Вопрос по сплит-системе.

[kichrot]

И вот опять
Вот что ты спросил..

Вот это то самое!
Ты задаешь один вопрос (про испарение конденсата), который испаряется на теплообменнике наружного модуля..
А, ответ ждешь на другой вопрос - про конденсацию пара на теплообменнике внутреннего модуля..

Ты неисправим

Нет, я задаю вопрос именно про влияние испарения конденсата с поверхности теплообменника внутреннего блока.
Или Вы считаетесь, что процессы конденсации и испарения не могут идти одновременно???
Если считаете, что не могут, то прошу обосновать, почему?

[---]

Нет, я задаю вопрос именно про влияние испарения конденсата с поверхности теплообменника внутреннего блока.

При охлаждении, на теплообменнике внутреннего блока идет в основном конденсация пара из охлаждаемого воздуха..
Идет-ли при этом испарение этого конденсата в это же самое время?
Конечно..

[kichrot]

При охлаждении, на теплообменнике внутреннего блока идет в основном конденсация пара из охлаждаемого воздуха..
Идет-ли при этом испарение этого конденсата в это же самое время?
Конечно..

Ну вот, очень хорошо.
Я и спрашиваю:
1) Как скорость испарения конденсата, с поверхности теплообменника внутреннего блока, влияет на рассматриваемый показатель эффективности?
2) Как на скорость испарения конденсата, с поверхности теплообменника внутреннего блока, влияет уровень влажности охлаждаемого воздуха?

[EREMA]

 Никак не зависит. Сплит система - обычный охладитель, работающий без подмеса наружного воздуха, поэтому она снижает влажность в помещении, но сама влажность внутреннего воздуха никак не влияет на КПД охладителя.

[kichrot]

Никак не зависит. Сплит система - обычный охладитель, работающий без подмеса наружного воздуха, поэтому она снижает влажность в помещении, но сама влажность внутреннего воздуха никак не влияет на КПД охладителя.

Уважаемый AE150359, еще один специалист по термодинамике, уважаемый EREMA, радикальным образом опровергает Вас.

Кому из двух специалистов надо доверять??? 

[EREMA]

Уважаемый AE150359, еще один специалист по термодинамике, уважаемый EREMA, радикальным образом опровергает Вас.

Кому из двух специалистов надо доверять??? 

Это вопрос не термодинамики, а теплофизики. И элементарной эрудиции в вопросах устройства бытовых охладителей. Здесь и спорить-то не о чем.

[kichrot]

Это вопрос не термодинамики, а теплофизики. И элементарной эрудиции в вопросах устройства бытовых охладителей. Здесь и спорить-то не о чем.

Уважаемому EREMA видимо не ведомо, что теплотехника имеет в своей основе техническую термодинамику???

[---]

Уважаемый AE150359, еще один специалист по термодинамике, уважаемый EREMA, радикальным образом опровергает Вас..

ЕРЕМА не подумал..
Подумает - сотрет свой пост

Я попробую объяснить, не особо рассчитывая на то, что ты и Ерема поймете

Основннеая характериристика кондиционера - Мощность охлаждения..
Мощность охлаждения - Количество теплоты q которое способен Кондиционер удалять из Охлаждаемого помещения в единицу времени..

То есть, за время dt, Кондиционер, мощностью охлаждения q сможет отобрать у Воздуха в помещении вот столько теплоты.

Q=q*dt (1)

Пусть, Кондиционер отбирает тепло у Воздуха в помещении..
Для охлаждения  Воздуха массой m от температуры T1 до Температуры T2? у него можно забрать вот столько теплоты..

Q(воздуха) = c(воздуха)*(T1 - T2) (2)

Здесь: с(воздуха) - удельная теплоемкость воздуха в Помещении..

Очевидно, что Q = Q(воздуха)

q*dt = c(воздуха)*(T1 - T2) (3)

Решаем уравнение (3), относительно времени охлаждения dt

dt = c(воздуха)*(T1 - T2)/q

Как видишь, при прочих равных условиях, время охлаждения dtодной и той же массы воздуха, при одной и той же мощности охлаждения, прямо пропорционально удельной теплоемкости воздуха c(воздуха)

А как удельная теплоемкость воздуха зависит от влагосодержания его d?
Вот так..

С = св + сп*d / 1000.
Здесь св - средняя удельная теплоемкость сухого воздуха, принимаемая в интервале температур от 0 до 100 градусов Цельсия равной 1.005 кДж/(кг*град. Цельсия), сп - средняя удельная теплоемкость водяного пара, равная 1.8 кДж/(кг*град. Цельсия).

Понятно?

[EREMA]

Уважаемому EREMA видимо не ведомо, что теплотехника имеет в своей основе техническую термодинамику???

Термодинамика - составная часть теплофизики.  В конкретно нашем вопросе передаче тепла  конвецией от воздушной среды различной влажности следует говорить именно о вопросах теплофизики.

[EREMA]

ЕРЕМА не подумал..
Подумает - сотрет свой пост

С какого это хрена? +@>

[---]

С какого это хрена?...

Смотри выше, сынок

[kichrot]

ЕРЕМА не подумал..
Подумает - сотрет свой пост

Я попробую объяснить, не особо рассчитывая на то, что ты и Ерема поймете

Основннеая характериристика кондиционера - Мощность охлаждения..
Мощность охлаждения - Количество теплоты q которое способен Кондиционер удалять из Охлаждаемого помещения в единицу времени..

То есть, за время dt, Кондиционер, мощностью охлаждения q сможет отобрать у Воздуха в помещении вот столько теплоты.

Q=q*dt (1)

Пусть, Кондиционер отбирает тепло у Воздуха в помещении..
Для охлаждения  Воздуха массой m от температуры T1 до Температуры T2? у него можно забрать вот столько теплоты..

Q(воздуха) = c(воздуха)*(T1 - T2) (2)

Здесь: с(воздуха) - удельная теплоемкость воздуха в Помещении..

Очевидно, что Q = Q(воздуха)

q*dt = c(воздуха)*(T1 - T2) (3)

Решаем уравнение (3), относительно времени охлаждения dt

dt = c(воздуха)*(T1 - T2)/q

Как видишь, при прочих равных условиях, время охлаждения dtодной и той же массы воздуха, при одной и той же мощности охлаждения, прямо пропорционально удельной теплоемкости воздуха c(воздуха)

А как удельная теплоемкость воздуха зависит от влагосодержания его d?
Вот так..

С = св + сп*d / 1000.
Здесь св - средняя удельная теплоемкость сухого воздуха, принимаемая в интервале температур от 0 до 100 градусов Цельсия равной 1.005 кДж/(кг*град. Цельсия), сп - средняя удельная теплоемкость водяного пара, равная 1.8 кДж/(кг*град. Цельсия).

Понятно?

Спасибо.
Более чем понятно объяснено с точки зрения термодинамики.
Но уважаемый EREMA, все равно не согласен. Уважаемый EREMA в хрен не ставит термодинамику:

Термодинамика - составная часть теплофизики.  В конкретно нашем вопросе передаче тепла  конвецией от воздушной среды различной влажности следует говорить именно о вопросах теплофизики.

Кто прав???

[---]

Кто прав???

Это вопрос к тебе..

[kichrot]

Это вопрос к тебе..

Я считаю, что Вы правы.
Но вопрос о роли испарения Вы так и не осветили:

Ну вот, очень хорошо.
Я и спрашиваю:
1) Как скорость испарения конденсата, с поверхности теплообменника внутреннего блока, влияет на рассматриваемый показатель эффективности?
2) Как на скорость испарения конденсата, с поверхности теплообменника внутреннего блока, влияет уровень влажности охлаждаемого воздуха?

[---]

Я и спрашиваю:
1) Как скорость испарения конденсата, с поверхности теплообменника внутреннего блока, влияет на рассматриваемый показатель эффективности?

На сколько я помню "рассматриваемый показатель эффективности" был - скорость охлаждения воздуха в помещении..
При неизменной мощности охлаждения, скорость охлаждения будет зависеть от массы, и влажности воздуха..
Испаряясь внутри помещения конденсат, при прочих равных условиях, будет повышать и массу, и влажность воздуха, следовательно, скорость охлаждения будет уменьшаться..

2) Как на скорость испарения конденсата, с поверхности теплообменника внутреннего блока, влияет уровень влажности охлаждаемого воздуха?

Это будет зависеть от того, какой из процессов будет идти быстрее, испарение, или конденсация..
Пока, скорость конденсации не сравняется со скоростью испарения, влажность будет уменьшаться..
При обратном - увеличиваться.

[kichrot]

На сколько я помню "рассматриваемый показатель эффективности" был - скорость охлаждения воздуха в помещении..
При неизменной мощности охлаждения, скорость охлаждения будет зависеть от массы, и влажности воздуха..
Испаряясь внутри помещения конденсат, при прочих равных условиях, будет повышать и массу, и влажность воздуха, следовательно, скорость охлаждения будет уменьшаться..
Это будет зависеть от того, какой из процессов будет идти быстрее, испарение, или конденсация..
Пока, скорость конденсации не сравняется со скоростью испарения, влажность будет уменьшаться..
При обратном - увеличиваться.

Спасибо большое.
Эта тема открыта мной по мотивам моего вчерашнего спора с инженером от фирмы-подрядчика, устанавливающего систему охлаждения в серверной на моей работе.
Моя позиция была очень близка к Вашей, у инженера позиция практически неотличима от позиции ЕРЕМА.
В споре дошли до посылания на три буквы. 
Считаю, что тема раскрыта полностью.

[Вашкевич Виктор]

Как эффективность охлаждения воздуха сплит-системой зависит от уровня влажности воздуха в охлаждаемом помещении??? В чем причина и механизм этой зависимости???

Знатоки термодинамики ваш выход. 

Ну хорошо.
А из каких соображений ты надумал вынести на обсуждение эту "сплит-систему"?

[EREMA]

ЕРЕМА не подумал..
Подумает - сотрет свой пост

Я попробую объяснить, не особо рассчитывая на то, что ты и Ерема поймете

Основннеая характериристика кондиционера - Мощность охлаждения..
Мощность охлаждения - Количество теплоты q которое способен Кондиционер удалять из Охлаждаемого помещения в единицу времени..

То есть, за время dt, Кондиционер, мощностью охлаждения q сможет отобрать у Воздуха в помещении вот столько теплоты.

Q=q*dt (1)

Пусть, Кондиционер отбирает тепло у Воздуха в помещении..
Для охлаждения  Воздуха массой m от температуры T1 до Температуры T2? у него можно забрать вот столько теплоты..

Q(воздуха) = c(воздуха)*(T1 - T2) (2)

Здесь: с(воздуха) - удельная теплоемкость воздуха в Помещении..

Очевидно, что Q = Q(воздуха)

q*dt = c(воздуха)*(T1 - T2) (3)

Решаем уравнение (3), относительно времени охлаждения dt

dt = c(воздуха)*(T1 - T2)/q

Как видишь, при прочих равных условиях, время охлаждения dtодной и той же массы воздуха, при одной и той же мощности охлаждения, прямо пропорционально удельной теплоемкости воздуха c(воздуха)

А как удельная теплоемкость воздуха зависит от влагосодержания его d?
Вот так..

С = св + сп*d / 1000.
Здесь св - средняя удельная теплоемкость сухого воздуха, принимаемая в интервале температур от 0 до 100 градусов Цельсия равной 1.005 кДж/(кг*град. Цельсия), сп - средняя удельная теплоемкость водяного пара, равная 1.8 кДж/(кг*град. Цельсия).

Понятно?

   "Основная характеристика" кондиционера - это его способность поддерживать в помещении заданные параметры: кратность воздухообмена, влажность и температуру воздуха (иногда он оснащается смок фильтром, например, и другими полезными плюшками). Но т.н."сплит-система" - ни разу не  кондиционер, это только охладитель. Но не суть...
   Ваши "выкладки", уважаемый абориген,  говорят о том, что вы  абсолютно не представляете физику процесса конвективного теплообмена, не слышали о таком понятии, как "тепловой баланс", коэффициент теплопередачи, не понимаете разницы между количеством теплоты и температурой...
   Попробую на пальцах объяснить, в чем проявляется ваша безграмотность:
1 - чем выше теплоемкость воздуха в помещении, тем большее количества тепла мы должны отвести, чтобы снизить температуру на один град., т.о., даже если бы коэффициент теплопередачи был пропорционален теплоемкости потока, то это никак не сказалось бы скорости охлаждения воздуха в замкнутом объёме.
2 - коэффициент теплопередачи зависит от множества параметров: скорость потока, тип потока (ламинарный он, или турбулентный), формы теплообменника, характеристик его пов-ти (шероховатость, например), даже от альбедо. Кроме того, от разности температур, т.к. в общем случае поток при изменении этой разности меняется нелинейно. Все это вещи общеизвестные, но исследований по зависимости коэффициента теплопередачи (вероятно, они есть) от влажности воздуха мне не попадалось.
   Можно просто включить моск и поразмышлять. Представим, что мы удаляем из замкнутого объёма воздуха только dv с низкой температурой. Что мы будем наблюдать? Средняя температура воздуха будет повышаться. Тот же, по сути, происходит, когда мы удаляем из помещения конденсат - именно те объёмы пара,  которые уже отдали свою теплоту на теплообменнике. Их "холод" изымается из помещения.

[---]

   "Основная характеристика" кондиционера - это его способность поддерживать в помещении заданные параметры: кратность воздухообмена, влажность и температуру воздуха

Нет, конечно
"способность поддерживать заданные параметры" вообще не характеристика Кондиционера
Это - функции кондиционера в твоем неуклюжем, косноязычном изложении, сынок

А, характеристики кондиционера выглядят, сынок, примерно так:

1 - чем выше теплоемкость воздуха в помещении, тем большее количества тепла мы должны отвести, чтобы снизить температуру на один град.

Только в том случае, сынок, если у кондиционера НЕ ограничена мощность охлаждения, сынок..
Я понимаю, что тебя физике учил физрук, но даже ты, сынок, должен понимать, что какая бы ни была теплопроводность воздуха в помещении, кондиционер не сможет отвести тепла больше, чем чем способен обеспечить его холодильник

ь бы скорости охлаждения воздуха в замкнутом объёме.
2 - коэффициент теплопередачи зависит от множества параметров

"Коэффициент теплопередачи", сынок не входит в число характеристик кондиционера, и не обсуждался нами в этой теме.
Сосредоточься, сынок

[zzcw]

Как эффективность охлаждения воздуха сплит-системой зависит от уровня влажности воздуха в охлаждаемом помещении??? В чем причина и механизм этой зависимости???

Чем больше температурная разность между "в комнате" и "за бортом", тем больше приток тепла извне, а значит, сплит, работающий на достижение максимум Т(улица) - Т(комната), охлаждает уличный воздух через стены, при том нагревая его компрессором. Что есть абсолютная техническая глупость.

Самый эффективный кондиционер - это тот, который хорошо сушит воздух, ибо при этом облегчается отдача телом человека излишнего тепла через испарение.
В сухом воздухе помещения даже  при +30 С достаточно обеспечить самое легкое перемешивание воздуха обычным вентилятором, чтобы чувствовать себя вполне комфортно.

Еще одна фишечка - около 60% тепла от тела отведится через легкие.
Можно подумать над тем, как охлаждать воздух сугубо для дыхания