Лженаука в "Техника-молодёжи"

[mven]

Не передергивайте.
К той ахинее, которую Вы тут перечислили привыкли только Вы, но далеко не ВСЕ.

Не передёргиваю, но что правда то видно.
 Что значит - пространство есть вместилище?

Пространство - это вместилище материи, это объем, заполненный материей. Как же может не существовать вместилище?
Оно имеет единственное свойство - объем - это кубические метры, и никаких других физических свойств,
кроме кубических метров, километров  вместилище не обладает. Пространство -  это "пустота",
в которой  разыгрываются всякие действия материи.

Ну и что у Вас получилось в результате, материальная пустота, пространство в виде кастрюли? Это что, не ахинея? Если у пространства нет никаких других свойств кроме объёма, то как оно взаимодействует с материей которая находится в нём? К примеру атомные часы, которые располагаясь на довольно удалённых друг от друга участках пространства, отмеряют время с чудовищной точностью, это не возможно объяснить никаким другим образом кроме взаимосвязи, каждый атом друг с другом связан, а как и чем, если у вас пространство это пустая кастрюля?  Да и взять к примеру инертность, объяснять инертность вещества, через инертные свойства эфира, это как в том анекдоте, про деньги из тумбочки.
 Я не передёргиваю, это ахинея и все к ней привыкли, лепят абы что (о пространстве времени и т.д.) особо не парясь по "пустякам".
 Вот посмотрите, сейчас влезет старикан и начнёт топать, типа нет никакой материи пространства, это атрибут материи... ну что это, не ахинея?

[CASTRO]

И пусть жираф (kichrot) был не прав и материализм у него свой (он у всех свой, как я погляжу) но, пространство всё равно не идеальный объект, я не оспариваю того, что пространство есть атрибут материального тела, но рассматривать пространство как вместилище, та ещё ахинея, уж простите кого задел. Да, то пространство которое занимает тело, его длинна высота ширина и т.д. есть атрибуты этого тела, но к пространству как таковому это не относится. Пространство есть нечто единое, объединяющее всё материальное, упорядочивающее. Благодаря пространству размеры всех частиц одинаковы, этого нельзя объяснить больше ничем. Свет распространяется с постоянной скоростью, это тоже заслуга пространства (и времени). Законы сохранения работают только потому, что все взаимодействия происходят в едином пространстве. Все просто привыкли к такому положению вещей и не могут измыслить иного.    

Я бы сказал, пространство - свойство физического вакуума.

[Вашкевич Виктор]

Не передёргиваю, но что правда то видно.
 Что значит - пространство есть вместилище?  Ну и что у Вас получилось в результате, материальная пустота, пространство в виде кастрюли? Это что, не ахинея? Если у пространства нет никаких других свойств кроме объёма, то как оно взаимодействует с материей которая находится в нём? К примеру атомные часы, которые располагаясь на довольно удалённых друг от друга участках пространства, отмеряют время с чудовищной точностью, это не возможно объяснить никаким другим образом кроме взаимосвязи, каждый атом друг с другом связан, а как и чем, если у вас пространство это пустая кастрюля?  Да и взять к примеру инертность, объяснять инертность вещества, через инертные свойства эфира, это как в том анекдоте, про деньги из тумбочки.
 Я не передёргиваю, это ахинея и все к ней привыкли, лепят абы что (о пространстве времени и т.д.) особо не парясь по "пустякам".
 Вот посмотрите, сейчас влезет старикан и начнёт топать, типа нет никакой материи пространства, это атрибут материи... ну что это, не ахинея?

Нет, пространство не материально, пространство - это "пустота", и она имеет только объем
и с материей не взаимодействует. С материей взаимодействует "пар" материи - эфир,
клубящийся в этом "пустом" пространстве.

[Вашкевич Виктор]

Я бы сказал, пространство - свойство физического вакуума.

Ваш "физический вакуум" - это эфир, который вы в силу определенных политических причин переименовали в вакуум.
А "пространство" - это "пустота", без никаких физических свойств, только нагромождение кубических метром-километров...

[mven]

Нет...

Это Ваше заднее слово?  +@>
 Ну, на "НЕТ" и суда нет.

если есть связь через пространство
то это не означает взаимодействие с ним
простой пример-два материальных объекта связаны тросом
учитываются в расчётах так называемые свойства пространства?
да или нет?

Причём тут трос?  Атомы в атомных часах при определённых условиях, в секунду, совершают 9 192 631 770 колебаний электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.  Колебание в колебание, в разных часах, движущихся в разных направлениях, с разными скоростями. Что связывает эти колебательные процессы в атомах? Пространство у вас пустота, эфир дискретен, ни то ни другое не может быть агентом связи.
  Только не говорите что в каждом атоме есть колебательные контура, независимые друг от друга, а их точность основана на одинаковых характеристиках их элементов.

[kichrot]

Я бы сказал, пространство - свойство физического вакуума.

Абсолютно верно для настоящего уровня развития физики, как науки о материи (объективной реальности).
А так, как материальность физического вакуума современная наука не ставит под сомнение, то верно и утверждение о материальности пространства.
Производной от материи может быть только материя.


P.S. CASTRO бывает очень четок в своих формулировках. Уважаю.

[kichrot]

...
А "пространство" - это "пустота", без никаких физических свойств, только нагромождение кубических метром-километров...

Наука опровергает Ваши и Alexpo идеалистические бредни.  

[kichrot]

Дожимаю идеалиста и альта Alexpo.
Идеалист и альт, уважаемый Alexpo обвинил меня, что мое мировоззрение противоречит общепринятому понятию о материализме:

Вы не правы. В соответствии с материалистической философией пространство - атрибут, свойство материи. Свойство материи не есть материя. У атрибута не может быть атрибутом объект. Это элементарное нарушение вами правил логики. Также как свойство мяча "красный" само не является мячом.

... Логика kichrota противоречит общепринятой логике, и материализм kichrota противоречит общепризнанному в настоящее время материализму. Это его личный материализм, близкий к тому, что в истории философии назвали "вульгарный материализм"

Уважаемый Alexpo очень любит ссылаться на официальные энциклопедии и определения из них.
Вот и я сошлюсь на такую энциклопедию.
Энциклопедия лежит на официальном сайте Института Философии Российской Академии Наук (РАН).
"Новая философская энциклопедия"

Смотрим, что ученые-философы РАН официально пишут о материальности:

МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis – вещественный) – состоящее из материи. Первые философы понимали материю как простейший субстрат мира, а материальным называли то, что состоит из него. Однако все попытки найти этот первосубстрат не увенчались успехом. Материальным стали называть все, что существует вне и независимо от сознания субъекта. Такое определение материального называют феноменологическим. Материальное в этом смысле включает не только предметы, самостоятельно существующие в пространстве-времени, но и их части, а также признаки (свойства и отношения). Материальным называют также мир в целом, включающий и человеческое сознание, но трактуемый как не зависящий ни от какого предшествующего ему и порождающего его сознания (Бога, духа, идеи и т.д.).
http://iph.ras.ru/elib/1824.html

Опаньки. Оказывается, что современный материализм считает материальными свойства объектов.
Оказывается, что не kichrot исповедует свой доморощенный материализм, а именно  Alexpo погряз в идеализме.
Ай, ай, ай уважаемый Alexpo, зачем Вы противоречите официальному мнению науки??? Вы никак альт уважаемый Alexpo и альт упорствующий???
 

[kichrot]

Современная наука о материальности пространства:

"... пространство, или пространственно-временной континуум, утрачивает «онтологичекое» отличие от материи. И то, и другое рассматриваются теперь как различные аспекты той же реальности и, в конечном счете, отождествляются."
Новая философская энциклопедия
Институт Философии Российской Академии Наук
http://iph.ras.ru/elib/1825.html

Идеалист Alexpo посрамлен. 

[Olginoz]

Как там Кастро писал про варенье?

Варенье ...
https://www.dropbox.com/s/sje3tjt9mhgswqw/P1030600.JPG?dl=0

[Olginoz]

Я бы сказал, пространство - свойство физического вакуума.

Если физический вакуум совсем не вакуум, а непознанная субстанция, то пространство может быть его свойство.
Но я бы сказала, что пространство - свойство "электромагнитной" материи.

[Olginoz]

Современная наука о материальности пространства:

"... пространство, или пространственно-временной континуум, утрачивает «онтологичекое» отличие от материи. И то, и другое рассматриваются теперь как различные аспекты той же реальности и, в конечном счете, отождествляются."
Новая философская энциклопедия
Институт Философии Российской Академии Наук
http://iph.ras.ru/elib/1825.html

Идеалист Alexpo посрамлен. 

Вы преувеличиваете. Alexpo не идеалист.
Пример не материальной сущности - информация. Информация не может существовать без материального носителя, но информации совершенно безразлично, что он из себя представляет.
Понятие "пространство" отчасти тоже из этой же категории.

[ival]

Современная наука о материальности пространства:

"... пространство, или пространственно-временной континуум, утрачивает «онтологичекое» отличие от материи. И то, и другое рассматриваются теперь как различные аспекты той же реальности и, в конечном счете, отождествляются."
Новая философская энциклопедия
Институт Философии Российской Академии Наук
http://iph.ras.ru/elib/1825.html

Идеалист Alexpo посрамлен. 

Материальность воображаемых осей xyz - это так современно и так научно)).
 
О заполненности арены для событий самими событиями знатным философам Российской Академии Наук знать не обязательно, это забота инженегров - задаваться вопросами типа "а что же там такое абсолютно жесткое поперечно так колеблется с ясно наблюдаемыми компонентами E I H B?")).

[kichrot]

Если физический вакуум совсем не вакуум, а непознанная субстанция, то пространство может быть его свойство.
Но я бы сказала, что пространство - свойство "электромагнитной" материи.

Мдя. Уважаемая Olginoz, оказывается Вы альт еще больший чем я полагал. 

Почитайте, что такое физический вакуум и не занимайтесь измышлениями.

[kichrot]

Материальность воображаемых осей xyz - это так современно и так научно)).
 
О заполненности арены для событий самими событиями знатным философам Российской Академии Наук знать не обязательно, это забота инженегров - задаваться вопросами типа "а что же там такое абсолютно жесткое поперечно так колеблется с ясно наблюдаемыми компонентами E I H B?")).

Идеалист ival отжигает. 

[Ltlekz49]

Я бы сказал, пространство - свойство физического вакуума.

Ну, и какой физический смысл в этой фразе?
Как это общее для всей материи пространство может зависеть от движения какой либо части материи в вашем релятивизьме?
И как такое пространство может быть мерой движения, если само зависит от движения?
Пространство не свойство физ. вакуума, оно свойство и атрибут МАТЕРИИ, и её МЕРА положения и движения.
И ни в каких физических взаимодействиях не участвует, ввиду полного отсутствия физических свойств.
А тот факт, что пространство и время МЕРЫ материи и её движения выражается в том, что пространство и время являются основными единицами измерения физ. величин в любой системе мер.

[Ltlekz49]

Это Ваше заднее слово?  +@>
 Ну, на "НЕТ" и суда нет.
 Причём тут трос?  Атомы в атомных часах при определённых условиях, в секунду, совершают 9 192 631 770 колебаний электромагнитного излучения, возникающего при переходе между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.  Колебание в колебание, в разных часах, движущихся в разных направлениях, с разными скоростями. Что связывает эти колебательные процессы в атомах? Пространство у вас пустота, эфир дискретен, ни то ни другое не может быть агентом связи.
  Только не говорите что в каждом атоме есть колебательные контура, независимые друг от друга, а их точность основана на одинаковых характеристиках их элементов.

Ты с порога отвергаешь ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ответ!
Тогда с тобой просто нет смысла обсуждать что либо.

[kichrot]

Вы преувеличиваете. Alexpo не идеалист.
Пример не материальной сущности - информация. Информация не может существовать без материального носителя, но информации совершенно безразлично, что он из себя представляет.
Понятие "пространство" отчасти тоже из этой же категории.

Уважаемая Olginoz, Вы в той же мере идеалист, как и уважаемый  Alexpo.
Информация материальна, так как иформация это материальный процесс отражения состояния одной материальной системой через изменение состояния другой материальной системы.
Азы материализма надо знать.  

[Ltlekz49]

Если физический вакуум совсем не вакуум, а непознанная субстанция, то пространство может быть его свойство.
Но я бы сказала, что пространство - свойство "электромагнитной" материи.

Читайте Ленина, и не сочиняйте ахинеи, хвилосовы хреновы.