ЦАРЬ - МУЧЕННИК

[The Sands of Time]

Совершенно верно. Как говорится, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...

точно!

[Alexpo]

что можно понять из сплошной лжи? ничего!
если бы царь утопил революцию в крови то они бы причитали о тирании, он не стал это делать они пишут о безволии - просто их цель продолжать дело начатое их предшественниками, они никогда не поймут и не смогут принять смысла подвига и жертвы государя, так же как не смогли понять и принять и поверить в Христа кровь которого на них и их детях - по их собственному выражению
но Бог им судья - русским людям необходимо познать и принять жертву царя за Россию

Да, я противник монархии, но я могу оценить личность. Царь только тогда является истинным царем, когда он сохранил страну и трон и передал все это наследнику. И не просто сохранил, а жизнь улучшил, страну возвысил. Царь, который безвольно потерял трон, страну, а затем и семью из-за собственных ошибок, а страну привел к страшной катастрофе (с точки зрения монархиста) уважаем быть не может, какие-бы ему благие намерения не приписывались.

Не вижу я его благородства и т.п. Его отношение к ходынской трагедии, 1905 год и т.д. - это ясно показывают.

Просто сейчас среди определенной категории людей возросло желание крепкой руки, помноженное на неприятие большевиков. В результате маятник качнулся в другую сторону.... Необходимои обосновать прелесть монархии, а для этого необходимо создать привлекательный образ этой самой монархии плюс еще раз пнуть коммунистов, как возможную альтернативу.. Вот и возникает сусальный образ убиенного этими большевиками агнца Николая Романова ничего общего с реальным человеком не имеющий. Чисто политический заказ.

Вы бы лучше Александра 3-го (тоже убиенного) превозносили. Его то хотя бы есть за что.

[Alexpo]

Вас евреев не понять.

Это не ко мне.

[The Sands of Time]

Да, я противник монархии, но я могу оценить личность. Царь только тогда является истинным царем, когда он сохранил страну и трон и передал все это наследнику. И не просто сохранил, а жизнь улучшил, страну возвысил. Царь, который безвольно потерял трон, страну, а затем и семью из-за собственных ошибок, а страну привел к страшной катастрофе (с точки зрения монархиста) уважаем быть не может, какие-бы ему благие намерения не приписывались.

Не вижу я его благородства и т.п. Его отношение к ходынской трагедии, 1905 год и т.д. - это ясно показывают.

Просто сейчас среди определенной категории людей возросло желание крепкой руки, помноженное на неприятие большевиков. В результате маятник качнулся в другую сторону.... Необходимои обосновать прелесть монархии, а для этого необходимо создать привлекательный образ этой самой монархии плюс еще раз пнуть коммунистов, как возможную альтернативу.. Вот и возникает сусальный образ убиенного этими большевиками агнца Николая Романова ничего общего с реальным человеком не имеющий. Чисто политический заказ.

Вы бы лучше Александра 3-го (тоже убиенного) превозносили. Его то хотя бы есть за что.

как Вы упомянули - Вы противник монархии, поэтому нет ничего удивительного в том что Вы не принимаете мою точку зрения по этому вопросу, также полагаю что Вы не православный христианин что тоже не дает Вам возможности понять смысл а точнее принять Николая 2 и его деятельность
всегда бывает сложно доказать очевидное , так как человек который не хочет это очевидное увидеть просто убежден в том что он прав
на царя и его семью да и на всю его деятельность вылито очень много лжи, важно понять что на протяжении своей жизни и в конце её он принял терновый венец за Россию которая от него отреклась
здесь много пишут что он мог убежать и глупец что не зделал это погубив себя и семью, но вот Вам вопрос
РАЗВЕ КАПИТАН КОРАБЛЯ УБЕГАЕТ КОГДА КОРАБЛЬ ТОНЕТ А КОМАНДА ЕЩЕ НЕ СПАСЛАСЬ - НЕТ, ТАК ПОЧЕМУ ИМПЕРАТОР ДОЛЖЕН БЫЛ ПОСТУПАТЬ КАК ТРУС ОН ПЕРВЫЙ ПРИНЯЛ СМЕРТЬ ОТ БОЛЬШЕВИКОВ ЧТО УЖЕ В ПРИНЦИПЕ ДОЛЖНО БЫЛО ВОЗМУТИТЬ И ПОДНЯТЬ НАРОД НО НО НО ...... И СЕГОДНЯ ЭТО МОЛЧАНИЕ И НЕПОНИМАНИЕ ЦАРЯ И ЕГО ПОДВИГА НЕ ПОНИМАЮТ
ПОЙМИТЕ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ ЭТО ЕЩЕ И ВОЙНА ДУХОВНАЯ Т.К. УНИЧТОЖАЮТ ДУХ РУССКОГО НАРОДА И НИКОЛАЙ 2 ВТОРОЙ В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ УЖЕ ПОБЕДИЛ И ХОДАТАЙ ОН ПЕРЕД БОГОМ ЗА РОССИЮ И РУССКИХ
НО БОГ ОН БОГ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ И ПОТОМУ ПОКА РУССКИЕ ПО ДОБРОЙ И СВОБОДНОЙ ВОЛЕ НЕ ПРИЗНАЮТ НАШЕГО ХОДАТАЯ ПРЕД БОГОМ - НЕТ СПАСЕНИЯ РОССИИ

[Артем77]

Царь только тогда является истинным царем, когда он сохранил страну и трон и передал все это наследнику.

Сомнительный тезис, весьма сомнительный.
Если главным критерием ставить борьбу за власть, то лучший руководитель страны - Ленин.
и Ельцин.

И не просто сохранил, а жизнь улучшил, страну возвысил.

Николай Александрович УЛУЧШИЛ жизнь в нашей стране и весьма и весьма ВОЗВЫСИЛ ее.
Во всяком случае до тех пор, пока был у власти.

Вы бы лучше Александра 3-го (тоже убиенного) .

С какой это радости умерший от нефрита Александр Александрович вдруг оказывается УБИЕННЫМ?

превозносили. Его то хотя бы есть за что.

Дык, превозносим  
Но без споров - т.к. тут спорить-то особо не о чем. Да, великий царь - разве кто-нить с этим не согласен?

[Малюта]

ПОЙМИТЕ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ ЭТО ЕЩЕ И ВОЙНА ДУХОВНАЯ Т.К. УНИЧТОЖАЮТ ДУХ РУССКОГО НАРОДА И НИКОЛАЙ 2 ВТОРОЙ В ДУХОВНОМ ПЛАНЕ УЖЕ ПОБЕДИЛ И ХОДАТАЙ ОН ПЕРЕД БОГОМ ЗА РОССИЮ И РУССКИХ

Это правильно. Большинство русского народа положительно восприняло канонизацию, как один из этапов восстановления подлинно русского мировоззрения.
Это важно именно сейчас, когда Россия опять переживает переломный этап развития.

[The Sands of Time]

Сомнительный тезис, весьма сомнительный.
Если главным критерием ставить борьбу за власть, то лучший руководитель страны - Ленин.
и Ельцин.
Николай Александрович УЛУЧШИЛ жизнь в нашей стране и весьма и весьма ВОЗВЫСИЛ ее.
Во всяком случае до тех пор, пока был у власти.
С какой это радости умерший от нефрита Александр Александрович вдруг оказывается УБИЕННЫМ?
Дык, превозносим  
Но без споров - т.к. тут спорить-то особо не о чем. Да, великий царь - разве кто-нить с этим не согласен?

благодарю Вас Артем77 за Ваши комментарии, я ранее много и писал и давал ссылки на материал на состояние России в экономическом смысле в период двадцатилетнего правления Николая 2,(это просто вообще никто не хочет замечать, хотя и свидетельства многих зарубежных политиков и специалистов говорят о том что Россия опережала по темпам роста экономики все европейские страны, а в ряде случаев была вообще в авангарде)
но все же главное его достижение не в экономике политике и прочем а именно в борьбе духовной
и в деле будущего воскресения России

[The Sands of Time]

Это правильно. Большинство русского народа положительно восприняло канонизацию, как один из этапов восстановления подлинно русского мировоззрения.
Это важно именно сейчас, когда Россия опять переживает переломный этап развития.

именно так, проснуться надо, воскреснуть душой и духом

[Артем77]

но все же главное его достижение не в экономике политике и прочем а именно в борьбе духовной
и в деле будущего воскресения России

Своим отречением он спас ИДЕЮ самодержавия в России.

[Дубовик]

Скажите пожалуйста, а когда будут канонизированы невинно убиенные самодержцы и божьи помазанники Петр Федорович Третий и Павел Петрович Первый? А также - пардон, не в курсе насчет помазанья, но точно мученик и невинно погибший - Иоанн Антонович Пятый? Есть какая-то информация?

[Артем77]

Скажите пожалуйста, а когда будут канонизированы невинно убиенные самодержцы и божьи помазанники Петр Федорович Третий и Павел Петрович Первый? А также - пардон, не в курсе насчет помазанья, но точно мученик и невинно погибший - Иоанн Антонович Пятый? Есть какая-то информация?

Они будут канонизированы, когда (и если) будет получена информация о их святости.

Со Христом были распяты ДВА разбойника, но в рай попал лишь один - дело не в формальных обстоятельствах смерти или жизни, а в том, каким ДУХОМ была насыщена эта жизнь и смерть.

[Дубовик]

Ага-ага, понятно.
Но хотя бы - покаяние русского народа за кровь убиенных государей, - покаяние-то будет устроено? Виновные в энтих преступлениях, поднявшие руки, ноги, шпаги и подсвечники на жизнь своих царей, на (утирая непрошенную скупую слезу) помазанников, - виновных-то заклеймят? А то, понимаешь, живут ведь до сих пор, небось, потомки всяких Орловых, Паниных и - как там фамилия того мужика, который Павла Петровича шарфиком душил? - Живут, и даже, как я слышал, гордятся принадлежностью к этим фамилиям.

[Артем77]

Есть какая-то информация?

Чтобы вам было понятно,  что такое канонизация, и что такое святость, небольшой пример из времен римской империи.

На арене колизея идет очередная казнь христиан. Их, одного за другим, подводят к идолу, предлагают совершить жертву ("из этой чашки щепотку возьми - и в эту жаровню кинь"), они, один за другим, от этого отказываются - и их, одного за другим, тут же стоящий палач убивает.

Одного убивает, второго, десятого, двадцатого...

а потом этот палач бросает инструменты на песок и говорит - да пошли вы все. Я отныне тоже христианин! Я видел их глаза, я понял, что они это все - ВСЕРЬЕЗ!

И этого палача тоже, тут же, сейчас же, убивают.  (потом, кстати, и сын кесаря тоже встал и о том же заявил, и его тоже на месте убили)

Ну, как по вашему? По нашему - свят этот палач! Хотя прожил он по-христиански всего 5 минут.

[Артем77]

Но хотя бы - покаяние русского народа за кровь убиенных государей, - покаяние-то будет устроено?

А разве в тех убийствах принимал участие НАРОД? 

Виновные в энтих преступлениях, поднявшие руки, ноги, шпаги и подсвечники на жизнь своих царей, на (утирая непрошенную скупую слезу) помазанников, - виновных-то заклеймят?

Да давно уже заклеймили..

[Дубовик]

Да давно уже заклеймили..

ДА ЧТО ВЫ ???
Я почему-то думал, что Катька Ангбальдт-кактамдальшенезнаю своим гвардейцам графские титулы и поместья раздала... Соучастницей стала...

[Артем77]

ДА ЧТО ВЫ ???
Я почему-то думал, что Катька Ангбальдт-кактамдальшенезнаю своим гвардейцам графские титулы и поместья раздала... Соучастницей стала...

Ну, стала соучастницей. Если, конечно, не была вдохновительницей и организаторшей.
а народ-то? Народ-то разве в этом участвовал?

[Дубовик]

Народу было пофиг. Равно как и в 1918. Царей убивали, резали, душили, - но что-то никто не зафиксировал какого-либо возмущения.
Это - к вопросу о святости царской власти в глазах народа.

[The Sands of Time]

Ага-ага, понятно.
Но хотя бы - покаяние русского народа за кровь убиенных государей, - покаяние-то будет устроено? Виновные в энтих преступлениях, поднявшие руки, ноги, шпаги и подсвечники на жизнь своих царей, на (утирая непрошенную скупую слезу) помазанников, - виновных-то заклеймят? А то, понимаешь, живут ведь до сих пор, небось, потомки всяких Орловых, Паниных и - как там фамилия того мужика, который Павла Петровича шарфиком душил? - Живут, и даже, как я слышал, гордятся принадлежностью к этим фамилиям.

для Вас тема государя мученика наверное возможность попрактиковаться в сарказме и мнимом юродстве?
если для Вас это кажется чем то смешным и не стоящим серьезного отношения, то безусловно это Ваш выбор и мнение, но стоит своим отношением оскорблять чувства других людей, и прошу Вас не провоцировать или спекулировать на данную тему
здесь не обсуждается вопрос о Павле или иных императорах и то как и что надо делать в отношении них
грех убийства любого человека - это грех. а грех цареубийства еще более тяжел и для участников и народа, если Вас интересует Павел , то к его убийству был причастен и Александр 1 и свое наказание получали все участники цареубийств так и Александр по существующим в истории данным не смог жить спокойно понимая пагубность для него этого участия и опять же по существующему мнению он стал монахом передав власть брату
что до канонизации то прошу Вас не ерничать по этому поводу эти вопросы решаем не мы с Вами и "стебаться" по этому поводу не стоит
не надо создавать впечатления что здесь пишут какие то оголтелые фанатики или ограниченные и скудоумные люди, хотя если Ваше восприятие верующего человека именно таково то здесь и сказать нечего
как уже неоднократно писал что смысл действий и поступков последнего императора России можно осознать будучи верующим и совестливым человеком
но думается мне что для Вас это просто развлечение так уж случилось что верить в Бога сейчас не "модно", не путайте только веру с фарисейством и книжничеством

[The Sands of Time]

Артем77 не стоит уходить в мудрствования по поводу этих вопросов мы не обсуждаем в этой теме вопросы о других правителях нашей страны
это тоже очень большие и сложные темы и уходить в простое препирательства не стоит , эти вопросы заслуживают отдельной темы и простым перекидыванием аргументов здесь не поможешь, не говоря о том что Вас спровоцировали на этот диалог и честно сказать для Вашего собеседника Дубовика это просто развлечение
не растрачивайте себя

[The Sands of Time]

А разве в тех убийствах принимал участие НАРОД?  */.Да давно уже заклеймили..

да в случае с Николаем 2 от него отвернулись все а остальные просто равнодушно взирали на происходящее,
все народные бунты какие поднимались на Руси были подняты под флагом их вождей которые именовали себя чудом спасшиеся цари, историю наверняка все помнят
и только в случае с Николаем 2 белые воевали за что угодно но не за восстановление монархии, царя оставили одного и элита общества и народ поэтому его и растерзали