Электрон это ЧАСТИЦА, но ВОЛНА?

[Вашкевич Виктор]

             "Кирпич так же неисчерпаем, как и дом, построенный из кирпичей."  /В. Ульянов (Ленин)/

        Если и в такой форме вы не видите абсурдности "гениального" изобретения, то вас только могила исправит.

Это Вы уже юродствуете, но своим юродством Вы не можете опровергнуть факт приоритета Ленина над идеями,
принятыми  сотрудниками Большого Коллайдера в качестве рабочих.  Это факт.
Могила вас исправит.

[Lons]

Да не надо меня уговаривать! У вас материя - философская категория, идея, а у меня материя одна из сторон объективной реальности.

  И у меня, и у вас, и у всех материя бывает разная. Скажем, ситец, драп, саржа, чесуча... -- эти занимают место в геометрическом пространстве и являются физическими объектами.  А вот философская категория "материя" таковым не является, геометрического пространства не занимает, и придумана человеческим разумом для обозначения наиболее общего свойства ВСЕХ ФИЗИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ. Существует эта (нетекстильная!) материя исключительно СУБЪЕКТИВНО в информационном пространстве, где живёт и действует СОЗНАНИЕ.  "Волленс-нолленс", а придётся вам смириться с этим неудобным фактом. 

[Lons]

Это Вы уже юродствуете, но своим юродством Вы не можете опровергнуть факт приоритета Ленина над идеями,
принятыми  сотрудниками Большого Коллайдера в качестве рабочих.  Это факт.
Могила вас исправит.

Сотрудники эти, как, впрочем, и другие физики, знают, что атом давно исчерпан, а электрон будет исчерпан.
Никакие стандартные для ленинизьма кликухи, твёрдо заученные вами, не изменят этот ФАКТ.

[Вашкевич Виктор]

Сотрудники эти, как, впрочем, и другие физики, знают, что атом давно исчерпан, а электрон будет исчерпан.
Никакие стандартные для ленинизьма кликухи, твёрдо заученные вами, не изменят этот ФАКТ.

Я говорю о приоритете идей, в котором  Хигсс с его "бозоном " и  Дирак с его "морем"  позднейшие плагиаты.


Да Вы сам об этом утверждаете в своем посте:

  Второе "гениальное изобретение" автора той же книги -- это
                "Электрон так же неисчерпаем, как и атом".

 
Гений - есть гений - опередил физиков по крайней мере на полстолетия.

[дiдусь]

  И у меня, и у вас, и у всех материя бывает разная. Скажем, ситец, драп, саржа, чесуча... -- эти занимают место в геометрическом пространстве и являются физическими объектами.  А вот философская категория "материя" таковым не является, геометрического пространства не занимает, и придумана человеческим разумом для обозначения наиболее общего свойства ВСЕХ ФИЗИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ. Существует эта (нетекстильная!) материя исключительно СУБЪЕКТИВНО в информационном пространстве, где живёт и действует СОЗНАНИЕ.  "Волленс-нолленс", а придётся вам смириться с этим неудобным фактом. 

Наиболее общее свойство материи и есть её способность занимать место в пространстве. Но этого достаточно для понимания материи в детском садике. Для школы уже нужно понимание того, что это место может быть одномерным, двумерным и трёхмерным, а это означает, что у материи существуют различные материальные субстанции. А ваша "философская категория" это вообще досадиковское пустое словоблудие, не дающее вообще никакого понимания материи. Разве что "усё кругом материя, а нематерии нима" +@>

[дiдусь]

Я говорю о приоритете идей, в котором  Хигсс с его "бозоном " и  Дирак с его "морем"  позднейшие плагиаты.


Да Вы сам об этом утверждаете в своем посте:

  Второе "гениальное изобретение" автора той же книги -- это
                "Электрон так же неисчерпаем, как и атом".

 
Гений - есть гений - опередил физиков по крайней мере на полстолетия.

Чо скромничаешь? На сто лет он их опередил.
Физики до сих пор не знают, что такое электрон и трындят, шо это точка такая электрическая. +@>
Неисчерпаемая канешно! +@>
Как и сам Ленин был...

[aid]

Этому я рад и, надеюсь, отказываться от своих слов не станете. Теперь придумывайте название силе, совершающей работу в моём примере с вагонами. А я пока потешу вас долгожданными определениями из имеющегося под рукой учебника.
 Сила -- векторная величина, являющаяся мерой механического воздействия на материальную точку или тело со стороны других тел или полей. (Тут следовало бы добавить "со стороны других материальных точек".)
 1-й закон механики: всякая материальная точка сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока воздействие со стороны других тел не выведет её из этого состояния.
 2-й закон: производная по времени от импульса материальной точки равна действующей на эту точку силе.
 3-й закон: действия двух материальных точек одна на другую численно равны и направлены в противоположные стороны.

    Что касается упомянутой вами "теоремы о кинетической энергии", то я не знаю её формулировки. Пожалуйста, приведите здесь.

Cпасибо за определения. Итак, я приведу снова ваши определения, которые нам важны в нашем примере:
Сила -- векторная величина, являющаяся мерой механического воздействия на материальную точку или тело со стороны других тел или полей.
 2-й закон: производная по времени от импульса материальной точки равна действующей на эту точку силе.
 3-й закон: действия двух материальных точек одна на другую численно равны и направлены в противоположные стороны.


Итак, на пружину действует несомненно вагон. По определению силы на пружину действует сила давления вагона. Т.к. пружина действует на вагон, уменьшая его скорость, то вагон по третьему закону Ньютона с такой же по величине силой действует на пружину. Эта сила совершает работу.

Теперь насчет примера с мячом. Вы сказали, что на него кроме силы тяжести и силы сопротивления воздуха действует направленная вверх сила инерции, так? Но по второму закону Ньютона в приведенной вами формулировке если внкторная сумма силы тяжести, силы сопротивления воздуха и силы инерции равна нулю (как я понимаю, по-вашему, она и должна быть равна нулю), то импульс мяча не должен изменяться. Но мяч же замедляется с ускорением a=(mg+Fcопр)/m. Где же здесь сила инерции, приложенная к мячу? Т.о. при приведенных вами формулировках законов Ньютона и определении сил для силы инерции, действующей на мяч места не остается.
  Теорема об изменении КЭ мат точки говорит, что изменение КЭ мат. точки равно сумме работ действующих на нее сил. И опять в примере с мячом если ввести работу силы инерции, то кинетическая энергия мяча не должна изменяться. Либо надо переформулировать теорему. Но с такими исходными определениями это не получится.

[slav]

Да не надо меня уговаривать!\\\\Но, увы! Сознание не имеет ни одного пространственного причиндала: ни длины, ни толщины, ни объёма, пространство ему и нахрен не нужно.

 Просто ты не знаешь где оно находится , чтобы описать местонахождение!   

[Ltlekz49]

Cпасибо за определения. Итак, я приведу снова ваши определения, которые нам важны в нашем примере:
Сила -- векторная величина, являющаяся мерой механического воздействия на материальную точку или тело со стороны других тел или полей.
 2-й закон: производная по времени от импульса материальной точки равна действующей на эту точку силе.
 3-й закон: действия двух материальных точек одна на другую численно равны и направлены в противоположные стороны.


Итак, на пружину действует несомненно вагон. По определению силы на пружину действует сила давления вагона. Т.к. пружина действует на вагон, уменьшая его скорость, то вагон по третьему закону Ньютона с такой же по величине силой действует на пружину. Эта сила совершает работу.

Теперь насчет примера с мячом. Вы сказали, что на него кроме силы тяжести и силы сопротивления воздуха действует направленная вверх сила инерции, так? Но по второму закону Ньютона в приведенной вами формулировке если внкторная сумма силы тяжести, силы сопротивления воздуха и силы инерции равна нулю (как я понимаю, по-вашему, она и должна быть равна нулю), то импульс мяча не должен изменяться. Но мяч же замедляется с ускорением a=(mg+Fcопр)/m. Где же здесь сила инерции, приложенная к мячу? Т.о. при приведенных вами формулировках законов Ньютона и определении сил для силы инерции, действующей на мяч места не остается.
  Теорема об изменении КЭ мат точки говорит, что изменение КЭ мат. точки равно сумме работ действующих на нее сил. И опять в примере с мячом если ввести работу силы инерции, то кинетическая энергия мяча не должна изменяться. Либо надо переформулировать теорему. Но с такими исходными определениями это не получится.

Вы в своих рассуждениях скромненько так оставляете за кадром причину, заставляющую вагон действовать на пружину, которая действует на вагон.
Возьмите два мяча или два бильярдных шара во время удара.
Какие силы на них действуют, если каждый из них при ударе деформируется - сжимается, что могут сделать только две силы, приложенные к одному телу.
Это вопросы риторические, ибо вы просто не понимаете законов Ньютона.
Второй закон - именно закон инерции, и гораздо понятнее он был бы в формулировке, гласящей, что ускорение тела массой М вызывает противодействующую ускорению силу инерции равную произведению массы тела и его ускорения. А уж сила вызывающая это ускорение будет внешней приложенной силой, равной (по третьему) силе инерции. И обе эти силы приложены к ускоряемому телу, вызывая его деформацию (при ударах) или не вызывая таковой, если обе силы действуют распределённо по массе тела (свободное падение).
Первый же закон - закон причинности - никакого отношения к инерции не имеет.

[дiдусь]

Просто ты не знаешь где оно находится , чтобы описать местонахождение!   

Я знаю! Оно находится во времени! По-русски же говорил, и не раз!

[Вашкевич Виктор]

Я знаю! Оно находится во времени! По-русски же говорил, и не раз!

Это бандеровщина.
Повторенная  пусть даже многократно по русски бандеровщина истиной не становится.

[дiдусь]

Это бандеровщина.
Повторенная  пусть даже многократно по русски бандеровщина истиной не становится.

Шо? латышский стрелок, завидуешь бендеровцам? Им советская власть Украину отдала, а вам - дулю с маком. +@>

[slav]

Я знаю! Оно находится во времени! По-русски же говорил, и не раз!

    Это и в детском садике знают ,всё находится в его власти - короче лукавишшь !!!   Куды деётся сознание после конца отпущенного времени ??    Компьютер отключили : где оно всё там??!   

[дiдусь]

    Это и в детском садике знают ,всё находится в его власти - короче лукавишшь !!!   Куды деётся сознание после конца отпущенного времени ??    Компьютер отключили : где оно всё там??!   

Оно деётся туды, куды и всё время деётся: в вечность, в прошлое!

[ival]

Оно деётся туды, куды и всё время деётся: в вечность, в прошлое!

А пока оно есть, ты им сидишь). 

[Вашкевич Виктор]

Шо? латышский стрелок, завидуешь бендеровцам? Им советская власть Украину отдала, а вам - дулю с маком. +@>

Да завидовать нечему. Сольют бандеровцы Украину Путину, как пить дать сольют.
Подведут бандеровцы  Украину под аншлюс Путину.

[Lons]

Наиболее общее свойство материи и есть её способность занимать место в пространстве.

У философской категории "материя" нет и не может быть никаких объективных свойств. Такие свойства бывают ТОЛЬКО у материальных объектов (вещественные тела и поля).
   А вот сама "материя" может и есть наиболее общее свойство всех тел и полей. Неужели так трудно осознать? Ведь приводил же вам в пример аналогичную ситуацию с понятием "число". Ну не справились с "числом", так попробуйте с "цветом". Если "материя" занимает, место в пространстве, по-вашему, то и "число" предметов занимает место в пространстве, и "цвет" тел занимает место в пространстве.
                                   REDUCTIO AD ABSURDUM это называется!

[Lons]

Cпасибо за определения. Итак, я приведу снова ваши определения, которые нам важны в нашем примере:
Сила -- векторная величина, являющаяся мерой механического воздействия на материальную точку или тело со стороны других тел или полей.
 2-й закон: производная по времени от импульса материальной точки равна действующей на эту точку силе.
 3-й закон: действия двух материальных точек одна на другую численно равны и направлены в противоположные стороны.

Итак, на пружину действует несомненно вагон. По определению силы на пружину действует сила давления вагона. Т.к. пружина действует на вагон, уменьшая его скорость, то вагон по третьему закону Ньютона с такой же по величине силой действует на пружину. Эта сила совершает работу.
Теперь насчет примера с мячом. Вы сказали, что на него кроме силы тяжести и силы сопротивления воздуха действует направленная вверх сила инерции, так? Но по второму закону Ньютона в приведенной вами формулировке если внкторная сумма силы тяжести, силы сопротивления воздуха и силы инерции равна нулю (как я понимаю, по-вашему, она и должна быть равна нулю), то импульс мяча не должен изменяться. Но мяч же замедляется с ускорением a=(mg+Fcопр)/m. Где же здесь сила инерции, приложенная к мячу? Т.о. при приведенных вами формулировках законов Ньютона и определении сил для силы инерции, действующей на мяч места не остается.
  Теорема об изменении КЭ мат точки говорит, что изменение КЭ мат. точки равно сумме работ действующих на нее сил. И опять в примере с мячом если ввести работу силы инерции, то кинетическая энергия мяча не должна изменяться. Либо надо переформулировать теорему. Но с такими исходными определениями это не получится.

  Насчёт мяча пока говорить не имеет смысла, так как нам предстоит сперва выработать общий язык. А теорема очень правильная. Её содержание мне, конечно, давно известно, но я не знал что оно оформлено в виде теоремы.
                "Итак, на пружину действует несомненно вагон."  И какой же силой он на неё действует? Имеется в виду, конечно, не в тоннах-килограммах, а источник.
                 

[дiдусь]

У философской категории "материя" нет и не может быть никаких объективных свойств. Такие свойства бывают ТОЛЬКО у материальных объектов (вещественные тела и поля).
   А вот сама "материя" может и есть наиболее общее свойство всех тел и полей. Неужели так трудно осознать? Ведь приводил же вам в пример аналогичную ситуацию с понятием "число". Ну не справились с "числом", так попробуйте с "цветом". Если "материя" занимает, место в пространстве, по-вашему, то и "число" предметов занимает место в пространстве, и "цвет" тел занимает место в пространстве.
                                   REDUCTIO AD ABSURDUM это называется!

Увы, всё, что идеально, а число, цвет, закон, сила, скорость и т.д. и т.п. это идеи, а не материя, места в пространстве не занимают.
Вот масса, заряд, магнит и ещё 8 материальных субстанций вещества и полей такое место там занимают, вот они и являются материей! И именно из них и состоят предметы и поля.
Все остальные идеи места в пространстве объективно не занимают, именно поэтому и не являются материей.
Говорю я это вам уже минимум как раз пять, но вам неймётся, уж очень хочется вам оставить за материей неопределённое определение, чтобы занимаясь пустословием, продолжать вешать лапшу на уши народу и не допустить изучения физикой непосредственно материи.
Так что давайте останемся каждый при своём мнении!
Я буду считать материей только то, что способно занимать в пространстве место, а вы будете трындеть, что "усё кругом материя, а того, что нематерия, того и нет!" )@№

[Lons]

  Насчёт мяча пока говорить не имеет смысла, так как нам предстоит сперва выработать общий язык. А теорема очень правильная. Её содержание мне, конечно, давно известно, но я не знал что оно оформлено в виде теоремы.
                "Итак, на пружину действует несомненно вагон."  И какой же силой он на неё действует? Имеется в виду, конечно, не в тоннах-килограммах, а источник.

  Аууууу, aid!  Где вы прохлаждаетесь?  Очень трудный вопрос, что ли?  Хорошо, помогу.
     Со стороны вагона к пружине приложена упругая сила, источником которой является деформация сжатия конструкций вагона. ВЕРНО??