В России началась "охота на патриотов"? В Крыму арестован Юрий Мухин

[Antediluvian]

вот и хорошо все поймут что ей доверять нельзя.. это лучше всяких лозунгов.. )@№

А сейчас что мешает "всем понять", что "ей доверять нельзя"?

[диоген]

А сейчас что мешает "всем понять", что "ей доверять нельзя"?

не знаю.. инерция наверно..
и еще жаренных петух не клюнул..гром не грянет крестьянин не перекрестится..ю
тут всегда надо быть терпеливым и рассчитывать на несколько шагов вперед..

[Сталинский боец]

Идея Мухлина убога в самой сути.

    Идея о приведении ситуации к справедливости не может быть убогой в понимании русских. Вот у чурбанья нет такого понятия как справедливость для всех, бай изначально имеет привилегию и это справедливо. Но не у нас. Но если тебе хочется хардкором достичь справедливости, то это не единственный путь. Но, к сожалению, самый вероятный. Так что как бы ты не плевался, идея правильная, а что тебя не устраивает метод её достижения-предлагай свой.

[Antediluvian]

    Идея о приведении ситуации к справедливости не может быть убогой в понимании русских.

Ещё как может, и не только для русских. Самые большие лохотроны и наибалова проводились и проводятся под лозунгом "Даёшь справедливость!" Вспомни Чубайса.

[Сталинский боец]

Ещё как может, и не только для русских. Самые большие лохотроны и наибалова проводились и проводятся под лозунгом "Даёшь справедливость!" Вспомни Чубайса.

А сейчас что мешает "всем понять", что "ей доверять нельзя"?

   Жернова истории крутятся медленно. Но крутятся.

[Сталинский боец]

Ещё как может, и не только для русских. Самые большие лохотроны и наибалова проводились и проводятся под лозунгом "Даёшь справедливость!" Вспомни Чубайса.

 И что, ты полагаешь что понятие справедливость уже не существует?

[Antediluvian]

И что, ты полагаешь что понятие справедливость уже не существует?

Конечно существует. Но это классовое понятие. Для пролетария справедливо одно, для мелкого собственника другое, для капиталиста третье. Мухлин пытается усидеть как минимум на трёх стульях одновременно.

[Сталинский боец]

Ещё как может, и не только для русских. Самые большие лохотроны и наибалова проводились и проводятся под лозунгом "Даёшь справедливость!"  

  Я прекрасно помню, какой мощности была обработка перед этими операциями. При такой степени оглупления наё6ываемых всё правильно сделано. И прекрасно понятно, что сейчас ситуация поменяется только большой кровью, как-бы этого кому не хотелось.
                                                                Так что-справедливость списываешь?

[Сталинский боец]

Конечно существует. Но это классовое понятие. Для пролетария справедливо одно, для мелкого собственника другое, для капиталиста третье. Мухлин пытается усидеть как минимум на трёх стульях одновременно.

 Да блядь, ведь за власть советов в своё время шли представители разных классов,
 ведь уже говорили об этом. Хардкор  меняет, а предложение Мухина  закрывает дорогу к нынешней ситуации с перерождением.

[Сталинский боец]

Конечно существует. Но это классовое понятие. Для пролетария справедливо одно, для мелкого собственника другое, для капиталиста третье.

   Когда этот мелкий лавочник увидит что его справедливо (как всех) в чём-то как-то, он будет самым ярым радетелем за справедливость. Если водишь авто, ты не можешь не понимать этого, при контактах с гайцами.

[Antediluvian]

Да блядь, ведь за власть советов в своё время шли представители разных классов,

Ну и что? Отдельные представители класса буржуазии, конечно, были за большевиков, но их были единицы. Мелкая буржуазия колебалась между одними и другими, в итоге примкнув к тем, кто начал брать верх. Просто пролетарии, осознав свои классовые интересы, попёрли буром на буржуев, а за ними пошли и остальные трудящиеся, понимая: рабочие воюют не только за свои интересы, но и за интересы вообще всех трудящихся. Победят рабочие - и жить станет лучше и крестьянам, и служащим, и трудовой интеллигенции.

ведь уже говорили об этом. Хардкор  меняет, а предложение Мухина  закрывает дорогу к нынешней ситуации с перерождением.

Ничего оно не закрывает. Это предложение из серии "желаю, чтобы все".

[Antediluvian]

  Когда этот мелкий лавочник увидит что его справедливо (как всех) в чём-то как-то, он будет самым ярым радетелем за справедливость. Если водишь авто, ты не можешь не понимать этого, при контактах с гайцами.

А ведь Ильич и это предусмотрел:

Иное приходится сказать о другом враге большевизма внутри рабочего движения. За границей еще слишком недостаточно знают, что большевизм вырос, сложился и закалился в долголетней борьбе против мелкобуржуазной революционности, которая смахивает на анархизм или кое-что от него заимствует, которая отступает в чем бы то ни было существенном от условий и потребностей выдержанной пролетарской классовой борьбы. Теоретически для марксистов вполне установлено, — и опытом всех европейских революций и революционных движений вполне подтверждено, — что мелкий собственник, мелкий хозяйчик (социальный тип, во многих европейских странах имеющий очень широкое, массовое представительство), испытывая при капитализме постоянно угнетение и очень часто невероятно резкое и быстрое ухудшение жизни и разорение, легко переходит к крайней революционности, но не способен проявить выдержки, организованности, дисциплины, стойкости. «Взбесившийся» от ужасов капитализма мелкий буржуа, это — социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фантастику, даже в «бешеное» увлечение тем или иным буржуазным «модным» течением, — все это общеизвестно. Но теоретическое, абстрактное, признание этих истин нисколько еще не избавляет революционные партии от старых ошибок, которые выступают всегда по неожиданному поводу, в немножко новой форме, в невиданном раньше облачении или окружении, в оригинальной — более или менее оригинальной — обстановке. (В.И. Ленин).

[Сталинский боец]

а за ними пошли и остальные

  Вот и ладушки, авангард всегда состоит из меньшинства. Ты пока не желаешь по ряду причин быть в этом авангарде. Возможно у тебя своя дорога законспирированная до нельзя, вперёд. Но в ситуации с выбором дороги к справедливости ты ни как не предстаёшь борцом за классовый интерес. А, нет, одобряешь действия филиала по отношению к деятельности другого филиала.

[Сталинский боец]

А ведь Ильич и это предусмотрел:

 мелкий собственник, мелкий хозяйчик (социальный тип, во многих европейских странах имеющий очень широкое, массовое представительство), испытывая при капитализме постоянно угнетение и очень часто невероятно резкое и быстрое ухудшение жизни и разорение, легко переходит к крайней революционности, но не способен проявить выдержки, организованности, дисциплины, стойкости. «Взбесившийся» от ужасов капитализма мелкий буржуа, это — социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фантастику, даже в «бешеное» увлечение тем или иным буржуазным «модным» течением (В.И. Ленин).

        Есть такое понятие-знать своё место. Эта категория людей, ищущих легкой жизни, будет его знать при справедливом устройстве общежития. Но тем не менее, будет это принимать как норму, лишь бы сытость росла, поэтому и "обыватели".

[Antediluvian]

 Вот и ладушки, авангард всегда состоит из меньшинства. Ты пока не желаешь по ряду причин быть в этом авангарде. Возможно у тебя своя дорога законспирированная до нельзя, вперёд. Но в ситуации с выбором дороги к справедливости ты ни как не предстаёшь борцом за классовый интерес. А, нет, одобряешь действия филиала по отношению к деятельности другого филиала.

Авангард борьбы за права всех трудящихся - это пролетариат, а не мухинский кукольный театр.

[Сталинский боец]

Авангард борьбы за права всех трудящихся - это пролетариат, а не мухинский кукольный театр.

   Находясь в рядах пролетариата с 1975 года знаю точно, пролетариат-самый тормозной элемент государства, и авангардом он быть никак не может, ибо все наиболее мобильные составляющие страны туда не идут. Всегда хардкор начинают элементы, никак к пролетариату не относящиеся.

[Antediluvian]

   Находясь в рядах пролетариата с 1975 года знаю точно, пролетариат-самый тормозной элемент государства, и авангардом он быть никак не может, ибо все наиболее мобильные составляющие страны туда не идут. Всегда хардкор начинают элементы, никак к пролетариату не относящиеся.

Что такое "наиболее мобильные составляющие страны"? А то, что пролетариат одурачен, сбит с толку и расколот - в этом нет ничего удивительного, в классовом буржуазном обществе по-другому и быть не может. Поэтому задача - повышать политическую грамотность рабочих, учить их солидарной борьбе за свои права. А не в буржуйском цирке клоуном подрабатывать.

[Товарищ Маузер]

. Всегда хардкор начинают элементы, никак к пролетариату не относящиеся.

Таки факт. Ни Ильич, ни Фидель, ни Мао пролетариями не были.

[Товарищ Маузер]

Вот забавно.
Мухинская идея "бесполезна" или даже "вредна для трудящихся"(то бишь играет на руку буржуям, да?), а марксизм в его законсервированной версии - ужасно опасен для буржуев. Однако фабрикуют дела и бросают за решетку почему то Мухина со товарищи, а не тру марксистов.
Как ты это объяснишь, Допотопный?

[Товарищ Маузер]

Да, Ленин победил на честных выборах. Удивлены?

Ленин прекрасно знал русский язык, и прекрасно понимал, что если кто-то снизу убирает того, кто вверху, например, революционеры – царя, то это называется «свергнуть». А если кто-то сверху убирает нижнего, то это будет «низложить». А Съезд был сверху – он имел источником своей власти народ, а Временное правительство вообще источника власти в России не имело, поэтому было глубоко внизу по отношению к Съезду. Вот Ленин и начал «Обращение ВРК «К гражданам России» словами: «Временное правительство низложено». Не свергнуто, а низложено! И большевики еще долгое время то, что они совершили, не называли революцией – для них это был переворот. Некого было свергать.

Что в победе большевиков над сильнейшими своими деньгами капиталистами и помещиками, над сильнейшими своими связями масонами, было главным? Их программа «Немедленный мир»? Винтовки в руках их сторонников? Штурм Зимнего? Что было толку во взятии Зимнего и в аресте Временного правительства, если бы до этого большевики и эсэры выборами не обеспечили того, кто власть Временного правительства примет, - Съезд? Все перечисленное было важным, и штурм Зимнего дворца был героическим эпизодом нашей истории, но, повторюсь, даже все вместе это ничего не стоило без обращения большевиков к народу и без получения от народа права на власть.

По сути сказано верно, но это можно сказать и более доступно и конкретно.
После Февраля временные, получив власть, обладали большим лимитом легитимности от народа. Но к Октябрю его весь исчерпали. Легитимность перетекла к Советам. А в Советах - от меньшевиков и правых эсеров к большевикам и левым эсерам. По факту к Октябрю власть и так уже была у большевиков - и это подтверждают совсем не их сторонники, а например Деникин, говоривший, что уже в сентябре НИ ОДНО РЕШЕНИЕ временных никем не принималось к исполнению без резолюции Советов. А раз решения Советов рабочие, солдаты и пр. готовы были исполнять (пусть и не все, пусть и с большой долей анархосамодеятельностью), и раз это был  ЕДИНСТВЕННЫЙ орган решения которого принимались к исполнению - значит Советы и были ЕДИНСТВЕННОЙ ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТЬЮ еще до октября 25-го. А раз большевики завоевали в советах большинство еще до 25.10, причем завоевали его УБЕЖДЕНИЕМ, а не насилием, то значит справедливым будет сказать что победили они на честных (наверное единственно абсолютно честных - когда у большинства их "избирателей" в руках винтовка)  выборах.