ПРАВО НА ОРУЖИЕ

[Севыч]

1. Ну полевик я!
А) Когда вокруг постоянно что-то очень вкусное бегает, прыгает, крякает и т.д. то без ствола чувствуешь себя полным идиотом! Однажды дошло до того, что я ухайдокал жирнющего зайца... лопатой!
Б) Когда на каждую взрослую особь мента приходится 300-400 взрослых особей медведей, то без оружия ты идиотом не просто себя чувствуешь, а им являешься!
В) Существуют виды полевых работ, связанные с секретностью (золото, платина, алмазы, уран, редкоземы), когда начальнику отряда и заму ствол тупо положен, в советские времена выдавали: одному карабин, другому... наган. Где теперь эти казённые стволы сказать трудно, но закон то остался, и без наличия у обоих начальников нарезняка хрен ты этот договор получишь!
Но по всем этим вопросам Сайги хватает за глаза.
Короткоствол.
2. На случай БП, без комментариев.
3. На случай МП - райончик у нас "весёлый", а у меня дочь растёт!
4. Стрелковка - это спорт, а во мне 120кг уже, а бегать от инфаркта или хардболить с пневмашкой не могу, потому как хромой чёрт.
5. Ну и ещё по поводу абстрактного народа.
Оружие, в дополнение к вышесказанному - это
А) Трезвый образ жизни.
Б) Внутренняя самодисциплина.
В) Самодостаточность мужика оказавшегося под каблуком у жены, а следовательно меньшее к-во разводов и большее детей.
Г) Рабочие места в оружейной промышленности, высокотехнологичной чёрной и цветной металлургии, серьёзной деревообработке.
Д) Рабочие места для нежелательных трудовых мигрантов на их исторической родине. Поясню. Камуфа и тринитроцеллюлоза - это коротковолокнистый хлопок, а коротковолокнистый хлопок - это Узбекистан. То же со свинцом но с другими адресами: Осетия, Азербайджан, Казахстан. Да и депрессивнейшая Ивановская область (хуже только в Магаданской) от пошива лишней камуфы - ой как выиграет! А это уже борьба с... проституцией!
Е) Про берцы забыл: кожа - это свиноводство, да и резина для подошв тоже изрядных трудодней химпрому стоит!

[Севыч]

Секции штука хорошая и правильная, кто спорит. НАДО!!! И надо именно для того, что б чел владеющий оружием (Ну-ка, сколько нелегальных стволов по сараям и антресолям с Гражданской лежала, а?) ни навыков не потерял, ни по подъездам портвейн не хлебал. Но кроме того, он будет в ней дым из задницы выпускать (представляя вместо мишени му..ка босса, как те надувные боссы в Японии), получать нормальные консультации по уходу за СВОИМ стволом, пристреливать его. И, самое смешное, в отличие от стрелковых клубов в СССР, такая секция будет стоить государству копейки! Износ стволов и патроны - посетителя! Ну а значок Ворошиловского стрелка он значок и есть! Кто его мешает носить человеку выигравшему городской чемпионат среди владельцев ПМ, например?

[Севыч]

Охотники охотниками, а вот кара мурза утверждает что русский рабочий должен был вкалывать от и до, чтобы хотя бы с налогами расчитаться. Ну и то что я выше привел (из газеты Дуэль цитата) тоже говорит о многом.

Тут одна маленькая заковыка: я чего написал? КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего, а бери больше - кидай дальше естественно оценивался по совсем другой ставке!

А тут ведь смотря кто стоит, ежили басаев какой. или березовский, тут все понятно, а если пацан который кроме войны не видел ничего?

Вот только пацану, который окромя войны ничего не видел вряд ли уже поможешь: крыша съехала навсегда. Это тридцатилетний дядька, который бегал-бегал, а как работа появилась - закопал ствол в огород и пошёл на стройку, может и совладает с собой, он своим тестостероном управлять уже умеет, и то ой как бабушка надвое сказала!

[Румата]

Севыч, про полевые работы это и так понятно, мы с тобой про преступность говорим.

2. На случай БП, без комментариев.
3. На случай МП - райончик у нас "весёлый", а у меня дочь растёт!
4. Стрелковка - это спорт, а во мне 120кг уже, а бегать от инфаркта или хардболить с пневмашкой не могу, потому как хромой чёрт.
5. Ну и ещё по поводу абстрактного народа.
Оружие, в дополнение к вышесказанному - это
А) Трезвый образ жизни.
Б) Внутренняя самодисциплина.
В) Самодостаточность мужика оказавшегося под каблуком у жены, а следовательно меньшее к-во разводов и большее детей.
Г) Рабочие места в оружейной промышленности, высокотехнологичной чёрной и цветной металлургии, серьёзной деревообработке.
Д) Рабочие места для нежелательных трудовых мигрантов на их исторической родине. Поясню. Камуфа и тринитроцеллюлоза - это коротковолокнистый хлопок, а коротковолокнистый хлопок - это Узбекистан. То же со свинцом но с другими адресами: Осетия, Азербайджан, Казахстан. Да и депрессивнейшая Ивановская область (хуже только в Магаданской) от пошива лишней камуфы - ой как выиграет! А это уже борьба с... проституцией!
Е) Про берцы забыл: кожа - это свиноводство, да и резина для подошв тоже изрядных трудодней химпрому стоит!

2 Нужна нормальная страна. тогда и БП не будет.

3 Нормальная милиция и дружинники,  а так же трудоустройство принудительное, тогда на улице будет порядок , я думаю тебе не надо рассказывать как ухайдокиваешься на смене.

4 Ходить в тир, я про секции к этому написал.

5
А Трезвый образ жизни со стволом слабо связан, трезвый образ жизни это задача СМИ.
Б, В. Опять таки, почему именно ствол а не что то другое? я вот подозреваю что мужика оказавшегося под каблуком у жене ствол от развода не спасет.

Остальное АРМИЯ, крупнейший потребитель все что ты назвал, а так же МВД , ФСБ и прочие. ну и помощь дружественным режимам, понятно не за просто так.

Севыч, ну а представь ты что нет у людей оружия на руках, но есть нормальное государство, что измениться в худшую сторону?  Ну а если надо ствол, если вот просто вообще не в жисть как хочеться, Охоту никто не отменял, покупаешь сайгу и вперед.

Тут одна маленькая заковыка: я чего написал? КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего, а бери больше - кидай дальше естественно оценивался по совсем другой ставке!

Ну ок, однако мы то про основную часть рабочих изначально говорили.

Вот только пацану, который окромя войны ничего не видел вряд ли уже поможешь: крыша съехала навсегда. Это тридцатилетний дядька, который бегал-бегал, а как работа появилась - закопал ствол в огород и пошёл на стройку, может и совладает с собой, он своим тестостероном управлять уже умеет, и то ой как бабушка надвое сказала!

Согласен, и тут нужна и тому и тому квалифицированная помощь тех е психологов (один хрен их развелось немерянно, хоть пользу приносить будут)

[Nestor]

Никогда у мужчины не убить любовь к оружию ! Это заложено в нашей генэтике .
Прадеды наши всегда были готовы к обороне , а если понадобится то и к наступлению , у них была в хозяйстве не только сабля и винтовка , но и конь только под седло !
У дедов моих висело оружие на гвозде перед койкой .
----------------------------------------------------------
Мужчина должен бать агрессивным , другое дело чтобы эта агрессия не заходила за рамки общепринятых законов .
Нужны не только спортивные секции а и школы для мальчиков , кадетские корпуса , суворовские училища .
По правилам этих заведений ранг "папика" не имеет значения . Или ты мужчина , или стань мужчиной или ты тряпка !
И этому должны учить мужчины педагоги , являющиеся образцом мужской половины .
---------------------------------------------
Но оружие в часном владении всетаки нужно .
Необходима возможность в любой момент защиттить свой дом и своих близких .
Вооруженный хазяин - это уже нелегкая добыча для грабителей .
Необходимо приветствовать и коллекционеров стрелкового оружия - это продолжатели традиций и нашей истории .
--------------------------------
Охотничье оружие меня мало интересует .
А боевое запрещено законами , которрые придумали полтиканы , они боятся что достанется и им , за дела их неправедные ...

[Севыч]

2 Нужна нормальная страна. тогда и БП не будет.

А успеем?  

3 Нормальная милиция и дружинники,  а так же трудоустройство принудительное, тогда на улице будет порядок , я думаю тебе не надо рассказывать как ухайдокиваешься на смене.

С теми что есть - точно не успеем!  

4 Ходить в тир, я про секции к этому написал.

Одно другому не мешает, а очень даже наоборот!

5 А Трезвый образ жизни со стволом слабо связан, трезвый образ жизни это задача СМИ.

Их, понятно, в первую очередь, но оружейная культура в данном случае - один из дополнительных стимулов. Сравни алкоголизм среди англичан, где у масс оружейной культуры отродясь не было, и у потомков ковбоев. То же бухают, но как то в меру, по крайней мере пьяные драки среди SWAPов - редкость! Анология: чел купил машину и... не то что б совсем завязывает, но в усрачку больше его не видишь.

Б, В. Опять таки, почему именно ствол а не что то другое? я вот подозреваю что мужика оказавшегося под каблуком у жене ствол от развода не спасет.

Ты женись сперва! А то пока они незамужние то все такие лапуляшечки!     Естественно в клиническом случае - не спасёт, а вот когда надо просто куда-то смыться, выпустить пар, в том числе полученный в скандале с "этой дурой", и твоя половина будет точно знать, что ты не по бабам ходишь и не бухаешь, а занимаешься пусть непонятным, но делом - помогает вполне.

Остальное АРМИЯ, крупнейший потребитель все что ты назвал, а так же МВД , ФСБ и прочие. ну и помощь дружественным режимам, понятно не за просто так.

В кулацком хозяйстве и клоп - скотина!

Севыч, ну а представь ты что нет у людей оружия на руках, но есть нормальное государство, что измениться в худшую сторону?  Ну а если надо ствол, если вот просто вообще не в жисть как хочеться, Охоту никто не отменял, покупаешь сайгу и вперед.

Ты его построй сперва, нормальное государство то! Весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем... Может и с Интернационалом поспоришь? Дык не ответит тебе товарищ Потье из могилки то!

Ну ок, однако мы то про основную часть рабочих изначально говорили.

В том то и прикол, что промышленности РИ к 17-му году этих чернорабочих был нужен минимум, а если начинали чего-нить капитальное строить, то просто кидали в ближайшем уездном городке клич, и деревенские мужички, что с сентября по апрель свободны как стая негров в колониальных владениях, дружной нестройной толпой топали на заработки, при чём частенько со своими лопатами! И на счёт платы за жильё прикол тот ещё! Это в Питере квартирный вопрос стоял ребром (одна из причин переноса столицы в Москву, кстати), в Москве довольно-таки острым он стал как раз после переноса, а до того были рабочие слободы. Вспомни хоть Бажова, хоть "Мать" Горького. Все жили в СВОИХ избах.

[Eok]

Если государство не даёт своим гражданам оружие - значит , государство чего-то боится ...

http://www.youtube.com/watch?v=SbMFevlZUSY

[Страга]

Из "Великого последнего шанса" М.Веллера

"    1. Оружие было принадлежностью и отличием человека всегда — с тех пор, как обезьяна взяла в руку палку. В отличие от животного, ограниченного возможностями собственного тела, человек повысил свои возможности, применяя и совершенствуя различные приспособления. Пользование приспособлениями для решения всех важнейших задач — неотъемлемая, принципиально присущая человеку черта. Именно она лежит в основе технической и социальной эволюции. Лишать человека каких-либо орудий, не заменяя их более совершенными либо лишая его всякой надобности их иметь, противоречит как инстинкту самосохранения и самоутверждения человека, так и коллективному инстинкту технического и социального прогресса. Таков взгляд на вопрос в самой общей форме.
   2. Важнейшая задача человека — самозащита, оборона своей семьи и жилища. Все, что способствует решению или гарантии решения этой задачи — хорошо и соответствует интересам человека и народа. Все, что не позволяет человеку реально осуществлять свое неотъемлемое право на самозащиту, на оборону своей семьи, жилища и имущества — плохо, и не соответствует интересам народа и отдельного человека. Лишать человека приспособлений для самообороны — грубейшим образом противоречит инстинкту и чувству справедливости и разрушительно как в индивидуально-психологическом, так и социально-психологическом планах.
   3. В течение всей человеческой истории право личности на владение оружием не могло подвергаться сомнениям. Жизнь без оружия была невозможна. Историю творил «человек вооруженный». Владение оружием — это отличало свободных людей от рабов или угнетенных податных сословий.

[Страга]

   4. Свободным человеком в течение тысячелетий считался и осознавался тот, кто мог с оружием в руках дать отпор посягавшим на его жизнь, семью и имущество. Именно в таком качестве свободный человек мог служить своему предводителю и/или государству — будучи человеком «самостоятельно-самодостаточно-оружным».
   5. Оружие было необходимой сословной принадлежностью всех свободных людей. Если древнеегипетские солдаты или римские легионеры со времен Мария вооружались лишь по поступлении в войско за счет казны — это вынуждалось бедностью многих свободных людей и дороговизной всего комплекта античного вооружения: добычи и обработки металла, дубления воловьих кож и т.д. Первое: приход с собственным вооружением крайне приветствовался и мог денежно компенсироваться воину. Второе: любой держал дома ножи, палицы и топоры, которые не годились для боя в строю, но в принципе ничем не отличались от оружия для боя и позволяли противостоять вооруженным грабителям.
   6. В новые времена ограничение на владение оружием было одним из отличий угнетенных сословий. Крепостной крестьянин призывался в солдаты — и получал ружье. Отслужив срок, он снова делался безоружным. На дворян, будь они на военной службе, статской или вовсе вне службы, запреты не распространялись, напротив, владение оружием входило в перечень дворянских отличий, умений и доблестей.

[Страга]

   7. В десятилетия, предшествовавшие Первой Мировой войне, приобрести стрелковое оружие, как длинно-, так и короткоствольное, мог любой полноправный гражданин. Бедные люди, как правило, оружия не имели — оно было весьма дорого. Это время характерно изобилием марок револьверов, и в начале XX века — карманных пистолетов.
   8. И только большевики в ходе Гражданской войны и сразу после нее изъяли у народа оружие, часто жесточайшими мерами вплоть до расстрела за хранение. Преcекали любую возможность противодействия своей власти. Запрет на владение любым стрелковым оружием в России частным лицам — идет от Ленина и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного террора, концлагерей и тоталитаризма. Разумеется, любые возможности протеста и любые возможности самостоятельных решений вопросов тоталитаризм пресекал на корню. Человек в России лишился оружия как раз одновременно со свободой и как одного из признаков и орудий свободы. Безоружный русский — это русский в тоталитарном государстве: все беззащитны — оно одно может карать и миловать по своему усмотрению. Все решает только государство, по всем вопросам обращаться только к нему.
   9. Свобода есть состояние естественное. Запрет — неестественное. Мы находимся в неестественном, рабском положении запрета — не понимая и не ощущая холопского статуса народа; это наследие коммунистического государственного рабовладения: народу оружия не иметь! Подчиняться! Сопротивляться не сметь!

[Nestor]

   Мы находимся в неестественном, рабском положении запрета — не понимая и не ощущая холопского статуса народа; это наследие коммунистического государственного рабовладения: народу оружия не иметь! Подчиняться! Сопротивляться не сметь!

 

[Румата]

  Мы находимся в неестественном, рабском положении запрета — не понимая и не ощущая холопского статуса народа; это наследие коммунистического государственного рабовладения: народу оружия не иметь! Подчиняться! Сопротивляться не сметь!

 +@> +@> +@> +@> +@>

Страга, от тебя никак не ожидал))))))))))))))))))))))))))))))) Про коммунистическое рабовладение это сильно))))))))))0 Не я понимаю что это веллер, но блин.....нужно все таки фильтровать его))

Запрет на владение любым стрелковым оружием в России частным лицам — идет от Ленина и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного террора, концлагерей и тоталитаризма.

Ы))))))))))))))))))) Да. это только красные зверели!!! А тупой русский народ их поддержал.....вот он какой тупой то! Они его расстреливали, в конц лаегря сажали, боевыми треножниками "Свет Ильича" изхжаривали, а он все терпел их и терпел, и главное НЕ ОЩУЩАЕТ своего ХОЛОПСКОГО статуса...вот имбицильный народ....

Кто так считает? Закономерный вопрос, Че вы тут делаете? Вам в компанию к Новодворской и Ко надо, это они считают свой народ самым тупым стадом на земле, а вот мы, коммунисты, почему то его уважаем...наверное потому что коммунисты не с марса взялись...а из народа вышли...

А успеем?

ну если будем долго и упорно размусоливать каждый вопрос, то конечно нет.

Их, понятно, в первую очередь, но оружейная культура в данном случае - один из дополнительных стимулов. Сравни алкоголизм среди англичан, где у масс оружейной культуры отродясь не было, и у потомков ковбоев. То же бухают, но как то в меру, по крайней мере пьяные драки среди SWAPов - редкость! Анология: чел купил машину и... не то что б совсем завязывает, но в усрачку больше его не видишь.

Кхм...если пьянству учили 20 лет не рабского, некоммунистического режима, то тут только глобальная промывка мозгов поможет. Изменит ли оружие ситуацию? Да, но не на много, а вот последствия....

Ты его построй сперва, нормальное государство то! Весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем... Может и с Интернационалом поспоришь? Дык не ответит тебе товарищ Потье из могилки то!

Ну дык построим, до этого строили люди не сильно от нас отличавшиеся. Но вот НОВЫЙ МИР должен быть лишен агрессии, потому как она РАЗРУШАЕТ НАС, и вся история человечества тому свидетельство. Только государство должно иметь право на насилие.

[Румата]

В том то и прикол, что промышленности РИ к 17-му году этих чернорабочих был нужен минимум, а если начинали чего-нить капитальное строить, то просто кидали в ближайшем уездном городке клич, и деревенские мужички, что с сентября по апрель свободны как стая негров в колониальных владениях, дружной нестройной толпой топали на заработки, при чём частенько со своими лопатами! И на счёт платы за жильё прикол тот ещё! Это в Питере квартирный вопрос стоял ребром (одна из причин переноса столицы в Москву, кстати), в Москве довольно-таки острым он стал как раз после переноса, а до того были рабочие слободы. Вспомни хоть Бажова, хоть "Мать" Горького. Все жили в СВОИХ избах.

Кхм...СЕвыч, вообще то рабочие, простые которые, жили в подвалах, отсюда громадная заболеваемость, и самая большая детская смертность в европе, а про крестьян....

Кура-Мурза

Плата, которую платили крестьяне помещикам за аренду земли, была столь высока, что сегодня невозможно объяснить читателям (даже в личных разговорах), как же такое могло быть. По данным помещичьих местных комитетов, созданных С.Ю.Витте, перед 1905 г. крестьяне 49 европейских губерний ежегодно выплачивали помещикам за аренду 315 млн. рублей, то есть в среднем по 25 руб. на двор (вспомним, что все годовое пропитание крестьянина обходилось примерно в 20 рублей). А.В.Чаянов в книге “Теория крестьянского хозяйства” (1923) пишет: “Многочисленные исследования русских аренд и цен на землю установили теоретически выясненный нами случай в огромном количестве районов и с несомненной ясностью показали, что русский крестьянин перенаселенных губерний платил до войны аренду выше всего чистого дохода земледельческого предприятия”.

Расхождения между доходом от хозяйства и арендной платой у крестьян были очень велики. А.В.Чаянов приводит данные для 1904 г. по Воронежской губернии. В среднем по всей губернии арендная плата за десятину озимого клина составляла 16,8 руб., а чистая доходность одной десятины озимого при экономичном посеве была 5,3 руб. В некоторых уездах разница была еще больше. Так, в Коротоякском уезде средняя арендная плата была 19,4 руб., а чистая доходность десятины 2,7 руб. Разница колоссальна — 16,6 руб. с десятины, в семь (!) раз больше чистого дохода.

Я еще раз повторюсь, мы с тобой не спорим, мы просто о разных вещах говорим, ты говоришь что ть плюсы от оружия. Да они есть, кто спорит то? Но нафига? Была система, которая функционировала и без этого, уровень порядка был. И я повторяю, нужно оружие, ОХОТУ, ружья никто не отменял, а вот нахрена короткоствол в нормальном обществе объяснить не может НИКТО! Потому что все упирается в представление о том. что сегодняшний бардак будет длиться вечно!

[Страга]

+@> +@> +@> +@> +@>

Страга, от тебя никак не ожидал))))))))))))))))))))))))))))))) Про коммунистическое рабовладение это сильно))))))))))0 Не я понимаю что это веллер, но блин.....нужно все таки фильтровать его))

Я от тебя тоже не ожидал, что из ВСЕГО текста ты выцепил только слово "коммунистическое"... Цитаты нельзя фильтровать.. для фильтрации существуют мозги! Кстати, так горячо любимый Сталин, не был против Личного оружия,и очень многие кто работал на благо страны его имели официально..

[Nestor]

У каждого народа есть свой характерный вид личного оружия – или, точнее, главное клише такового. Например, французы прочно ассоциируются с тоненькими полуигрушечными шпагами, англичане – с карабинами, итальянцы – с удавкой мафии и ножами, японцы – с самурайскими мечами. Турки – с беспощадными ятаганами; русские, несомненно, с народной сучковатой дубиной (а теперь с "калашом"). Ну, а американцы – с "кольтами" и "смит энд вессонами"... Недаром в свое время появилась знаменитая фраза, совершенно в духе менталитета большинства американцев: "Господь создал людей свободными, но равными их сделал Кольт" (в первоначальном варианте: "Эйб Линкольн освободил людей, а Сэм Кольт уравнял их в правах").
                                                      

                                                     КОЛЬТ "МИРОТВОРЕЦ"

                                                        



"Бог создал людей разными, но Кольт уравнял их шансы" - это о легендарном револьвере XIX века Colt Peacemaker. Именно им были вооружены лихие ковбои и головорезы, солдаты Конфедерации и шерифы. В начале 1950х годов в США начался бум "вестернов" - телевизионных и кинофильмов, посвященных эпохе покорения Дикого Запада (последняя треть 19 века). Естественно, что оружие того периода, в том числе и Colt 1873, приобретает значительную популярность. В 1956 году фирма Colt возобновляет производство револьверов Colt M1873 Single Action Army, которое продолжается вплоть до 1974 года, когда из-за износа оборудования выпуск "Миротворцев" приостанавливается. В 1976 году выпуск этих револьверов на фирме Кольт, снова возобновляется, и, с перерывами, продолжается до сих пор. кроме фирмы Colt, более или менее точные копии этих легендарных образцов выпускали и выпускают самые разные фирмы, такие как EMF, Navy Arms, Freedom Arms и многие другие, как в США, так и в Европе (в основном в Италии). Новый револьвер, получивший обозначение Colt M1873 Single Action Army, сперва поступил на вооружение в кавалерию США в варианте со стволом длиной 7.5 дюйма (191 мм). Чуть позже появилась артиллерийская модель с более коротким стволом (5.5 дюйма - 140 мм). Для гражданского рынка также выпускались револьверы с еще более коротким стволом длиной 4.75 дюйма (120мм). Армейские револьверы имели калибр .45Colt (иногда также обозначаемый как .45 Long Colt или .45LC). Гражданские револьверы первоначально выпускались также под патроны .44-40 и .32-20. Уже в 20 веке к ним добавились калибры .38 Special, .357 Magnum и .44 Special. C 1873 по 1893 годы Армия США закупила порядка 37 000 револьверов Colt SAA. Выпуск же револьверов для гражданского рынка продолжался вплоть до вступления США во Вторую Мировую войну в 1941 году.  

Источник: usaguide.ru   http://nomadlife.narod.ru/Cowboy/Colt.html

                                                

[Pampa]

ты говоришь что ть плюсы от оружия. Да они есть, кто спорит то? Но нафига? Была система, которая функционировала и без этого, уровень порядка был. И я повторяю, нужно оружие, ОХОТУ, ружья никто не отменял, а вот нахрена короткоствол в нормальном обществе объяснить не может НИКТО! Потому что все упирается в представление о том. что сегодняшний бардак будет длиться вечно!

     Да в «нормальном обществе» короткоствольное оружие и средства самообороны не нужны. Вопрос в том нужно ли в «нормальном обществе» запрещать короткоствольное оружие и зачем?
     Пока думаете над этим вопросом подумайте ещё и вот о чём. Для зачатия ребёнка достаточно одного полового акта, а то и вовсе можно обойтись искусственным оплодотворением. Секс, а уж тем более ласки, поцелуи, прогулки под луной для этого не нужны. Но если не нужны, может просто запретить (в «нормальном обществе»). Об опасности секса (ВИЧ, венерические заболевания и пр.) я вообще молчу.

     Если же Вас интересует аргументация о необходимости оружия с точки зрения построения высокоразвитого общества, то рекомендую обратиться к роману Ефремова «Час Быка», там этот вопрос рассматривается очень подробно. Ефремов акцентирует внимание на том, что оружие без знания принесёт вред, но в необходимости оружия не сомневается. Чтобы не быть голословным приведу две цитаты:

     На Земле, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием.

     Надо быть систематичными и абсолютно беспощадными в защите от беззакония, лжи и бесчестия. Вы сами на Земле тщательно соблюдаете в общественных отношениях третий закон Ньютона: действие равно противодействию, - противопоставляя немедленное противодействие, а не пытаясь дождаться, как в древности, вмешательства бога, судьбы, владыки… Подолгу ждали люди воздания своим палачам, а века шли, накопляя зло и усиливая власть скверных людей. Тогда ваше общество взяло на себя функцию божественного воздаяния Немезиды: «Мне отмщение, и аз воздам!» - быстро искоренив подлости и мучения. Вы не представляете, сколько накопилось у нас человеческой дряни за много веков истребления лучших людей, когда преимущественно выживали мелкодушные приспособленцы, доносчики, палачи, угнетатели!

     Кроме того, в некоторых ситуациях, полноценная самозащита невозможна без оружия, а значит запрет на оружие – это ограничение права на самозащиту. Ограничение права на самозащиту де юре – это защита преступников де факто. Зачем обществу и законопослушным гражданам законы которые защищают преступников?

     P/S  В «нормальном обществе» короткоствольное оружие будет не нужно и поэтому исчезнет, но запрет на короткоствольное оружие «нормальное общество» не создаст.

[Севыч]

В «нормальном обществе» короткоствольное оружие будет не нужно и поэтому исчезнет, но запрет на короткоствольное оружие «нормальное общество» не создаст.

+1!

[Румата]

Да в «нормальном обществе» короткоствольное оружие и средства самообороны не нужны. Вопрос в том нужно ли в «нормальном обществе» запрещать короткоствольное оружие и зачем?
     Пока думаете над этим вопросом подумайте ещё и вот о чём. Для зачатия ребёнка достаточно одного полового акта, а то и вовсе можно обойтись искусственным оплодотворением. Секс, а уж тем более ласки, поцелуи, прогулки под луной для этого не нужны. Но если не нужны, может просто запретить (в «нормальном обществе»). Об опасности секса (ВИЧ, венерические заболевания и пр.) я вообще молчу.

Что за дурацкий пример с сексом? Он к чему? Есть чувства, и ребенок это плод чувств которые испытываю люди друг к другу. Нужно запрещать, потому как нормальное общество должно строиться на гуманизме, и создавать культ орудия убийства в таком обществе не за чем. Зачем короткостволы нужны в обществе где государство обеспечивает нормальный уровень законности? Пострелять надо? Бери ружье. иди стреляй. никто не неволит, а вот ходить по улицам с пистиками аля дикий запад, абсолютно не нужно.

   На Земле, мы считаем, что каждое недостойное действие немедленно должно уравновеситься противодействием.

И где тут про оружие? Недостойное действие уравновешивается противодействием со стороны органов безопасности, для чего они и существуют собсна.

Кроме того, в некоторых ситуациях, полноценная самозащита невозможна без оружия, а значит запрет на оружие – это ограничение права на самозащиту. Ограничение права на самозащиту де юре – это защита преступников де факто. Зачем обществу и законопослушным гражданам законы которые защищают преступников?

Ой...пятерку вам за слова не о чем)))), таким образом можно вывести все что угодно))) Законопослушное общество регулируется благодаря органам правопорядка.

Я от тебя тоже не ожидал, что из ВСЕГО текста ты выцепил только слово "коммунистическое"... Цитаты нельзя фильтровать.. для фильтрации существуют мозги! Кстати, так горячо любимый Сталин, не был против Личного оружия,и очень многие кто работал на благо страны его имели официально..

Просто тошно уже от одного и того же...=((
Да не путайте вы табельное оружие и легализацию короткостволов. В тайге понятно ружье нужно. А вот в городе, пистик не нужен категорически. Если преступник будет знать о неминуемости наказания, если социальная система не будет выбрасывать на улицу миллионы людей, ни этнической ни какой либо другой преступности в тех масштабах что есть сейчас не будет. Систему нужно менять, а не пистики разрешать....

[Страга]

Гуманизм хорош в гуманом обществе, а при строительстве оного, увы не обойтись без принуждения в том числе и оружием. Румата, брат, я тоже очень люблю фантастику, в том числе и Стругацких, тебе напомнить пару цитат из так тобой любимого (судя по нику) "Трудно быть богом"?
"- Но все-таки, представьте себе, что вы бог...
Будах засмеялся.
- Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!
- Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?
- У вас богатое воображение, - с удовольствием сказал Будах. - Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами...
- Вы мне льстите... Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..
Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой. "

[Страга]

К чему я это? Да к тому что нужно исходить из реалий современного общества. На сегодняшний день (да и ближайший завтрашний) гражданское оружие позволит гражданам быть реально,а не декларируемо равноправными.. Если оружие будет только у силовиков, то это будет большой искус (что мы сейчас и наблюдаем) узурпировать власть, опять таки с помощью тех же силовиков люди обличенные властью или деньгами (и криминалитет в том числе) может управлять и подавлять безоружную массу...Вспомнить хотя бы развал Союза-ведь именно силовики санкционировали его без их поддержки ельциноиды вряд ли на это решились, а народ был безоружен и безропотен..(кстати и антипример- как не пыталась Молдова задавить Приднестровье, не получилось..Граждане взялись за оружие и отстаяли свои идеалы) Если же Граждане будут иметь даже гражданское (короткоствольное оружие) уровень гражданского самосознания повысится в разы, соответственно и ответственность власти повышается (ну будет ли чиновник тебе хамить если ему сунуть ствол в нос? это я утрированно ) Так что на ближайшую перспективу это неплохой выход.. Ну а в далеком будущем (когда будет рай и гумманизм на земле) мы конечно оставим только космические боевые платформы от агрессси из созвездия Скорпиона,ибо как нас уверяют фантансты, имено там живут самые агрессивные гуманоиды  +@>