд иудеев, а не только последователей Христа, на котором решался вопрос о проповедовании ИУДАИЗМА среди язычников. Подчеркиваю то, что ИУДЕИ решали вопрос о проповедовании среди язычников ИУДАИЗМА.

Положим, говорить о христианстве (с его символами веры) вообще нельзя - РАНО!
Речь шла исключительно о признании Иисуса иудейским мессией.

В прениях выступали с одной стороны фарисеи, с другой стороны апостолы Христа.

И тут необходимо учесть, что вся информация получена из христианских источников. Рукописи перетирались, делались идеологизированные позднейшие вставки.
Все изложенное может быть просто "легендой" диверсантов.

От последователей Христа основной фигурой был апостол Петр, именно которого, а не Павла, как думают многие, Бог назначил проповедовать ИУДАИЗМ среди язычников.

Никто с этим не спорит.

Деян.10:9—16.   На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

Однако следует иметь в виду, что была масса иудеев в рассеянии. Родным языком которых уже успел стать греческий (к примеру). И благая весть (евангелие) первым неслась именно к ним, евреям.

     7   Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
   8   ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
   9   и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным
(Гал.2)

[НеоМан]

Вопросы съезда иудеев, обсуждения в прениях и решения можно прочитать в Деяниях гл.15.
Нас интересует то, что съезд ИУДЕЕВ решил, что цель распространения ИУДАИЗМА среди язычников важнее, чем непринципиальные обрядовые аспекты. Для проповедования среди язычников была выработана сильно упрощенная трактовка ИУДАИЗМА.
Получив соответствующие инструкции множество ИУДЕЕВ, а не только Павел, было направлено на проповедование УСЕЧЕННОГО ИУДАИЗМА среди язычников. Этот усеченный иудаизм, в дальнейшем получил имя собственное ХРИСТИАНСТВО.

Вы упускаете ВАЖНОЕ обстоятельство: разделение приверженцев иудаизма в вопросе признания Иисуса мессией (христом). Соответственно, появление НЗ-литературы.
И важную роль Павла в вопросе слепой приверженности обрядам иудаизма (обрязание, идоложертвенное и пр.). Павел лично делал вещи недопустимые для фарисея. Он был настоящим революционером!  

Координацию работы по проповедованию иудаизма среди язычников вел апостол Петр, а не Павел:

«7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;» Деяния 15

Павел, был одним из многих проповедников иудаизма среди язычников. Но он был умен, изворотлив и честолюбив. По происшествию времени Павел самопровозгласил себя апостолом и присвоил себе заслуги Петра.

Все не совсем так!

     11    Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
   12   Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
   13   Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
   14   Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по - язычески, а не по - иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по - иудейски?
   15   Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
   16   однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2)

Очевидно, Павел был большим радикалом.

Но при этом Павел полностью исполнял линию предписанную на съезде иудеев в Иерусалиме, не отойдя от учения усеченного иудаизма ни на шаг.

Косвенно эта версия событий подтверждается существованием в рамках современного иудаизма так называемого «Мессианского иудаизма»» http://ieshua-mashiah.com/
На их странице:
 http://ieshua-mashiah.com/chast-vosmaya-blagovestvovanie-yazyichnikam-oskar-skarson/ можно прочитать их версию того, что я написал выше, расхождение в малых деталях.

Читайте первоисточники и истина вам откроется. Не зря Библия до недавних времен была запрещена к прочтению рядовыми верующими.

В США это настольная книга в каждом доме. И даже гостинице! Не помогает...  

[kichrot]

Вы упускаете ВАЖНОЕ обстоятельство: разделение приверженцев иудаизма в вопросе признания Иисуса мессией (христом). Соответственно, появление НЗ-литературы.
И важную роль Павла в вопросе слепой приверженности обрядам иудаизма (обрязание, идоложертвенное и пр.). Павел лично делал вещи недопустимые для фарисея. Он был настоящим революционером!  

Все не совсем так!

     11    Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
   12   Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
   13   Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
   14   Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по - язычески, а не по - иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по - иудейски?
   15   Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
   16   однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2)

Очевидно, Павел был большим радикалом.

Павел возможно и был большим радикалом, но он был прежде всего радикалом иудейским.
Павел так бы и остался безвестным иудейским радикалом, если бы его радикализм не был, в конечном счете поддержан Петром на иудейском съезде в Иерусалиме, на котором были выработаны основы иудаизма для язычников. Только поддержка Петра на съезде дала возможность Павлу реализовывать свой радикализм. Без этой поддержки судьба Павла, скорее всего была бы нам неизвестной, в силу того, что не было бы христианства, как такового.

Иудеи всегда делились на секты, что в библейские времена, что сейчас. Но когда необходимо, то единство иудеев не вызывает сомнения. Так было и на том съезде.

В США это настольная книга в каждом доме. И даже гостинице! Не помогает...  

Но не забывайте, что в США одна из сильнейших атеистических школ и традиций.

[kichrot]

...
И тут необходимо учесть, что вся информация получена из христианских источников. Рукописи перетирались, делались идеологизированные позднейшие вставки.
Все изложенное может быть просто "легендой" диверсантов.
...

Сильный и объективный аргумент.
Но, скорее необходимо говорить, что правки (диверсии) производились гораздо более поздними христианами, во времена Вселенских соборов. А значит иудейская версия, в свете предвзятости этих христиан-диверсантов, гораздо более близка к истине, чем написано в Деяниях.

[kichrot]

О библейском рэкете. Свидетельство соучастника и организатора.
Помещаю свой пост с атеистического форума. Под ником Умник православный священник.

Давно собирался поднять эту тему в таком разрезе, но все было не досуг. Но как говорится на ловца и зверь бежит.
В одной из тем Умник вступил на скользкую тропу обьяснения смысла жертвы в христианстве: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=206452#206452

kichrot

А сколько жертвуют - важно богу или храму?

Есть такие, которые думают, что надо отрывать от себя "с кровью", либо вынужденно, либо во зле. Христос обличил фарисея, который хвалил самого себя за то, что он живёт "не как тот мытарь" и десятину отдаёт Церкви. Но был осуждён Богом за тщеславие и ни во что вменил его "жертву". А мытарь ничего не мог дать Церкви, боялся даже каяться, но хорошо сознавал свои преступления. Молил Бога только о том, чтобы милостив был Он к нему. И ушёл оправданным. И что значит: "милости хочу, а не жертвы"? Если доброе слово стало утешением для близкого, не есть ли это жертва? Если копеечка, которая осталась у нищего в кармане попала жертвой в церковную кружку с радостью и надеждой этого нищего, не есть ли это настоящая жертва Богу?

Если я правильно Вас Умник понял, то важно не качество и свойство жертвы и не ее количество, а именно ценность данной жертвы для самого жертвующего - тяжесть утраты для конкретного жертвующего, в его собственных глазах, и готовность эту утрату во имя бога понести. Жертва важна не как материальное благо, а как психологический акт. Правильно?

Но я привык полагаться не на частное мнение какого либо верующего, а на первоисточники. А для христиан важнее чем Библия первоисточника бытиь не может:

== Второе послание к Коринфянам святого апостола Павла ==
глава 9

1 Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым,
2 ибо я знаю усердие ваше и хвалюсь вами перед Македонянами, что Ахаия приготовлена еще с прошедшего года; и ревность ваша поощрила многих.
3 Братьев же послал я для того, чтобы похвала моя о вас не оказалась тщетною в сем случае, но чтобы вы, как я говорил, были приготовлены,
4 _и_ чтобы, когда придут со мною Македоняне и найдут вас неготовыми, не остались в стыде мы, -- не говорю "вы", -- похвалившись с такою уверенностью.
5 Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.
6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый _уделяй_ по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
12 Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу;
13 ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми,
14 молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию.
15 Благодарение Богу за неизреченный дар Его!

Если трезвомыслящий человек прочитает данный отрывок из послания главного идеолога христианства, то увидит, что речь идет о тривиальном рэкете со всеми присущими рэкету признаками. А вы говорите о психологическ5ой жертве.
Побольше, получше, и главное в установленный срок! Именно так говорит Павел своим подопечным. Иначе святые паханы оголодают.

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=6777