Бергсон - не советский патриот!

[Евгений Шнуровский]

Так ить именно экономический аспект привёл к политической "Перестройке" Гобачёва. Если бы он не заявил об отходе от максизма и переходе к политике отрытых дверей и рыночной экономике, то запад ему и доллара взаймы бы не дал.

А вооружаться Россия уже не может, потому что России после тирана Сталина катастрофически не везёт на умных руководителей. В позапрошлом году Россия смогла потратить на оборону в десять раз меньше средств чем США. Смысла не видит. Там капитализм, и в России капитализм. Они повидимому договорились.

Согласен, связь экономики с политикой очевидна. Но давайте всё-таки в данной теме рассматривать только политический аспект "Перестройки-2". "Широк русский человек, хорошо бы сузить"

[Евгений Шнуровский]

А патриотические организации и СМИ в чьих руках??

 Этот сайт, насколько я знаю, в руках Бергсона.

Если патриотические организации и СМИ в руках оранжистов, значит, нужна "внутренняя патриотическая революция". Без неё не будет национальной общероссийской.

[Евгений Шнуровский]

А что такое патриотизм вообще, применительно к современной России? Готовность геройски подохнуть за заводы деребаски? Про советский патриотизм это другой разговор-другой тип общества и государства, иные ценности, иная культура. А российский-это что за зверь такой? Я правда не врубаюсь, что в России можно сейчас любить и за что помирать. Солдат Глухов-молодец! Так должен вести себя каждый, попавший в современную росеянскую т.н."армию". И шкуру сохранишь и гамбургерами накормят. И без шуток.

Режимы приходят и уходят, а Родина остаётся. Да, порой сложно отделить национальные интересы от олигархических, но в случае с войной в ЮО всё предельно ясно: бергсоны и мухины, плюющие в нашу армию - предатели, Глухов - тоже предатель, какая бы дедовщина там ни была. Только коммунистам-интернационалистам это непонятно.

[Евгений Шнуровский]

А вы что, видите разницу между деребаской и Джоном Смитом каким-нибудь? Сдаётся мне, что если она и есть, то не в пользу вчерашнего бандита-душегуба-деребаски. Так что в иностранном дяде-инвесторе нет ничего худого-в рамках капиталистического устройства. Да их сейчас полно в России. Или вы все контрольные пакеты всех предприятий отслеживаете в режиме он-лайн, а ежели что, звоните путену, мол патриотизм в опасности? В постиндустриальном капиталистическом глобализирующемся обществе патриотизм теряет всякий смысл-его место занимает космополитизм, как единственно адекватная такому обществу форма сознания. А патриотическая мишура оставлена для простачков и деревенщины-чтобы было пушечное и трудовое мясцо для гешефтов важных дядек.

Именно поэтому я и говорю о невозможности национал-капитализма в современном глобальном обществе. Национальным сегодня может быть только социализм! Но пока его нет, всё-таки нужно разделять капитал более-менее национальный (пока ещё национальный) и компрадорский. Тот же Дерипаска в чём-то служит России, в чём-то - глобализму. В этом и  сложность момента, а оранжисты рубят сплеча: "ВСЯ власть плохая, долой всех !!! А там посмотрим... "

[Шляпник]

А вы что, видите разницу между деребаской и Джоном Смитом каким-нибудь? Сдаётся мне, что если она и есть, то не в пользу вчерашнего бандита-душегуба-деребаски. Так что в иностранном дяде-инвесторе нет ничего худого-в рамках капиталистического устройства. Да их сейчас полно в России. Или вы все контрольные пакеты всех предприятий отслеживаете в режиме он-лайн, а ежели что, звоните путену, мол патриотизм в опасности? В постиндустриальном капиталистическом глобализирующемся обществе патриотизм теряет всякий смысл-его место занимает космополитизм, как единственно адекватная такому обществу форма сознания. А патриотическая мишура оставлена для простачков и деревенщины-чтобы было пушечное и трудовое мясцо для гешефтов важных дядек.

А Вы,собственно,понятия социального строя и Родины не путаете?

[Шляпник]

Режимы приходят и уходят, а Родина остаётся. Да, порой сложно отделить национальные интересы от олигархических, но в случае с войной в ЮО всё предельно ясно: бергсоны и мухины, плюющие в нашу армию - предатели, Глухов - тоже предатель, какая бы дедовщина там ни была. Только коммунистам-интернационалистам это непонятно.

+1

[Пафнутий]

Режимы приходят и уходят, а Родина остаётся. Да, порой сложно отделить национальные интересы от олигархических, но в случае с войной в ЮО всё предельно ясно: бергсоны и мухины, плюющие в нашу армию - предатели, Глухов - тоже предатель, какая бы дедовщина там ни была. Только коммунистам-интернационалистам это непонятно.

Ну вот и дайте вначале определение понятия Родина, применительно к современным условиям(для меня оно не очевидно, например), а потом попытайтесь доказать устойчивую связь с любовью к этой Родине и желанием/нежеланием служить в армии, например(я вот в упор не вижу тут никакой связи). И только после этого можно будет говорить о выдвижении каких бы то ни было обвинений.

Глухов - тоже предатель, какая бы дедовщина там ни была.

А вы могли бы сказать об этом, глядя в глаза, скажем матерям Андрея Сычёва и Сергея Мажуги?

[Пафнутий]

А Вы,собственно,понятия социального строя и Родины не путаете?

Если не трудно, поясните, в чём разница. Родина, нуждающаяся в физической защите от пуль и снарядов-это именно материальная составляющая понятия "Родина", т.е., именно государственная машина и материальные активы, которые давно вам не принадлежат. Повторяю, охота помирать за заводы деребаски? Родина, как духовный символ-культура, язык, память предков и т.д. в защите от пуль не нуждается-ибо давно стала частью культуры общечеловеческой, зафиксирована на материальных, электронных и пр. носителях, в научных и литературных практиках и т.д. и в силу своей трансцендентной природы, для вражеских пуль неуязвима, т.е., в защите методом службы в армии не нуждается. Сохранилась же латынь, античная философия, и прочее, хотя Рим давно пал и Эллады нет.

[Пафнутий]

Но пока его нет, всё-таки нужно разделять капитал более-менее национальный (пока ещё национальный) и компрадорский. Тот же Дерипаска в чём-то служит России, в чём-то - глобализму.

И как интересно, провести эту грань(если она вообще есть)? Я вам отвечу-никак. У капитала Родины нет! Он течёт туда, где выгодно, посему все разговоры о национально ориентированном деребаске-примитивный пиар в духе первого канала. Деребаска и его капиталы служит не России, а личным корыстным интересам, хотя если под Россией понимать именно государственную машину и материальные активы(заводы, газеты, пароходы)-то да, России.

[Евгений Шнуровский]

Ну вот и дайте вначале определение понятия Родина, применительно к современным условиям(для меня оно не очевидно, например), а потом попытайтесь доказать устойчивую связь с любовью к этой Родине и желанием/нежеланием служить в армии, например(я вот в упор не вижу тут никакой связи). И только после этого можно будет говорить о выдвижении каких бы то ни было обвинений.

Применительно к войне с Грузией: Родина - это Россия.

 А вы могли бы сказать об этом, глядя в глаза, скажем матерям Андрея Сычёва и Сергея Мажуги?

Сычёв не перебежал к врагу, поэтому предателем не является. Насчёт Мажуги не слышал.

[Евгений Шнуровский]

И как интересно, провести эту грань(если она вообще есть)? Я вам отвечу-никак. У капитала Родины нет! Он течёт туда, где выгодно, посему все разговоры о национально ориентированном деребаске-примитивный пиар в духе первого канала. Деребаска и его капиталы служит не России, а личным корыстным интересам, хотя если под Россией понимать именно государственную машину и материальные активы(заводы, газеты, пароходы)-то да, России.

А я и не говорю, что Дерипаска - сознательный патриот. Он преследует свои личные интересы, но иногда они совпадают с национальными ( в этом плане Дерипаска лучше Березовского). Вот тогда и нужно его поддерживать. А вопить о том, что нужно свергать, не разбирая, кто есть кто, когда и где - это в очередной раз толкать Россию к смуте. Вы считаете, что у нынешней России есть запас прочности против потрясений?

[Black]

был у нас государственный строй после 1917, существование которого народ отсоял в гражданскую. А ведь был шанс избавиться. Ну ладно, не избавились. Но ведь был и второй шанс, избавиться в 1941-ом. Ведь сколько русских метнулось к Гитлеру, чтбы вместе с ним очистить свою Родину от ненавистного государственного строя. И опять народ остоял этот строй.

[Шляпник]

Если не трудно, поясните, в чём разница.

Если Вы идейный марксист-ленинец,то трудно.Может и невозможно.

Глухов - тоже предатель, какая бы дедовщина там ни была.

А вы могли бы сказать об этом, глядя в глаза, скажем матерям Андрея Сычёва и Сергея Мажуги?

Это надо говорить матери Глухова,а не кому-то ещё.Кстати,дедовщина не вчера появилась.Допустим,в батальоне,где я служил срочную деды убили новобранца.Дело обставили,как несчастный случай,хотя все знали правду.Это было в ещё Советской Армии.Второго чудом из петли вытащили.Дедовщина та же.
 

[Блик]

И как интересно, провести эту грань(если она вообще есть)? Я вам отвечу-никак. У капитала Родины нет! Он течёт туда, где выгодно, посему все разговоры о национально ориентированном деребаске-примитивный пиар в духе первого канала. Деребаска и его капиталы служит не России, а личным корыстным интересам, хотя если под Россией понимать именно государственную машину и материальные активы(заводы, газеты, пароходы)-то да, России.

А Вы типо у дерепаски верховным булгахтером канаете и точно знаете, что с его капиталов Путену на содержание государственной машЫны бабла не откатывается!

[Black]

Насчет дедовщины в Советкой Армии надо заметить, что до 80-ых годов о ней ничего слышно не было. А в едь именно в это время в обществе наметились некие изменения. Общество менялось - сменялись поколения, на смену строителю жизни пришёл потребитель жизни. Советское общество оказалось не готово к смене строителей потребителями. Видно, что поменялись люди, которые пришли в армию. Оказалось, что порядок в русской армии держался не на уставе, и не на страхе перед побоями, а на этих самых неуставных отношениях - дружбе, товариществе, поддержке, наставничестве. И когда в армию в массе пришли люди, не способные на эти чувства, армейская дисциплина рухнула. В общем, конечно, похоже на то, что происходило во всей стране.

[Евгений Шнуровский]

А Вы типо у дерепаски верховным булгахтером канаете и точно знаете, что с его капиталов Путену на содержание государственной машЫны бабла не откатывается!

У Дерипаски основной капитал - в России, поэтому он объективно является одним из устоев государственности. Да, при этом Дерипаска ворует и грабит, но критиковать его нужно только за это, а не огульно. Требовать сегодня соц-революции - это верх маразма, пошлая и циничная демагогия. Россию спасёт РАЦИОНАЛИЗМ, а не "красно-оранжевый идеализм"!

[Пафнутий]

Применительно к войне с Грузией: Родина - это Россия.

То есть, Россия, как государственная машина? В таком случае я не патриот.

Сычёв не перебежал к врагу, поэтому предателем не является. Насчёт Мажуги не слышал.

Это людоедство вообще-то. Поэтому я снова-не патриот.

[Пафнутий]

А Вы типо у дерепаски верховным булгахтером канаете и точно знаете, что с его капиталов Путену на содержание государственной машЫны бабла не откатывается!

А в этом нет нужды. Всё, что откатывается на содержание госмашины, направлено против меня, как и сам госмашина. Она и против вас тоже, если вы не долларовый миллиардер, близкий к клану, просто вы этого ещё не поняли.

[Пафнутий]

У Дерипаски основной капитал - в России, поэтому он объективно является одним из устоев государственности.

Опять про устои государственности. А ведь только что один из ораторов советовал мне не путать Родину и строй. И вы не путайте Родину с начальством.

[Шляпник]

То есть, Россия, как государственная машина? В таком случае я не патриот. Это людоедство вообще-то. Поэтому я снова-не патриот.

Пафнутий,а у Вас не Власов фамилия,случайно?