В России началась "охота на патриотов"? В Крыму арестован Юрий Мухин

[genpolitproekt]

 путин окончательно открыл свое неприглядное личико...

[Товарищ Маузер]

А вот теперь ты про образование задвинул вапче не в кассу: продавать рабочую силу можно не имея не то что профессионального - совсем никакого образования. Наймись на стройку таскать цемент (образование для этого не нужно) - и ты продал свою рабочую силу буржую-владельцу строительной компании.

И вновь подмена тезиса. А вы сэр шулерок. Где я говорил о невозможности продать рабсилу без образования, ась?

[quoteТы с умным видом произносишь вещи, о которых Маркс писал лет 150 назад, когда говорил о "резервной трудовой армии". Чувствую, что политическая безграмотность - это общее место всех мухинистов. Ну или почти всех - лично мне пока не попался ни один, имеющий в башке упорядоченную схему того, как и что работает. И кто тебе сказал, что в России 100 лет назад что-то было принципиально иначе? Тоже были "прикормленные профессиональные кадры", получавшие по 100 и более рублей, а основную массу составляли те самые "временные, которых никто не держит". ][/quote]

А я и не говорил, что Америку открываю. Чего это тебя так заколбасило? Про то, что было принципиально иначе - я сказал раньше, но там ты решил уцепится за "добавленную стоимость" - покривляться без аргументации - и тихо слиться.

Но Ленин сумел начать пролетарскую революцию и победить, а вам с Мухлиным что-то мешает. Неужели первичные половые признаки?

Да ты охренел совсем. Это вообщето вам трумарксистам по твоим завлениям нихрена объективного не мешает. И вооружены вы самой правильной и безошибочной теорией. И революция по твоему - единственный способ. И где, блять, марширующие батальены? "Оппортунист" Мухин вам должен их обеспечить? Где блядь стачки распропагандированных газпромовских пролетариев? Это ж ты убежден, что это реально, а не я или Мухин.

Ну, это стандартные рассуждения буржуазных филистеров: "Марксизм устарел, вот тут надо поменять, вот тут расширить..." Пролетариат - единственный поставщик рабочей силы. И это далеко не любой наёмный работник. Ты ещё какого-нибудь финдиректора в пролетарии запиши, тоже ведь наёмный работник. А чё, с мухинистов станется.

Это не рассуждения, а констатация. Раз манагер не относится к рабочему классу, но может продать буржую товар рабочую силу, например хоть в качестве оператора станка ЧПУ - то пролетариат очевидно не является монополистом этого товара. А значит твои рассуждения  - чушь. О чем я и сказал. Чтобы перестали быть чушью - надо либо определение расширить либо применить другой термин. Голая логика.

Это как раз у тебя беспредметное и безответственное бла-бла. А что "таджики-вьетнамцы-молдаване", не пролетарии? У них не те же классовые интересы, что у всех остальных работяг? Или мухинистам западло с ними работать - "национальное достоинство" не позволяет? Опять же: во времена Ленина и таджиков хватало, и молдаван, и гастарбайтеров всяких понаехавших - например, китайцев. И большевики сумели найти с ними общий язык, разъяснить им общность классовых интересов с русскими рабочими. Потому что были последовательными интернационалистами, на знамёнах которых было не просто так написано "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Но вы же боитесь запомоиться обо всяких чурок, вы предпочитаете с нацистами и белоленточными гельминтами в одной колонне маршировать.

Очередная блестящая победа над тараканами в своей голове. В тексте я указал причину и она никак не увязана ни с нацдостоинством ни с тем пролетарии они или нет.

[Товарищ Маузер]

Ну, тады и первое самое правильное определение атома дал Демокрит, чоуштам.

Ключевое - функциональность, т.е наличие в настоящем объекта определяемого термином. Демокритовское сейчас не функционально. Так же как древнеримское опр-е пролетариата. Варианта два - или отложить термин в словарь устаревших слов, либо придать ему новое содержание.
Гоббсовское опр-е социальной группы - функционально.

Кстати, а тут-то какие проблемы? У ментов нет общего дела или общего интереса?

Нет. Есть интерес и дело заказчика.

Оxyительно. А зарплата - это уже не интерес? И потом, ты уверен, что это единственный интерес мента?

Ага. "Общий интерес". Индивидуальная з/п. Ничего не брезжит?

Например, осадить дубиналом какого-нибудь Барабаша, пока он тебя не пристрелил или не подрезал - это интерес или нет?

Молодца. Ты еще профнавыки в общий интерес запиши. Ну и желание побеспредельничать безнаказано до кучи.

[Товарищ Маузер]

Ну если для тебя "из этого следует", то ты должен признать, что и Навальнер, и Каспаров, и Касьянов, и Ходорковский - все они представляют опасность для класса буржуазии. А уж Немцов представлял для буржуев просто эпическую угрозу - его вообще грохнули.

С какого переляку должен?
В одном случае общий признак - принадлежность к идее ЗОВ. В другом - принадлежность к одному из конкурирующих буржуйских кланов.

[Товарищ Маузер]

"Честные выборы" в буржуйском государстве - это лохотрон. Коммунист должен заниматься просвещением рабочего класса, а не торчать "наблюдателем" на буржуйских выборах и следить, как бы Путин не наиппал Ходорковского. Если ты даже этого не понимаешь, то неудивительно, что тебя тащит то в союз с либepaстами, то с фашистами - так и будешь своими копытами по чужим делам бегать, пока они не сотрутся.
Ну-ка найди мне то место, где Ленин предлагал якшаться с националистами или какими-нибудь кадетами. Прочту с большим интересом, а то мне ничего подобного у Ильича не встречалось.

Да "чоуштам" какая вообще фиг разница есть выборы или нет, есть парламент/дума или нет, раз уж полюбому лохотрон. Раз уж не "Город Солнца" и в степенях "лохотрона" нам брезгливо разбираться. Так, Допотопный?
А вот большевики почему то так не считали.
Избирательная платформа РСДРП" на выборах в IV Государственную думу. В ней, в частности, говорится: "Партия сознательного пролетариата, своей славной борьбой 1905 года нанесшая первый серьезный удар царизму и вырвавшая у него представительные учреждения, Российская социал-демократическая рабочая партия призывает всех и каждого, как имеющих избирательные права, так и громадное большинство "бесправных", принять самое энергичное участие в выборах. Все те, кто стремится к освобождению рабочего класса от наемного рабства, все те, кому дорого дело русской свободы, должны приняться немедленно за работу, чтобы на выборах в четвертую помещичью Думу сплотить и укрепить борцов за свободу, двинуть вперед сознательность и организованность российской демократии". 

Ишь ты - призывают всех и каждого учавствовать в буржуйско-феодальном лохотроне. Наверное потому, что не слышали наставлений премудрого карася Допотопного.

[Товарищ Маузер]

У кого?

На сайте Мухина есть копии постановлений. Там все весьма доходчиво.
http://www.ymuhin.ru/node/1237/arest

[Antediluvian]

ХЗ что ты имеешь в виду под сырьевой страной - я говорил о стране, где доходы бюджета формируются в основном за счет например продажи сырья. И к чему тут твое нюнюнканье? Группа работников для обслуживания условно трубы требуется небольшая и она привилегированная относительно остальной массы не только пролетариата но и других наемных работников.

До вот что-то эта "небольшая привилегированная" своего "благотворителя" Прохорова закопать грозится, если ты не понял, что там на фото.

Каким таким чудным образом факт наличия такой группы в классе пролетариев, коих в десятки или сотни больше приводит к появлению у всего этого класса рычагов влияния на бизнес?

Пролетариат всегда может влиять на бизнес, поскольку только он создаёт стоимость, а следовательно, и прибавочную стоимость - источник любой и всякой прибыли капиталиста. Прибавочную, не добавленную. Добавленную тоже создаёт пролетариат и больше никто, но в данном случае она не актуальна.

И под конец опять "образовательный уровень". К чему ты его впендюриваешь?

Это ты его впендюрил: пролетариат, мол, в массе своей недостаточно образован.

Экий поток сознания. Почему должен "одновременно работать" - хз. Почему манагер имеет отношение, а  мойщик и кладовщик- нет - хз.

Вот чтобы оно не было для тебя хз, проштудируй матчасть. Но ты же этого делать не будешь, для тебя твой фюрер Мухлин всё популярно расписал на двух страницах, ты прочитал и oxyел - ах, как здорово сказано. А понять, что сказана xyйня, тебе всё тот же "образовательный уровень" не позволил.

[Antediluvian]

   Сам Мухин и не вспоминает о буржуазии. То, что в данный момент правит бал, именуется совсем иначе.

Оно именуется именно так. То, что Мухлин об этом помалкивает, а ты так и не понял, сути дела не меняет.

[Antediluvian]

И вновь подмена тезиса. А вы сэр шулерок. Где я говорил о невозможности продать рабсилу без образования, ась?

Тогда к чему был этот замах про отсутствие у большинства рабочих профобразования? Что это в принципе меняет?

Да ты охренел совсем. Это вообщето вам трумарксистам по твоим завлениям нихрена объективного не мешает. И вооружены вы самой правильной и безошибочной теорией. И революция по твоему - единственный способ. И где, блять, марширующие батальены? "Оппортунист" Мухин вам должен их обеспечить? Где блядь стачки распропагандированных газпромовских пролетариев? Это ж ты убежден, что это реально, а не я или Мухин.

Да, убеждён. И мы, марксисты, в этом направлении и работаем. А вы продолжайте дальше носиться со своей мертворожденной идейкой референдума, который всё расставит по местам.

Это не рассуждения, а констатация. Раз манагер не относится к рабочему классу, но может продать буржую товар рабочую силу, например хоть в качестве оператора станка ЧПУ - то пролетариат очевидно не является монополистом этого товара.

Вообще-то если манагер побежит продавать свою рабочую силу, то он тут же пополнит собой ряды пролтариата. Эта мысль тебе в голову не приходила? Или ты решил, что класс - это вроде варны и если ты родился кшатрием, то шудрой станешь разве что в следующей жизни?

Очередная блестящая победа над тараканами в своей голове. В тексте я указал причину и она никак не увязана ни с нацдостоинством ни с тем пролетарии они или нет.

То есть они пролетарии, но это не связано с тем, что они пролетарии. Зач0т.  

[Товарищ Маузер]

До вот что-то эта "небольшая привилегированная" своего "благотворителя" Прохорова закопать грозится, если ты не понял, что там на фото.
 

Ты мне дорогой товарищ не картинку с непонятными гражданами с транспоратнтами, а ссылочку на хотя б одну массовую стачку газпромовских пролетариев покаж.
Есть у тебя такое? Нет? Будет - приходи.

Пролетариат всегда может влиять на бизнес, поскольку только он создаёт стоимость, а следовательно, и прибавочную стоимость - источник любой и всякой прибыли капиталиста. Прибавочную, не добавленную. Добавленную тоже создаёт пролетариат и больше никто, но в данном случае она не актуальна.

Ну прочел ты эту мантру в очередной раз. Дальше что? Полегчало?

Это ты его впендюрил: пролетариат, мол, в массе своей недостаточно образован.

Хрен там. Опять передергиваешь. Я сказал, что у 80 % работников промпредприятий нет профобразования, что не означает отсутствие другого.

Вот чтобы оно не было для тебя хз, проштудируй матчасть. Но ты же этого делать не будешь, для тебя твой фюрер Мухлин всё популярно расписал на двух страницах, ты прочитал и oxyел - ах, как здорово сказано. А понять, что сказана xyйня, тебе всё тот же "образовательный уровень" не позволил.

Ога. Ты еще в гугел пошли искать пояснение твоему потоку сознания.

[Товарищ Маузер]

Тогда к чему был этот замах про отсутствие у большинства рабочих профобразования? Что это в принципе меняет?

К тому, что большинство работников - временщики. И не привязаны не только ни к какой профгруппе, но и к классу вообще.

Да, убеждён. И мы, марксисты, в этом направлении и работаем. А вы продолжайте дальше носиться со своей мертворожденной идейкой референдума, который всё расставит по местам.

Да ради бога. Я вот только никак не пойму - это вас лично Мухин за яйца держит, не давая развернуться и всех разом распропагандировать?

Вообще-то если манагер побежит продавать свою рабочую силу, то он тут же пополнит собой ряды пролтариата. Эта мысль тебе в голову не приходила? Или ты решил, что класс - это вроде варны и если ты родился кшатрием, то шудрой станешь разве что в следующей жизни?

А я кажется наконец уловил твой месидж. Типа во время подписания контракта происходит чудесный момент во время которого офисный планктон превращается эээ офисный планктон превращается эээ в элегантный рабочий класс. Причем, что важнее всего, это священнодействие происходит не после - ни ни ни, а только до окончательного подписания. Ведь только так можно объяснить, что манагер продает свою рабсилу уже в статусе полноценного представителя рабкласса.
ЧуднО, но ладно. Осталось только выяснить, каким определением ты пользуешься в отношении термина "рабсила".

То есть они пролетарии, но это не связано с тем, что они пролетарии. Зач0т.

Да хоть экзамен. Пролетарии они или нет а только "плевать хотели на какую-либо классовую солидарность - у них куда серьезней мотивация в виде голодных семей либо у себя на родине либо тут на птичьих правах."

[Сталинский боец]

С какого переляку должен?
В одном случае общий признак - принадлежность к идее ЗОВ. В другом - принадлежность к одному из конкурирующих буржуйских кланов.

  Классно определил, заплюсовал.

[Сталинский боец]

Оно именуется именно так. То, что Мухлин об этом помалкивает, а ты так и не понял, сути дела не меняет.

  Определение и название этому прекрасно известно, и правящая сила никак не есть буржуазия. Буржуазия могла себе позволить убрать Хъю Лонга, но такого шута как немцов и не заморачивалась бы. Понятно, что ты читая то, чем именует Мухин власть, читаешь буржуазия, но это ты обладаешь таким уникальным зрением.

[Сталинский боец]

Поскольку ты раньше постил вменяемые вещи, то я сделаю ещё одну попытку объяснить тебе суть мухлинского лохотрона.
  И вот они проголосовали и решили нехороших политиков, которые ухудшили жизнь большинства населения, всё-таки посадить в тюрьму. Увы, и тут нас ждёт разочарование. Ну отсидит этот неудачливый политик четыре или пять лет, и что? Ведь пока он был у власти, он сделал очень много полезного для меньшинства, и это меньшинство его не ззабудет. Поэтому когда он отсидит своё и выйдет, его будет ждать благодарность состоятельных господ, кругленький счёт и возможность безбедно встретить старость, неась под тёплым тропическим солнышком. Ну а возмещать расходы по содержанию таких зиц-председателей буржуазия будет за счёт сами понимаете кого.  А "электорат" будет и дальше чесать репу: во блин, вроде и закон замечательный, и "ответственность" обеспечили, а оно всё хуже и хуже.

   В общем, тебе сама мысль о отсидке группы товарищей, ухудшивших жизнь твою, и тебя окружающих людей мучительна? А чем?

           Всегда интересен вопрос, плохое предложение, обоснованно чем плохое, где лучшее?

[Antediluvian]

На сайте Мухина есть копии постановлений. Там все весьма доходчиво.
http://www.ymuhin.ru/node/1237/arest

Эти копии я читал. Но нет у меня уверенности, что именно там изложена настоящая причина ареста - слишком дебильные обвинения выдвинула майор Талаева или как там её. Больше похоже на предлог, чем на причину.

[Antediluvian]

   В общем, тебе сама мысль о отсидке группы товарищей, ухудшивших жизнь твою, и тебя окружающих людей мучительна? А чем?

           Всегда интересен вопрос, плохое предложение, обоснованно чем плохое, где лучшее?

Мне мыль не мучительна. Меня даже не терзает мысль о том, что будет, если завтра Медведев пристрелит Путина и сядет пожизненно: помер максим - да и xyй с ним, положили его в гроб - да и мать его ёб. Потому что я уверен, что ни их отсидка, ни даже междоусобные кровавые расправы ничего не решат и жизнь трудящихся не улучшат.

До вас, мухинистов, почему-то упорно не доходит: революция совершается не для того, чтобы прогнать "Пуйло из Кремля" и "партию жуликов и воров" изт парламента, не не для того, чтобы обеспечить в этот парламент "честные выборы" и даже не для того, чтобы "победить коррупцию" в буржуазном государстве. Настоящая Революция будет ломать буржуазное государство. Ломать его полностью - "до основанья, а затем..." Революция не просто вышвырнет из Думы проворовавшихся, дискредитировавших себя паразитическим образом жизни и непрерывным многолетним враньём депутатов, она вообще упразднит буржуазный парламентаризм. Упразднит его как систему. И не только парламентаризм. Революция распустит армию, разгонит пoлицию, ФСБ и другие спецслужбы, упразднит министерства, городские и областные администрации, суды и т.д. - все эти учреждения порочны в принципе, их нельзя "исправить" и "вылечить", они созданы капиталистами и "заточены" под охрану интересов класса капиталистов, Революции они не подходят. Буржуазное государство - машина насилия, созданная для того, чтобы держать миллионы трудящихся в рабстве у кучки буржуев - будет разрушено. Своё государство Революция создаст с нуля, на абсолютно иных принципах. Разумеется, от помощи честных и верных народу военных, сыщиков, разведчиков и управленцев Революция не откажется. Но работать они будут в совершенно новых органах государственной власти, основанных на совершенно иных принципах.

[Antediluvian]

К тому, что большинство работников - временщики. И не привязаны не только ни к какой профгруппе, но и к классу вообще.

И что? А когда большинство рабочих не были временщики? И насчёт привязки к классу ты маленечко того. Это из мелкого хозяйчика или даже из капиталиста превратиться в пролетария - говно вопрос. А вот обратно - на-кось, выкуси. Из ста мелкобуржуев в лучшем случае один пробьётся и станет капиталистом, а остальные разорятся и пойдут на биржу труда. И это происходит сплошь и рядом прямо сейчас.

Да ради бога. Я вот только никак не пойму - это вас лично Мухин за яйца держит, не давая развернуться и всех разом распропагандировать?

А при чём тут лично Мухин? Лично Мухин мне совсем не интересен. Я его жалкую идею тут обсуждаю, а не его самого.

А я кажется наконец уловил твой месидж. Типа во время подписания контракта происходит чудесный момент во время которого офисный планктон превращается эээ офисный планктон превращается эээ в элегантный рабочий класс. Причем, что важнее всего, это священнодействие происходит не после - ни ни ни, а только до окончательного подписания. Ведь только так можно объяснить, что манагер продает свою рабсилу уже в статусе полноценного представителя рабкласса.

Сумбурно и витиевато, но примерно так. Добавить только надо: бывший манагер. И вряд ли он когда-то станет им снова.

ЧуднО, но ладно. Осталось только выяснить, каким определением ты пользуешься в отношении термина "рабсила".

Вот тут всё описано весьма доходчиво. Читай не спеша и вдумчиво.

Да хоть экзамен. Пролетарии они или нет а только "плевать хотели на какую-либо классовую солидарность - у них куда серьезней мотивация в виде голодных семей либо у себя на родине либо тут на птичьих правах."

Всё верно. Это и есть та самая мотивация, от которой надо танцевать. Объяснять рабочим, почему у них голодные семьи и птичьи права, хотя вообще-то не они хозяину что-то должны, а хозяин им по жизни должен. Что в их руках огромная сила, значения которой они пока сами не понимают, а когда поймут и научатся управлять, то против этой силы все армии и полицаи мира окажутся беспомощными.

Вообще твои возражения против марксизма в целом и пролетарской революции в частности, по сути, возражениями и не являются. Если рабочий класс дезорганизован - его надо организовать. Если рабочий класс несознателен - его надо просветить. Если рабочий класс идёт на поводу у буржуазной пропаганды - значит, надо противопоставить буржуйской пропаганде пропаганду пролетарскую. Все твои "доводы против революции" на самом деле не доводы против, а просто список первоочередных задач революции.

[Schlosser]

Опаньки!
А я и не знал, что тут посты удаляют! 
Девульян, ты чо, обиделся?

[Antediluvian]

Опаньки!
А я и не знал, что тут посты удаляют! 
Девульян, ты чо, обиделся?

Здрасьти. Это не моя тема, я тут не могу ничего удалять.

[Antediluvian]

С какого переляку должен?
В одном случае общий признак - принадлежность к идее ЗОВ. В другом - принадлежность к одному из конкурирующих буржуйских кланов.

Ну, это ты так определил. Точно так же можно заявить, что Лехаима Навальнера прессуют, потому что он борется с "партией жуликов и воров". Ему же ничего не инкриминировали "за принадлежность к конкурирующему буржуйскому клану".