Атомизм за -против: Гейзенберг против. Шредингер, Блохинцев и др. - за.

[Юрий Пиотровский]

Атомизм за -против: Гейзенберг против. Шредингер, Блохинцев и др. - за.


Ге́йзенберг В. (1901-1976) создатель квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике (1932)

«Атомное учение современной физики, таким образом, существенно отличается от античной атомистики тем, что оно не допускает больше какой-либо интерпретации в духе наивного материалистического мировоззрения» (Гейзенберг В. Физика и философия. Часть и целое. М.: «Наука», 1989. ,с.49-50).

Гейзенберг В. Физика и философия. Часть и целое. М.: «Наука», 1989. С. 36.
 
ЦИТАТА:

"Современная физика выступает против  материализма Демокрита"

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3

======================================ЗА АТОМИЗМ================================

"Современная наука подняла идею атомизма на небывалую высоту. Оказывается, что исходя всего лишь из восьми фундаментальных прачастиц можно объяснить обычное вещество всей Вселенной! О такой сильной форме атомизма прежние мыслители и естествоиспытатели не могли и мечтать. Вместе с тем трактовка материи в современной форме атомизма придает современной естественнонаучной картине мира относительную завершенность".

1. Макаров В. М. Концепции современного естествознания. Часть I; Учеб. пособие. Волгоград, 2006.

18. Концепция атомизма и элементарные частицы (в самом конце стр. 37-45)

http://pandia.ru/text/78/121/98716-4.php

"Концепция атомизма – концепция дискретного, квантованного строения материи – пронизывает естествознание на протяжении всей его истории – от античной натурфилософии Левкиппа и Демокрита до современных учений физики, химии, биологии и других наук.

2. Карпенков С.Х. Концепции современного естествознания.М. 2009 г. 672 стр.
 
3.2. Концепция атомизма и универсальность физических законов

http://sinref.ru/000_uchebniki/01000estesvoznanie/000_kocepcii_sovrem_estesv_karpenkov/018.htm


«Концепция современного естествознания» предназначено для студентов 2-го курса очной, очно-заочной и заочной форм обучения. Дисциплина «Концепции современного естествознания» относится к общеобразовательным дисциплинам.

Высоцкий Юрий Васильевич. доктор филос. наук, профессор, чл.-корр. МАН ВШ, почетный работник ВПО РФ

Современная атомистическая теория

http://eos.ibi.spb.ru/umk/1_7/5/5_R1_T4.html#1

"Атомизм свойственен микромиру и составляет его важнейшую отличительную черту". Блохинцев Д. И. (1908-1979) Основы квантовой механики. стр.23

[kichrot]

Ге́йзенберг В. (1901-1976) создатель квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике (1932)

Гейзенберг В. Физика и философия. Часть и целое. М.: «Наука», 1989. С. 36.

ЦИТАТА:

"Современная физика выступает против  материализма Демокрита"

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3

Более того, с точки зрения современного материализма, воззрения Демокрита являются на сегодняшний день идеалистическими.  

[Гришин Станислав Григорьевич]

все частицы состоят из одинаковой субстанции — из энергии.

А что такое энергия так никто и не смог удовлетворительно определить
до сих пор... Тоже мне теоретик.
"Способность совершать работу" равная работе...  Это наука? Тьфу, прости, Господи.

[Юрий Пиотровский]

А что такое энергия так никто и не смог удовлетворительно определить
до сих пор... Тоже мне теоретик.
"Способность совершать работу" равная работе...  Это наука? Тьфу, прости, Господи.

Фейнман: Я сам этого (физики) не понимаю. Никто не понимает. "Следует ясно сознавать, что мы не знаем, что такое энергия"

Физика. Большой энциклопедический словарь. М.1998 г. статья "масса":"Природа массы - одна из важнейших еще не решенных задач физики".

[Вашкевич Виктор]

А что такое энергия так никто и не смог удовлетворительно определить
до сих пор... Тоже мне теоретик.
"Способность совершать работу" равная работе...  Это наука? Тьфу, прости, Господи.

Следует говорить  НЕ  "что такое энергия так никто и не смог удовлетворительно определить",
а следует говорить "что такое энергия так никто и не смог удовлетворительно понять".

Что такое энергия определено конкретно:  энергия - это формула произведения массы на квадрат скорости.
ФСЁ! Это формула - и ничего больше.
Но этой формуле пытаются навязать какое-то понятие,какой-то запредельный смысл, 
которого у нее нет - вот отсюда и все несуразицы.
Так что, проблема не в том, что не могут удовлетворительно определить,
а проблема в том, что не могут удовлетворительно понять.

[Вашкевич Виктор]

Фейнман: Я сам этого (физики) не понимаю. Никто не понимает. "Следует ясно сознавать, что мы не знаем, что такое энергия"

Физика. Большой энциклопедический словарь. М.1998 г. статья "масса":"Природа массы - одна из важнейших еще не решенных задач физики".

Ну вот в том-то и дело: написали закорючки, и не знают что это такое!
Закорючки и есть закорючки.  Не знают что такое MV²...
A   что такое  mv³   или   mv⁵   знают?

Да я таким манером этих закорючек тысячами могу написать, 
и никто ничего не сможет сказать что это такое, кроме того что это формула.

[Юрий Пиотровский]

Ну вот в том-то и дело: написали закорючки, и не знают что это такое!
Закорючки и есть закорючки.  Не знают что такое MV²...
A   что такое  mv³   или   mv⁵   знают?

Да я таким манером этих закорючек тысячами могу написать, 
и никто ничего не сможет сказать что это такое, кроме того что это формула.

"Модели структуры атома не физические. Они от начала и до конца математические...  Необходимость наглядного представления или физического объяснения — не более чем пережиток классической физики".

Клайн М. Математика. Утрата определённости. М.  1984

http://www.telenir.net/matematika/matematika_poisk_istiny/p13.php

[ival]

[Вашкевич Виктор]

Физики бывают разные  -   и от Бога, и от Дьявола



                             

[Гришин Станислав Григорьевич]

Фейнман: "Следует ясно сознавать, что мы не знаем, что такое энергия"

Вот я и показал здесь в разделе, что  mV²/2 - не только не энергия, а вообще, не пойми что.
Это не более, чем сумма исторических (по v) значений количества движения
(умноженных на соответствующие меры) при изменении скорости от нуля до V.
То-есть, с физической точки зрения - полная бессмыслица.
Для ограниченных приложений она годится как Птолемейка, для физики же как науки - нет.
Из неё, проклятой, и родился современный энергетизм, из которого, в свою очередь,
выросли все физические безобразия ХХ и XXI веков. Так мне кажется.

[kichrot]

Вот я и показал здесь в разделе, что  mV²/2 - не только не энергия, а вообще, не пойми что.
Это не более, чем сумма исторических (по v) значений количества движения
(умноженных на соответствующие меры) при изменении скорости от нуля до V.
...

Ну Вы даете. Вы что думали, что энергия это некая субстанция? Понятие энергии в физике мера движения материи и не более того:

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Так, что не надо изобретать велосипед.

[---]

А что такое энергия так никто и не смог удовлетворительно определить
до сих пор...

Понятие "энергия" давно и надежно определено:

Энергия - предполагаемая, расчетная величина работы, которую может совершить (а может и не совершить) физическая система.

Ни добавить, ни убавить

[---]

Не знают что такое MV²...
A   что такое  mv³   или   mv⁵   знают?

Произведения MV², MV³ и MV⁵ в Физике не определены..
Однако, никто не мешает дать им названия, и использовать по своему усмотрению, если необходимо

[---]

Вот я и показал ... что  mV²/2 - не только не энергия, а вообще, не пойми что..

mV²/2  - кинетическая энергия Предмета массой m, движущегося в некоторой СО со скоростью V

"Кинетическая энергия" - это расчетная, предполагаемая величина Работы, которую может совершить такой Предмет останавливаясь в этой СО..

То есть, если заставить такой Предмет, совершать Работу до полной остановки, то он сможет совершить вот столько Работы - mV²/2..

То же самое относится к "потенциальной энергии"..

"Потенциальная энергия" - предполагаемая, расчетная величина работы, которую может совершить (или не совершить) физическая система, при изменении расстояний между ее компонентами.

Например, Пружина, с модулем упругости k при изменении ее длины на dx совершит (если ей позволить распрямится) вот столько работы kdx²/2...

Вот эту предполагаемую величину работы, которую может совершить Пружина, в Физике называют "потенциальная энергия"..

Все очень просто:)

[Юрий Пиотровский]

Вот я и показал здесь в разделе, что  mV²/2 - не только не энергия, а вообще, не пойми что.
Это не более, чем сумма исторических (по v) значений количества движения
(умноженных на соответствующие меры) при изменении скорости от нуля до V.
То-есть, с физической точки зрения - полная бессмыслица.
Для ограниченных приложений она годится как Птолемейка, для физики же как науки - нет.
Из неё, проклятой, и родился современный энергетизм, из которого, в свою очередь,
выросли все физические безобразия ХХ и XXI веков. Так мне кажется.

Интересная мысль. Что можно поподробнее почитать?

[Юрий Пиотровский]

Ну Вы даете. Вы что думали, что энергия это некая субстанция? Понятие энергии в физике мера движения материи и не более того:

Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — действие, деятельность, сила, мощь) — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Так, что не надо изобретать велосипед.

"Мера движения материи" тождественна "Количеству движения" =mv?

[Юрий Пиотровский]

mV²/2  - кинетическая энергия Предмета массой m, движущегося в некоторой СО со скоростью V

"Кинетическая энергия" - это расчетная, предполагаемая величина Работы, которую может совершить такой Предмет останавливаясь в этой СО..

То есть, если заставить такой Предмет, совершать Работу до полной остановки, то он сможет совершить вот столько Работы - mV²/2..

То же самое относится к "потенциальной энергии"..

"Потенциальная энергия" - предполагаемая, расчетная величина работы, которую может совершить (или не совершить) физическая система, при изменении расстояний между ее компонентами.

Например, Пружина, с модулем упругости k при изменении ее длины на dx совершит (если ей позволить распрямится) вот столько работы kdx²/2...

Вот эту предполагаемую величину работы, которую может совершить Пружина, в Физике называют "потенциальная энергия"..

Все очень просто:)

Разве Е= mv²/2=kdx²/2?

[Гришин Станислав Григорьевич]

Интересная мысль. Что можно поподробнее почитать?

Так здесь в разделе достаточно есть.
В основном в теме "011.01.14 VmV/2 - афизическая Птолемейка ?"

[Гришин Станислав Григорьевич]

"Кинетическая энергия" - это расчетная, предполагаемая величина Работы,
которую может совершить такой Предмет останавливаясь в этой СО.

"Кинетическая энергия" - это... величина Работы.
То-есть, величину работы Вы называете кинетической энергией?
Переназываете "величину работы" "кинетической энергией"? Зачем?

То-есть, если заставить такой Предмет, совершать Работу до полной остановки,
то он сможет совершить вот столько Работы - mV²/2.

Откуда такое возьмётся, если количества движения было-то всего mV?
Ведь сумма исторических значений (умноженных на соответствующие меры)
не может ничего добавить к натуре.
Да и что такое работа, как произведение силы на путь, - не вполне ясно.
Но это особый разговор. Я об этом, пожалуй, в своей теме напишу.

[Юрий Пиотровский]

Так здесь в разделе достаточно есть.
В основном в теме "011.01.14 VmV/2 - афизическая Птолемейка ?"

А что такое "афизическая Птолемейка"?