Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Мавроди признан виновным, но у меня есть сомнения...  (Прочитано 4039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
http://www.rambler.ru/news/events/mmm/525623088.html

Памятуя о насыщенности прилавков на момент действия пирамиды и, соответственно возможности потратить деньги (особенно крупные) зародились у меня сомнения в корыстности действий сударьа Мавроди и непричастности к этой пирамиде федеральных чиновников.

Наши экономисты, в тот момент времени, руководствовались Марксовскими взглядами на капитализм и соответственно пытались его строить исходя из заученного знания и первое на что напоролись - деньги.
Денег в экономике (наличных) должно быть столько, чтобы удовлетворить потребности экономики и, вероятнее всего, включили печатный станок дабы денег стало ровно столько, сколько потребовалось бы для покупки всего находящегося на складах товара. Всё бы и ничего, если бы народ покупал этот товар, но деньги понесли в обменники - отечественный товар никому не был нужен. Особенно не нужно было тем у кого были "лишние" не последние деньги. Поскольку свободный обмен валют тогда уже существовал и, как следствие, рубль перестал быть деньгами + низкие цены на нефть (не способные обеспечить покупательную способность рубля в части импорта) сложилась ситуация при которой в экономике было столько налички, что она ничем не обеспечивалась, а государство не выключало печатный станок. Ведь реального механизма сбора налогов не существовало, а деньги вышедшие из оборота после трансформации РУБЛЬ-ДОЛЛАР-ТОВАР оставались на руках у частных банков. Эмиссия не прекращалась ни на один месяц. Надо же было платить бюджетникам и оплачивать гос расходы. Государственная пирамида построенная благодаря тупости экономистов находящихся у руля росла и конца этому видно не было, но тут-то и появились всякие МММ (рекламируемые в т.ч. и по федеральным сми). Тогда объективно существовала задача снижения объёма денежной массы, а государство не могло гражданам ничего предложить за РУБЛИ (которые несомненно обладали меновой стоимостью в глазах граждан).И вот, на мой взгляд, выход был найден.
Не буду выдвигать гипотетических обвинений, а предложу просто схему

РУБЛЬ - АКЦИЯ "МММ" - БАНКРОТ

Т.е. Государственное обязательство "РУБЛЬ" обменивалось на частное обязательство "МММ", а "МММ" в нужный момент объявлялось банкротом которому государство, якобы, продавало некий виртуальный актив(называемый в статье "неликвидом" в обмен на всю наличку)

Понятен механизм?


Кстати БАРТЕР и ОБНАЛИЧКА (по спец. курсу)стали в полный рост именно во время нехватки денег в экономике и исчез сразу, как только государство(благодаря конъюнктуре цен на сырьё и, соответственно приросту долларов в экономике как основному средству обеспечения рубля)смогло обеспечить потребности экономики в импортных товарах.

Вывод - Мавроди не виновен.


Может я не прав???

« Последнее редактирование: 24 Апрель 2007, 16:19:32 от lenotre »

Большой Форум


Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
   Сегодня сказали, что прокурор требует наложить на Мавроди штраф или компенсацию в 10 тыс. рублей.
Смешно. Стольких людей надули и такое мизерное возмещение. Но государство наверное ничего и не потеряло, кроме веры людей в него(государство). И так мало её ценит, как и весь свой народ.
  А Мовроди ещё и отделается условным сроком.  :o
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Милый друг

  • Гость
     Гигантский масштаб деятельности Мавроди в 1990-е годы невозможен без высокопоставленной крыши. куда, по-всей видимости, уходила бОльшая часть прибыли Мавроди

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Глядя на Ельцина и Гайдара более вероятной считаю ГЛУПОСТЬ нежели возможность ЗАГОВОРА

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
РУБЛЬ - АКЦИЯ "МММ" - БАНКРОТ
... так поступают и американцы, банкротя фирмы с большим арабским капиталлом, схема известная, но... в случае с Мавроди третий пункт сделало наше любимое государство, а идея Мавроди была проста - содать народный банкт ( в то время можно было создать банк за 100 тыс. руб) с уставным капиталлов равным половине бюджета России и создать конкурента и ЦБ и СБ, а вот это-то и не дали создать, изъяв наличку и забрав акции Газпрома и многих других бюджетообразующих фирм... за это он и расплачивается смешными мерами...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
  Ну вот обдурил он более 10 тыс. чел. иполучил 4 года и штраф 10 тыс. рублей, т. е. наш доблестный суд за обманутых ещё в ползу государства добился 10 тыс. рублей, а истцы остались без денег. Конечно Мовроди из 3 мил. рублей выделит 10 тыс. рублей в пользу такого государства и ещё тем кто защищал его.
 Слава нашему "гуманному" суду. Через месяц Мавроди будет на свободе и ждите новенького что-нибудь.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Я думаю, на Мавроди наехали в 90х не потому, что он кого-то обдурил. А потому, что с одной стороны сосредоточил в своих руках огромные активы, а с другой не принадлежал ни к одной из влиятельных группировок того времени, которым было позволено грабить страну. Такой жирный гусь, который гулял сам по себе, обязательно должен был съеден более сильными хищниками.
Давайте объективно посмотрим, обманывал ли Мавроди своих вкладчиков до того момента, когда его активы были экспроприированы как официально, так и тайно госчиновниками? Нет, расплачивался вполне исправно. Мог ли он с остальными держателями акций МММ расплатиться в будущем? Вполне, если учесть, что тогда он скупил огромное число акций предприятий, стоимость которых выросла с того момента в сотни раз. Другое дело, что эти активы у него отобрали, и естественно, всю вину переложили на Мавроди.
   Если вина Мавроди в создании пирамиды, с неясными перспективами расчета с вкладчиками, то почему государство решило само повторить путь создания пирамиды ГКО но уже с вполне ясной перспективой 100% обмана вкладчиков на последнем этапе? Ибо в отличие от Мавроди они не скупали акции предприятий, которые затем выросли в цене, а наоборот, раздавали даром предприятия своим людям. Я что - то не знаю ни одного из создателей пирамиды ГКО, который сел в тюрьму.
  Период 90х годов - это период бандитского передела и захвата собственности включая и использование в бандитских наездах властных и силовых структур. С приходом нового губернатора обычно менялись и собственники крупных предприятий на своих людей. С помощью госмашины. Я помню, как местных владельцев Красноярского алюминиевого прессовали с помощью прокуратуры, налета силовых структур из Москвы, чтобы отобрать собственность в пользу московских группировок. Быкова помнится даже в тюрьме держали, обещая отпустить в обмен на его пакет акций.
 Сейчас бандитский передел с использованием госструктур уже как правило обходится без стрельбы. Нанимают черных рейдеров, налоговые службы, судей, силовиков, и по подложным документам отбирают понравившееся предприятие. По существу в нашей стране безнаказанными себя чувствуют только бандиты и чиновники, а пострадавшие от их произвола будут годами безуспешно доказывать свою правоту.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2007, 06:23:50 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
"Давайте объективно посмотрим, обманывал ли Мавроди своих вкладчиков до того момента, когда его активы были экспроприированы как официально, так и тайно госчиновниками? Нет, расплачивался вполне исправно. Мог ли он с остальными держателями акций МММ расплатиться в будущем? Вполне, если учесть, что тогда он скупил огромное число акций предприятий, стоимость которых выросла с того момента в сотни раз. Другое дело, что эти активы у него отобрали, и естественно, всю вину переложили на Мавроди."
 
   Эти пирамиды строились ещё и до Мавроди. Правда суммы были поменьше, поэтому громких дел не возникало.
Хорошо на Мавроди наехали и он не смог расплатиться, а другие...
    Отобрали у него активы... Сомневаюсь. У нас и законов таких, чтобы отобрать нет. Просто один бандит может наехать на другого, да вы и сами схему описали, как это делается.
   Но при чём здесь рядовые вкладчики. Они почему страдать должны?
 Кстати его фирма и ваучеры брала, где они теперь? Кто компенсирует их?
 Опять скажите передел. Но нам-то он зачем нужен. Когда это прекратиться, что за всё расплачиваются рядовые граждане.
   Я однозначно считаю, что прокурор поступил слишком мягко. Следовательно наше государство заодно с такими "Мавроди".
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
 
   Эти пирамиды строились ещё и до Мавроди. Правда суммы были поменьше, поэтому громких дел не возникало.
Хорошо на Мавроди наехали и он не смог расплатиться, а другие...
    Отобрали у него активы... Сомневаюсь. У нас и законов таких, чтобы отобрать нет. Просто один бандит может наехать на другого, да вы и сами схему описали, как это делается.
   Но при чём здесь рядовые вкладчики. Они почему страдать должны?
 
Законов нет, а желание ограбить у чиновников есть. Читал версию, что Мавроди вытрясли дочиста, пока он вроде как в бегах был, а на самом деле под контролем серьезных людей из властных структур. Да и если бы изьяли акции и прочие активы в пользу государства и вкладчиков то это было бы известно. Но что-то ни один вкладчик компенсации от государства из активов Мавроди не получил. Ограбили его в темную.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Не знаю как его, а в первую очередь вкладчиков.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Не знаю как его, а в первую очередь вкладчиков.

Ну а раз у Мавроди были деньги вкладчиков то ограбили и вкладчиков.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Цитировать
РУБЛЬ - АКЦИЯ "МММ" - БАНКРОТ

Т.е. Государственное обязательство "РУБЛЬ" обменивалось на частное обязательство "МММ", а "МММ" в нужный момент объявлялось банкротом которому государство, якобы, продавало некий виртуальный актив(называемый в статье "неликвидом" в обмен на всю наличку)

По этой схеме очень многими производился отъем средств граждан, не только Мавродом. БАБ, какие-то Хермесы, Олби еще всякая дрянь в таком духе.

Гос. чиновники же типа Чубайса были заняты отъемом общенародной собственности через "ваучеры" и залоговые аукционы.

Хотя хрен его знает, м.б. некоторые из пирамид кем-то из них тоже крышевались.

Едвали мы это узнаем без суда над приватизаторами.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
  С этим президентом уж точно суда над приватизаторами не будет.
Даже если суд состоится, приватизаторы разбегутся по заграницам, а те как и БАБа никогда нам их не выдадут.
 
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
...а те как и БАБа никогда нам их не выдадут.
... экономические преступления граждан любой страны по закону должны автоматически перекладываться на долг той страны, которая его принимает... такого закона у нас нет, а по этой причине нам и не выдают....

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Цитировать
...а те как и БАБа никогда нам их не выдадут.
... экономические преступления граждан любой страны по закону должны автоматически перекладываться на долг той страны, которая его принимает... такого закона у нас нет, а по этой причине нам и не выдают....
У нас многих нет хороших законов, зато принимается множество других осложняющих жизнь простому люду.
Есть основополагающие законы, над ними и надо работать. А за нас думают о курении. страховках, пиве и т.д. ...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
У нас многих нет хороших законов, зато принимается множество других осложняющих жизнь простому люду.
... согласен, по этой причине и нужна ГД, которая будет решать проблемы по их возникновению, а не сосать палец и из него вытаскивать пустотрёпные законы...

Оффлайн urka

  • Полиграф Полиграфович
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +581/-765
  • Пол: Мужской
  • сражайся...
Я сам играл в эту игру. Знаю, что практически все ком.банки играли. Видел в одном банке комнату доверху набитую акциями МММ (ишо до банкротства). Знаю, что чиновникам и авторитетам в пунктах МММ деньги выдавались и после закрытия МММ. А простым смертным (особо пронырливым в центральном офисе МММ через СБ МММ за 10млн (теми деньгами) тоже обменивали бумаги МММ на деньги.
У меня до сих пор где-то пачка билетов МММ есть и пачка ваучеров есть...
Так сказать, память о бурном финансовом прошлом... :D
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена !

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Цитировать
У меня до сих пор где-то пачка билетов МММ есть и пачка ваучеров есть...Так сказать, память о бурном финансовом прошлом...
... дык, храни, передай по наследству - это и есть часть государственного долга...не плохо сделать и делать постоянно перерасчет нынешней их стоимости исходя из стоимости изъятых акций у МММ из бюджетообразующих отраслей...

Большой Форум