Убедите меня!

[to]

Достаньте меня из-под стола! А если нарисовать круг со вписанным равносторонним треугольником, пришельцы скажут, что мы вообще были мегаинтеллектальны? Знаю, знаю... не скажут они так... они таких слов не знают...

Если Ваша картина будет содержать только эти две фигуры, то она будет излишне схематична и не вызовет интереса, но если Вы разовьёте этот геометрический сюжет, спроецировав его на какое-либо реальное явление, придав ему эмоциональную составляющую в виде фактуры и экспрессию мазков, то может получиться нечто, вызывающее интерес.

[to]

верно. буддисты - те же атеисты. Вот так - Бога нет. И Шакьямуни понял это путем именно просветления.

А кто решил, что это было просветления разума, а не помрачение?

[Свентояр]

 >.Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное.
  Царствие небесное - это царство Духа , как-же там жожет оказаться нищий этим самым Духом , тогда получается что и Путин в царство Духа придёт ! ? Блаженны плачущие ... Это заповедь ? Нет! Это надежда опущенным козликам - не бойтесь , потом вы станете первыми . Блаженны кроткие ...Смотря что понимать под кротостью . Дурачки , искренне верящие в это , ничего не наследуют , а вот те кто может использовать их - наследуют очень многое ! )<
  То что Христос назывался Сыном Божиим - так это тоже одна из эзотерических доктрин . Мы все Дети Божии , а он сказал это о себе и получилось что он сын ,  а мы нет .
  Древние жрецы не просто так закрывали знания от толпы , если человек ничего не поймёт - это не страшно , а вот когда он поймёт не правильно (что в подавляющем числе случаев и происходит) - это остановит его духовное развитие , полются кровь и слёзы . Догмат о единстве Божества был самым охраняемым , за его выдачу полагалась немедленная смерть . И вот он выдан на большие массы , и полилась кровь во имя Единого Бога !!!

[Семицветов]

Одно дело дионисийские ритуалы, а совсем другое, воскрешение, как искупление и открытие пути. В этом плане Христос привнёс новое.

Символ креста и распятого на нём человека древен как и древен сам мир. В этом плане Христос не привнёс ничего нового. Не один Христос прошёл этим путём, но путь был сокрыт для большинства. Христос же открыл его для всех, потому что установил непосредственную связь с Богом-Отцом.

Новизна учения Христа в том, что Он предложил методику преодоления пути за одно воплощения вне зависимости от развитости души.
« Многие же будут первые последними, и последние первыми». (Матф., XIX, 30).
« И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете, как дети, не войдёте в Царство Небесное». (Матф., XVIII, 3).
Другое дело, что не все хотят пользоваться методикой Христа так, как завещал Спаситель.

Это ваше мнение. А чем, кстати, заканчивается путь? В частности, чем закончился (и закончился ли) путь для самого Христа?

Ссылки на оккультизм, как систему учений, зачастую противостоящую учению Христа и скатывающуюся в Зеркальную Сферу, не могут служить корректной аргументацией.
Оккультизм - верования, представления, учения, признающие существование скрытых сверхъестественных сил, общение с которыми доступно лишь для "посвященных", прошедших особую психическую подготовку. К оккультизму относят разные формы магии, теософию, астрологию и др.
лат. Occultus - тайный, скрытый

Это все ваши познания об оккультизме? А что-нибудь об оккультной науке знаете?

 

Догмат о единстве Божества был самым охраняемым , за его выдачу полагалась немедленная смерть . И вот он выдан на большие массы , и полилась кровь во имя Единого Бога !!! 

Как же, не познав разделения, прийти к миру? Как же эволюционировать, не зная направления? Век Рыб заканчивается тотальным разделением, венчающим себя не только раздроблением единого Бога, но и общественной жизни на атомы гражданского общества. Но после всеобщего разделения в Веке Рыб было обещано всеобщее единство в Веке Вододея. Ещё, как говорится, не вечер...

[to]

>.Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное.
  Царствие небесное - это царство Духа , как-же там жожет оказаться нищий этим самым Духом , тогда получается что и Путин в царство Духа придёт ! ?

Нищие духом - это перевод на русский язык мысли "бедные через духовность"., т.е. люди не ищущие финансовых богатсв и потому бедные, а ищущие духовных сокровищ.

Блаженны плачущие ... Это заповедь ? Нет! Это надежда опущенным козликам - не бойтесь , потом вы станете первыми . Блаженны кроткие ...Смотря что понимать под кротостью . Дурачки , искренне верящие в это , ничего не наследуют , а вот те кто может использовать их - наследуют очень многое ! )<

Это про тех кто способен к состраданию и контролю за своими желанями.
 

То что Христос назывался Сыном Божиим - так это тоже одна из эзотерических доктрин . Мы все Дети Божии , а он сказал это о себе и получилось что он сын ,  а мы нет .

Уж раз Вы коснулись эзотериче6скогохристианства, то надо помнить, что иисус Христос - это Логос.
Слово, Бог-Слово (Иоан. I, 1, 14, I Иоан. I, 1 и др.). Слово "Логос" в указанных местах означает второе лицо Св. Троицы — Сына Божия, как Вечное и Ипостасное Слово Божие, от вечности бывшее с Отцом и потом воплотившееся для нас человеков и для нашего спасения. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог, — сими возвышенно потрясающими словами начинает свое благовествование св. ап. и ев. Иоанн (Иоан. I, 1)

ЛОГОС (греч. logos) — философско-эзотерический, религиозный и культурный термин, фиксирующий единство понятия, слова и смысла, причем слово понимается в данном случае не столько в фонетическом, сколько в семантическом плане, а понятие — как выраженное вербально.
Творение мира в христианстве есть воплощение слова Божьего: "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет ... И назвал Бог свет днем, а тьму ночью ... И сказал Бог: да будет твердь посреди воды... И стало так ... И назвал Бог твердь небом..." Быт. 1: 1—7. Соответственно, пришествие и земная жизнь Христа интерпретируются как воплощение ("вочеловечивание") Божественного откровения ("слова жизни"). Ноуменально отождествляясь с Богом-Отцом ("В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" — Ин. 1: 1), Логос феноменально воплощается в Боге-Сыне ("И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины" — Ин. 1: 14), выступая, таким образом, связующей субстанцией ликов Троицы. Понятие Логос органично входит в христианский Символ веры, порождая многочисленные свои толкования в теологической традиции от патристики до аджорнаменто.
 

Древние жрецы не просто так закрывали знания от толпы , если человек ничего не поймёт - это не страшно , а вот когда он поймёт не правильно (что в подавляющем числе случаев и происходит) - это остановит его духовное развитие , полются кровь и слёзы . Догмат о единстве Божества был самым охраняемым , за его выдачу полагалась немедленная смерть . И вот он выдан на большие массы , и полилась кровь во имя Единого Бога !!!

Спорный тезис, но интересный.

[to]

Символ креста и распятого на нём человека древен как и древен сам мир. В этом плане Христос не привнёс ничего нового. Не один Христос прошёл этим путём, но путь был сокрыт для большинства. Христос же открыл его для всех, потому что установил непосредственную связь с Богом-Отцом.

Можно и так.

Это ваше мнение. А чем, кстати, заканчивается путь? В частности, чем закончился (и закончился ли) путь для самого Христа?

Если Вы о Иисусе, то предполагается, что после Воскресения Христова он остаток жини прожил в Индии и похоронен в Кашмире. Если Вы о Христе, как о Логосе, то Его путь простирается дальше, чем способен видеть мой разум.

Это все ваши познания об оккультизме? А что-нибудь об оккультной науке знаете?

Разве эта ветка об оккультизме? Вы упомянули это течение человеческой мысли в контексте оценки им Христа, но что я прореагировал, как на некорректный подход в русле обсуждаемой темы.
Открывайте ветку "Оккультизм", будут интересные темы - поучавствую.

[Семицветов]

логика простая. Иисусу пришлось пройти многоэтапный путь и Он, став Христом проторил путь для тех, кто за одну жизнь может преодолеть дистанцию, еа котрую у некоторых ушли века.
Об этом притча откуда была цитата:
« Многие же будут первые последними, и последние первыми». (Матф., XIX, 30).

Проторил. Но путь остаётся путём, и никто не сможет миновать последовательности его прохождения.

"Не все говорящие "Господи! Господи!.." тоже из того же ряда, что и указанная вами цитата. Здесь обнажается фундаментальная двойственность человека, при которой последний в мире сём, но обладающий духом, может быть первым в не от мира сего, где главенствует дух, а не плоть. Первому же в мире сём, но не имеющему духа, путь в тот мир заказан.

А почему Вы сократили декалог до двух пунктов? Не слишком ли дерзко.

А в чём дерзкость? Разве две христовые заповеди не заменяют десять моисеевых или, говоря языком философа-диалектика, не снимают их? Ведь это же более законно, чем приписывать человеку без соответствующих накоплений возможность пройти путь за одно воплощение, что, собственно, не менее законно, а вообще незаконно.

[Семицветов]

Если Вы о Иисусе, то предполагается, что после Воскресения Христова он остаток жини прожил в Индии и похоронен в Кашмире.

Кто воскрес: Иисус или Христос?

Если Вы о Христе, как о Логосе, то Его путь простирается дальше, чем способен видеть мой разум.

Разница между обычным человеком и Христом в степени, не в существе. Иначе нет никакого смысла в пути.

Разве эта ветка об оккультизме? Вы упомянули это течение человеческой мысли в контексте оценки им Христа, но что я прореагировал, как на некорректный подход в русле обсуждаемой темы.
Открывайте ветку "Оккультизм", будут интересные темы - поучавствую.

Почему же некорректный? Оккультная наука не занимается сверхестественным, но пока ещё скрытным. Почему? Потому что даёт власть над материей, что при современном уровне сознания весьма чревато. Разве не Христос продемонстрировал полную власть над материей?

[to]

Проторил. Но путь остаётся путём, и никто не сможет миновать последовательности его прохождения.

Имхо, никто из людей не может повторить путь Иисуса, ставшего Христом, да и надобности в этом нет. Земнородному человеку просто надо идти по пути указанному Спасителем и молится, чтобы Он помог преодолеть этот путь.

"Не все говорящие "Господи! Господи!.." тоже из того же ряда, что и указанная вами цитата. Здесь обнажается фундаментальная двойственность человека, при которой последний в мире сём, но обладающий духом, может быть первым в не от мира сего, где главенствует дух, а не плоть. Первому же в мире сём, но не имеющему духа, путь в тот мир заказан.

Есть такая трактовка, но ближе та, что предложил я.

А в чём дерзкость? Разве две христовые заповеди не заменяют десять моисеевых или, говоря языком философа-диалектика, не снимают их? Ведь это же более законно, чем приписывать человеку без соответствующих накоплений возможность пройти путь за одно воплощение, что, собственно, не менее законно, а вообще незаконно.

Дерзость в том, что своё личное непонимание всего комплекса учения Христа, люди навязывают другим, упорно настаивая лишь на том, что они смогли понять, как им кажется.
Давайте рассмотрим на практике, в каких условиях можно пройти весь человеческий путь за одну человеческую жизнь.
Имхо, родиться в семье веруюших христиан, в отрочестве принять постриг и влившись в чёрное монашество, всю жизнь провести в монастырской жизни, под водительством мудрых и святых наставников.

[to]

Кто воскрес: Иисус или Христос?

Воскресли оба, но в разных планах и по-разному.

Разница между обычным человеком и Христом в степени, не в существе. Иначе нет никакого смысла в пути.

Христос, как человек в эн-ой степени? Не согласен.
Христос - второе лицо в структуре Троицы, Бог Сын, воплощающий в себе Логос как Слово Божье; посредник между Богом и людьми, устами которого Господь возвещает истину Откровения; Искупитель (Спаситель), чья крестная жертва спасает человечество от проклятия первородного греха. Т.е. качественно совершенно иной уровень, чем земнородный человек.

Почему же некорректный? Оккультная наука не занимается сверхестественным, но пока ещё скрытным. Почему? Потому что даёт власть над материей, что при современном уровне сознания весьма чревато. Разве не Христос продемонстрировал полную власть над материей?

Оккультизм вырос из низкого герметизма, пронизаного магическими ритуалами, и не может верно оценивать события происходящие в плоскости высокого герметизма. Это неизбежное разделение, ещё со времён Гермеса Трисмегиста.
Т.е. всё, что оккультизм будет отражать в своём познании, будет отражением Зеркальной Сферы, а не Божественной Истины.

[Семицветов]

Имхо, никто из людей не может повторить путь Иисуса, ставшего Христом, да и надобности в этом нет.

Разумеется путь индивидуален, но и универсален. Цель - стать Творцом.

Земнородному человеку просто надо идти по пути указанному Спасителем и молится, чтобы Он помог преодолеть этот путь.

Идти то как раз не просто. Если бы было просто, то Царствие Божье наступило бы 2.000 лет назад или около того.

Есть такая трактовка, но ближе та, что предложил я.

Ближе к чему?

Дерзость в том, что своё личное непонимание всего комплекса учения Христа, люди навязывают другим, упорно настаивая лишь на том, что они смогли понять, как им кажется.

А зачем вообще Христос дал заповеди? И именно две?

Давайте рассмотрим на практике, в каких условиях можно пройти весь человеческий путь за одну человеческую жизнь.
Имхо, родиться в семье веруюших христиан, в отрочестве принять постриг и влившись в чёрное монашество, всю жизнь провести в монастырской жизни, под водительством мудрых и святых наставников.

Это шутка?

[Семицветов]

Воскресли оба, но в разных планах и по-разному.

Ваши ответы становятся всё более и более фантастичными. Даже на уровне гипотез.

Христос, как человек в эн-ой степени? Не согласен.
Христос - второе лицо в структуре Троицы, Бог Сын, воплощающий в себе Логос как Слово Божье; посредник между Богом и людьми, устами которого Господь возвещает истину Откровения; Искупитель (Спаситель), чья крестная жертва спасает человечество от проклятия первородного греха. Т.е. качественно совершенно иной уровень, чем земнородный человек.

От чего спасают крестные жертвы других Спасителей, живших до Христа?

Оккультизм вырос из низкого герметизма, пронизаного магическими ритуалами, и не может верно оценивать события происходящие в плоскости высокого герметизма. Это неизбежное разделение, ещё со времён Гермеса Трисмегиста.
Т.е. всё, что оккультизм будет отражать в своём познании, будет отражением Зеркальной Сферы, а не Божественной Истины.

Вы всё это изучили и подтвердили на практике?

[to]

Разумеется путь индивидуален, но и универсален. Цель - стать Творцом.

Можно и так сказать.

Идти то как раз не просто. Если бы было просто, то Царствие Божье наступило бы 2.000 лет назад или около того.

Слово "просто" было употреблено не в значение, что путь простой, а в смысле того, что надо просто соблюдать данное Христом учение.

Ближе к чему?

Ближе мне (пропустил местоимение).

А зачем вообще Христос дал заповеди? И именно две?

Точнее дал свою трактовку декалогу Моисея.

Это шутка?

Это попытка на бытовом уровне разъяснить свою мысль.

[Gxost]

 То что Христос назывался Сыном Божиим - так это тоже одна из эзотерических доктрин . Мы все Дети Божии , а он сказал это о себе и получилось что он сын ,  а мы нет .

А он где-то явно указывал, что остальные - не дети Божьи?

[to]

Ваши ответы становятся всё более и более фантастичными. Даже на уровне гипотез.

Просто в Вашем вопросе возникло отражение того, что Вы знакомы с эзотерическим пониманием Миссии Христа, вот я Вам и ответил, как находящемуся внутри круга.

От чего спасают крестные жертвы других Спасителей, живших до Христа?

Кого конкретно Вы имеете в виду из "спасителей"?

Вы всё это изучили и подтвердили на практике?

Низким герметизмом занимался мало. Изучал высокий. Практика - это наша земная жизнь, надо научиться понимать глубокий смысл того, что мы делаем и для чего. Какие силы двигают нами и какие им препятствуют.

[Семицветов]

Слово "просто" было употреблено не в значение, что путь простой, а в смысле того, что надо просто соблюдать данное Христом учение.

Да ведь его (учение) и 2.000 лет спустя не понимают, не говоря о том, чтобы ему следовать. Откуда же война всех против всех, если заповеди такие простые?

Точнее дал свою трактовку декалогу Моисея.

А вы свою (или повторили чью то?) - учению Христа.

[to]

Да ведь его (учение) и 2.000 лет спустя не понимают, не говоря о том, чтобы ему следовать. Откуда же война всех против всех, если заповеди такие простые?

Учение Христа многоуровневое и рассчитано на людей с разным уровнем духовного развития. Нынешее экзотерическое христианство часто называют павлианством. В нём многие положения преобразованы под влиянием личности апостола Павла, та, что ничего странного, что разномыслие ведёт к конфликтам.

[Семицветов]

Кого конкретно Вы имеете в виду из "спасителей"?

"Во время жизни или засвидетельствованного явления Иисуса из Назарета и за несколько веков до этого Средиземноморье и прилегающие к нему районы были ареной деятельности громадного числа языческих вероучений и ритуалов. Бесконечное число храмов посвящалось таким богам как Аполлон или Дионис у греков, Геракл у римлян, Митра у персов, Адонис и Аррис в Сирии и Фригии, Осирис, Изида и Гор в Египте, Ваал и Астарта в Вавилоне и Карфагене и так далее. Верующих объединяли общества, большие и малые, и каждое общество служило своим особым божествам и почитало их, а вероучения, которые они исповедовали, касались этих божеств. Чрезвычайно интересен для нас тот факт, что, несмотря на большие географические расстояния и расовые различия в деталях культа, общий рисунок их вероучений и церемоний, если и не совпадал, то оказывался поразительно похожим.
Я, конечно, не в состоянии углубляться в различные культы, но в общем могу сказать, что обо всех или почти всех вышеупомянутых божествах говорилось почти одно и то же, и не подвергались сомнению следующие обстоятельства:
1. Они родились в день, когда мы отмечаем Рождество Христово, или около этого дня.
2. Они были рождены Девой-Матерью.
3. Это произошло в пещере или подземелье.
4. Они провели всю жизнь, тяжко трудясь на благо Человечества.
5. Их называли Носителями Света, Целителями, Посредниками, Спасителями и Избавителями.
6. Но все они были побеждены силами Тьмы.
7. И сошли в Ад, или Преисподнюю.
8. Но вновь воскресли из мертвых и оказались первопроходцами человечества в Небесном мире.
9. Они основали Сообщества Святых и Церкви, в которые ученики принимались посредством Крещения.
10. Праздники в честь них отмечались евхаристической трапезой."
(Эдвард Карпентер, "Христианское и языческие верования".)

[Семицветов]

Учение Христа многоуровневое и рассчитано на людей с разным уровнем духовного развития. Нынешее экзотерическое христианство часто называют павлианством. В нём многие положения преобразованы под влиянием личности апостола Павла, та, что ничего странного, что разномыслие ведёт к конфликтам.

Как же можно разноуровнево понимать заповеди Христа? Или следуешь им, или нет. Сколько же нагородили церковники вокруг того, что надо просто применять в жизни?

[AL-la]

Magus

Волхвы (Мф. II, 1) — ученые мужи, обладавшие обширными знаниями тайных сил природы, занимавшиеся наблюдением небесных светил и т. п. Они были по преимуществу персы, но находились и в Аравии, и других странах Востока, как, напр., волхвы египетские, упоминаемые во дни Иосифа и Моисея (Быт. XLI, 8, Исх. VII, 11), Валаам у мадианитян (Чис. XXII, 23), волхвы и мудрецы персидские, упоминаемые у Даниила (Дан. II, 4), и, наконец, волхвы, или мудрецы, по необыкновенной замеченной ими на Востоке чудной звезде совершившие путь в Вифлеем на поклонение Богомладенцу Спасителю (Мф. II, 1, 2), так как древние пророчества внушили волхвам ожидать на Востоке рождения Спасителя мира.
Библейская энциклопедия
http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/article/bib/bib-0916.htm?text=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%B2&stpar1=1.1.7

_______________________________________________________________________________

Достаточно? Или опять будете выкручиваться?  


Зачем выкручиваться? Слава Богу, что вы , наконец, поняли мою мысль. Я именно это и имела в виду. Что волх - это не колдун и не баба яга. Я Вам дважды об этом написала. Потому что согласна  именно с библейской энциклопедией. Могу скинуть и ученые статьи, дискуссии, кто такие волхвы.
А вообще зачем, всё и так с Вами ясно. На аватаре мама? Тогда понятно, почему вы - магус.Можете больше не отвечать. Но если хочется ещё меня поругать - пожалуйста.
 Чао!
 





 +@> Помилуйте, кто из нас интерпритатор? Уперлись во вспомогательную вещь, потеряв общий смысл сказанного, свято верите в эту откровенную глупость и еще пытаетесь убедить в этой глупости других. Поленце из глазика выньте, прежде чем соринки в чужих глазах выискивать.
И вопрос Ваш не законный, а извините дурацкий. Что значит кем я себя позиционирую, да еще и по словарю? Сами-то хоть поняли, что сказали?  

Сердитесь - значит виноват!
 Я ничего у Вас не выискивала. Я уточнила. А вы взбеленились.



[/quote]