о демографии

[наталья гончарова]

Пирамида пенсий.

 Я хочу поговорить об институте, который существует  у нас, да и во всем мире совсем недавно, всего два поколения . О пенсии.  Нашим людям  пенсия представляется чем-то вечным и нерушимым, каким-то законом природы. Но это не так. До войны у нас никакой пенсии вообще не было, и люди как-то жили.  Более того , понятия о пенсии не имея,  они к ней и не стремились, и вводить её и не просили.  А когда им ее ввели. Они  о ней вовсе и не думали,  а поначалу не заметили, что  что-то произошло.
   Тезис первый. Пенсия – это вовсе не заработанное нами. Это  что-то вроде пирамиды. Сначала разберемся, откуда берется пенсия. (Кстати, я подсчитываю примерно так же, как и вы, но только делаю необходимый логический вывод.) По идее, пенсия берется из пенсионных отчислений трудящихся.  До недавних пор они составляли 1-2%  зарплаты, теперь увеличены аж до 14%.  Посчитаем. 14 % процентов в месяц – это 140% вашей    месячной зарплаты в год. (Год -  это одиннадцать месяцев работы и один месяц оплачиваемого отпуска, т.е. месяц, когда вы не работали, но эти деньги взяли откуда-то и вам  заплатили. 11-1=10) За 10 лет работы это 1400% вашей месячной зарплаты, ил 1,2 вашей  годовой зарплаты. (Здесь делим на 12, т.к.  теперь считаем  расходную часть, а едим мы каждый день.) За тридцать лет работы – это3,6 вашей годовой зарплаты. А если учесть все неоплачиваемые , декретные и др. отпуска, и время, когда человек ушел с одной работы, но еще не нашел другую, - и того меньше. На эти деньги, если подтянуть пояса,  можно прожить лет семь, но никак не двадцать. Сколько же надо отчислять, чтобы прожить двадцать, а не семь лет? Очевидно, в три раза больше, т.е.. не 14, а 42% зарплаты, почти половину!
   Теперь представьте себе,  миллионы бухгалтеров по всей стране считают на калькуляторах – они неустанно отчисляют,начисляют,  перечисляют, учитывают , записывают и в большие и огромные книги, составляют отчеты и баллансы и прочее, хранят все этов архивах десятилетиями, периодически вынимают,  и снова начисляют, перечисляют, пересчитывают, индексируют. Парламенты неустанно обсуждают проблемы пенсий,  пишут многочисленные  методики расчета, законы и постановления, ломают свои умные головы, как натянуть Тришкин кафтан. Банки перечисляют деньги со счетов на фонды, с фондов на счета, специальные органы составляют огромные  ведомости,  почтальоны носят деньги и т.д., и т.д.... Титанический труд! И доброе государство берет на себя эти труды, оно изнемогает, не справляется, но продолжает нести это непосильное бремя, лишь бы наши старики не померли с голоду.
    Но позвольте, ведь они и до появления пенсий не имели обычая помирать с голоду! Их дети кормили их!  Зачем же тогда городить весь этот немаленький огород? Результат  ведь тот же самый,  как раньше старики не помирали с голоду, так и сейчас не помирают., как раньше они с жиру не бесились, так и сейчас не бесятся. Что же изменилось? Изменились мы. Для наших дедушек и бабушек  брак был нерушим, девичья счесть всего дороже, дети были даром божьим, содержание состарившихся родителей – святым делом,  служба в армии - священным долгом и делом чести. Их мораль была  - сам погибай, а товарища выручай,  без труда не выловишь и рыбку из пруда, кто не работает – тот не ест, есть такое слово  -«надо», не давши слово  крепись, а давши – держись, на чужом нгесчастье своего счастья не построишь.

[наталья гончарова]

 У современного читателя даже перечисление этой морали вызывает чувство досады. Его первая реакция -  так не было, так не может быть, это все для дурачков выдумано. А какова наша мораль? Пожалуй, это: никто никому ничего не должен. Эдакая мудрость маразма.  Мы существуем каждый по-отдельности,  семей у нас практически нет,  в армии мы не служим,  предательство, трусость и постоянный поиск мелкой, грошовой выгоды наша ежедневная практика. Детей мы предпочимтаем не заводить. Зачем? Ведь будет же пенсия.  Родителей мы не содержим – зачем, ведь у них же есть пенсия.  Пенсия это мощный инструмент разъединения семьи. Нас становится все меньше, и мы очень, очень слабы. Очевидно, это и есть тот результат, к которому стремится правительство. Наверное так легче управлять.
  Тезис второй.  Пенсия неизбежно приводит уже через два поколения к массовому ввозу иммигрантов. Есть и другая  сторона выплаты пенсии. Пенсия – это большая пирамида, работающие  платят процент пенсионерам. А потом, в свою очередь став пенсионерами, они будут получать  процент от других работающих.  Но цикл этой пирамиды не месяц, и не год,  как при выплатах финансовых пирамид,  а поколение. И еще мы открыли на своем опыте один  закон: эта пирамида оказалась не возрастающей, а убывающей. После обещания обеспеченной старости,  наступает всеобщая успокоенность и быстро падает рождаемость. Вначале детей еще больше, чем родителей, и пирамида работает.  Но уже в следующем поколении, т.е. через двадцать пять лет,  число работающих становится немногим больше числа пенсионеров, а в следующем и вовсе меньше. У нас это сгладилось Большой Нефтью и  республиками Средней Азии и Кавказа,  где жили и сейчас живут, не по пенсионным правилам, а по своему обычаю. И наши пенсионеры жили во многом за счет их прироста населения. Вспомните, что трудности с выплатами пенсий как раз и совпали с моментом отделения республик Средней Азии.  В течении одного поколения это удавалось списать на трудности  переходного периода.  Но вот уже идет новое поколение пенсионеров,  которые детей не рожали , не растили, но пенсию получать считают своим правом и законом природы. С кого брать-то?
   И тут приходит в голову очень хитренький выход:  легализовать, т.е. дать российское гражданство  тем массам иммигрантов,  которые до сих пор не платили пенсионных отчислений, а  вот сейчас будут. Вот и хватит нам на сытненькую и спокойную старость. Это представляется тем более хитренько, что  своих-то стариков они пока оставляют где-то за границей. Они получают Российское гражданство,  но своего образа жизни и мыслей менять не собираются. Да и зачем? Ведь  этот образ жизни  приводил их к выживанию и победе. Очень скоро, на протяжении одного-двух поколений они становятся большинством на своей новой земле, а русские становятся национальным меньшинством.  А как живется национальному меньшинству в азиатской стране ? Спросите у сербов.
   Росия  уже лет двадцать назад стала страной массовой однодетности. Ясно, что уже лет через пять с 2015-020гг выплаты пенсий из отчислений наших работающих станут невозможными. Вот тогда и начнется массовое принятие в гражданство иммигрантов первой волны. За ней последуют другие. Это – точка невозврата. Она еще не пройдена,  Вы готовы отказатьс я от пенсии чтобы выжить, если н как нация, то хотя бы как биомасса? Н.Г.

[666999]

В большинстве стран "третьего мира" нет ни пенсий ни пособий по безработице. В условиях нарастающего кризиса некоторые страны окажутся не в состоянии выплачивать пенсии или пособия по безработице, или же вследствие инфляции эти пособия окажутся непрожиточными. На БФ вы даже сможете увидеть видеоролики в каких унизительных условиях живут росс. пенсионеры. И всё же они предпочитают питаться из мусорных ящиков нежели идти на поклон к родственникам. Кто будет кормить стареющие нации? Молодые иммигранты? Получив гражданство и став большинством нации, они то и смогут протащить закон об отмене пенсий, чтобы не кормить стареющую нацию. А сами то они живут по старинке большими семьями и с клановой архитектурой, и родители у них в почёте. А почему вас эта тема так волнует и почему вы её повесили именно на мухинском форуме? Сразу же после регистрации... И нетерпеливо ждёте ответ... И вы ставите вопрос ребром и с угрозами: "Вы готовы отказаться от пенсии чтобы выжить, если нe как нация, то хотя бы как биомасса?". Уж не подготавливаете ли вы почву для такого решения росс. властей ? Приостановка выплаты пенсий ускорит лишь вымирание людей пенсионного возраста и никак не скажется на деторождаемости. Материальный стимул к деторождаемости закладывают в налоговом обложении, но это даёт малый эффект.

[666999]

На форуме Экономика и Пр. есть длиннющая дискуссия "О пенсиях", и Наталья Гончарова запустила там копии этих постов, вот там ей и место, там много интересующихся этим вопросом, и это по теме того форума. Копировать же его сюда - это просто спам.

[наталья гончарова]

Уважаемый Прирожденный Оратор!  Спасибо за вопрос. Выход очень простой:  пенсию теперешних стариков нет никакой надобности. Есть молодые люди, которым сейчас по восемнадуать-двадцать лет.  Вот им и следует объявить, что никакой пенсии у них не будет, и объяснить причины. Тогда наверняка найцдутся люди, которые захотят вырастить  нескольких детей - для себя.  Зачем так сразу записывать себя в стареющие, а потом и умирающие нации?  Выход еще есть. Н.Г.

[666999]

... Есть молодые люди, которым сейчас по восемнадуать-двадцать лет.  Вот им и следует объявить, что никакой пенсии у них не будет, и объяснить причины. Тогда наверняка найцдутся люди, которые захотят вырастить  нескольких детей - для себя. 

Нелепица на нелепице. Никто двадцатилетним не может гарантировать ни выплату ни
отсутствие выплаты пенсий через 40 лет (т.е. при достижении ими пенсионного возраста),
ни даже наличие страны, в которой они проживают в таком отдалённом будущем.
Да, деторождение - это своего рода инвестиция на будущее, но такой расчёт характерен
прежде всего для женщин, мужчины в молодом возрасте об этом не думают. Если на
то уж пошло, можно самому откладывать деньги на чёрный день, на старость и на случай болезней, и отказаться от всех страховок. И как всё это скажется на деторождаемости и на здоровье - можно развести длиннющую дискуссию, тематика которой не имеет ничего общего с мухинской. Меня эта тема тоже не волнует, а если и коснётся - то я не намерен её обсуждать на этом форуме.

[new]

Есть молодые люди, которым сейчас по восемнадуать-двадцать лет.  Вот им и следует объявить, что никакой пенсии у них не будет, и объяснить причины. Тогда наверняка найцдутся люди, которые захотят вырастить  нескольких детей - для себя.  Зачем так сразу записывать себя в стареющие, а потом и умирающие нации?  Выход еще есть. Н.Г.

В обществе потребления им с полпинка объяснят про какие-нибудь "пенсионные планы", отчисляя в которые пообещают шоколад в старости. И которые благополучно вложат в очередные акции.
Что и произошло в юсанеции.
Нет, этим не пронять. Это надо менять саму идеологию и формировать иную ментальность.

[наталья гончарова]

Совершенно с вами согласна. Я к этому и веду. Надо, жизненно необходимо менять мировоззрение. Необходимо для выживания менять лозунг "Никто ничего никому не должен, а государство мне все обеспечит, и на мой век хватит", на другой , хотя-бы  " Мой род должен выжить - любым способом" Что касается накопления денег -  то кто вам гарантирует наличие их через сорок  лет . Никакие фонды не сделают этого.
   Воспитание детей " для себя" -  это и новая, вернее старая мораль - чувство долга, чувство единства со своим родом,  который гораздо шире, чем семья из трех человек.
  А что мужчины не справляются с выбором невест "по любви" - этот факт давно виден. Так не прощ ли отдать эту функцию родителям?  У нас до революции, и сейчас на востоке родители с этим вполне справляются. И их дети не жалуются  Отмена  пенсий должна вести  к восстановлению института "родительской власти"  Согласитесь, что человек, который прожил какую-то жизнь имеет какой-то жизненный опыт и сделал какие-то выводы, а это повышает умственный багаж семьи.  Может  нашей власти невыгодно иметь  уумную, сплоченную семью ? Но у нас вопрос уже стоит так: либо семья, либо вымирание. Насчет того, что другие народы, став большинством, сами отменят пенсию за ненадобностью - не надейтесь.  Они прекрасно понимают, зачем нужны пенсии, и оставят их специально для вас чтобы вы тихо и спокойно вымирали. Н.Г.

[666999]

Вы явно заинтересованы в развитии этой темы и ищете собеседников на мухинском форуме.
Почему вас интересует эта тема? Это скорее вопрос не о пенсиях, а обсуждение темы как кто вкладывается в своё будущее. Кому это интересно? Прежде всего ФСБ. Узнать где птичка свела гнездо и укладывает туда яйца. Контроль за этим гнездом означает контроль за самой птичкой. Где бы не порхала, всё равно прилетит к гнезду и сделает ВСЁ, лишь бы спасти гнездо. Пожалуйста диктуйте ей свои условия и всегда держите гнездо под своим контролем. Читайте конкретные примеры у Солженицына и в протоколах допросов на Лубянке, в воспоминаниях советских политзаключённых. По непонятным причинам современные арестованные после выхода на свободу не рассказывают подробности допросов, возможно с них взяли подписку о неразглашении. Но следователи там - люди всё той же школы. Царская охранка не освоила эту методику. Сразу же после революции ВЧК взяло её на вооружение и не расставолось больше с ней. Идейное перевоспитание - это всего лишь в советских романах и кино.

[new]

 А что мужчины не справляются с выбором невест "по любви" - этот факт давно виден. Так не прощ ли отдать эту функцию родителям?

Мужчины ли? Нынешним невестам ведь всем подавай "мужчину с деньгами", а лучше олигарха, а еще лучше деньги без "нагрузки" в виде мужчины.
С единственной целью: потреблять безудержно, здесь и сейчас, а "после нас хоть потоп".
Потому как такой образ жизни пропагандируется во всех СМИ, фактическая это навязанная юсанецами их идеология. Грубо говоря если у них общество превратилось в помойку, то и все остальные тоже надо превратить в такую же помойку, чтобы увеличить количество идеальных, по их мнению, потребителей.

Насчет родителей согласен. А что конкретно вы предлагаете?

[наталья гончарова]

Уважаемые собесдники! Конкретные предложения есть. Сначала тезис: наше государство все-таки держится на русском народе. Если он исчезнет, а это как раз и происходит, а его место займут различные племена, то ни правительство, ни государство  не удержатся. Так что эти предложения в конечном ссчете  выгодны для власти.
 Мы уже ничем с друг-другом не связаны,  и все, все без исключения у нас зациклено на государстве, вплоть до того что мы уже и второго ребенка не можем родить без помощи государства. Т.е. не пятого, не десятого, а второго . Но оказывается, такое общество нежизнеспособно. В гитлеровских лаге\рях проводили опыты по созданию "идеального заключенного". "Идеальный заключенный " не должен был иметь нимыслей ни чувств, не просить ни есть ни пить  а только механически выполнять  приказания и работать. И это им гитлеровцам с учпехом удавалось - голодом побоями пытками и унижениями.  Но оказалось, что  такой "идеальный заключенный " очень бытро умирал. Неделя-две - ивесь труд насмарку, и надо делать новых заключенных. Так и мы, - вот дошли до стадии идеальных граждан-одиночек - и умираем. Так станьте жизнеспособными.! Сделайте  выращивание детей  экономически выгодным и жизненно необходимым. Только не понарошку , а всерьез.
    Первый шаг - отмена государственных пенсий по возрасту, на которыхмы проводим почти половину жизни.Далее возможны варианты.
    Первый вариант: если наше сознание, всего-то за два поколения такпривыкло к идее пенсий, что  отсутствие их будет восприниматься как обкраденность,  то в качестве переходного пекриода, лет на 20,  можно платить пенсии по числу детей, хотя я  в принципе вообще против пенсий -пенсии растлевают. Пока  не началась массовая иммиграция, это еще возможно.
   Ворой вариант: введение закона о том что дети обязаны содержать своих родителей. В дореволюционной России был закон, по которому если сын уехал куда-то далеко, живет припеваючи и не шлет родителям содержания, можно было его отттуда отозвать и по этапу, под конвоем,  препроводить под родительское крыло. Были и другие законы. Все  это держалось не только на совести, но и на законе. С другой стороны у родителей должны быть обязанности перед детьми, например, на Востоке есть обычай женить и выдавать замуж,  пр этом  обязательно приданное: сыну - квартиру, дом, дочере мебель. Семья вступает в жизнь, а у них уже есть  жилье  и мебель. Родители фактически устраивают жизнь своих детей, и не только в этом. Допустим, у вас четверо детей, два сына и две дочери. Вам  за всю жизнь надо приобрести  одну квартиру и два набора мебели. (Младший сын остается с родителями, приводит невесту в дом. Задача вполне посильная. Будете ли вы уважать таких родителей? Я думаю, да. При этом девушка ходит совершенно спокойно, она не  обязана ходить полуголая и кидаться под всех встречных и поперечных. Ведь родители ей кого-нибудь найдут. Сын тоже  может быть мпокоен, у него будет  послушная жена и жилье. в свою очередь они это сделают для своих детей.  Как это отличается от того бардака, который царит у нас!
 У нас действительно ведется огромная работа по разобщению тех осколков семьи, которые еще сохранились. Так давайке же не дадим себя добить.Н.Г.

[new]

Ну вот смотрите: в Росии в 90-е годы пенсии фактически отменили.
По словам разных Гайдаров/Чубайсов как для "людей, неадартированных к рыночной экономике".
К чему это привело в реальности:
Кому то помогали дети, тому они и так помогали, независимо от наличия/отсуствия пенсии. Это от человека зависит, а не от законов.
Многие рабочие места стали заняты пенсионерами, которые вместо того чтобы идти на "заслуженный отдых" и давать дорогу молодым, стали занимать эти места пока не вынесут "вперед ногами".
Те кто не попадали в эти 2 категории либо уже умерли либо нищенствуют.

А самое главное: софрмировалось целое поколение, озлобленное, которое не верит ни в пенсии, ни государству, никому, видя как поступили с их родителями.

С другой стороны, идет насаждение всего западного, где дети с пеленок начинают качать свои права из серии "если вы мне не купите новую игровую приставку то я позвоню в гестапо и скажу что вы меня бьете".
И это я не утрирую. Так о какой поддержке в старости может идти речь, если все имеют права и никаких обязанностей.

Далее. Как вы собираетесь мотивировать нынешнюю молодежь жениться/вступать в брак если им и так хорошо: жратва, телек и секс? А что еще поколению pepsi надо?
"Старость? Ха, а я до старости не доживу". Вот такой будет ответ.

[наталья гончарова]

Дорогие собеседники! Все эти трудности мне прекрасно известны. Но это не значит, что ничего не надо делать. Да, в 90-е годы пенсии были очень смешные. Но, на психику очень влияет даже не сам размер пенсий, а  само это магическое слово - обещание  гарантированной спокойной, безбедной старости. И это не правда, что мужчины и молодежь не думают о пенсиях. Думают ежеминутно,  с возраста 3-х лет.  Стоит только посмотреть на форумы, жалкое зрелище. Люди высчитывают десятые доли процента, которые им причитаются,  и знают наизусть все эти законы и постановления. И от молодежи можно услышать: "Мне надо завести трудовую, чтобы пенсия была хорошей". Так давайте уберем это магическое слово! Что касается трудового вклада, то о каком вкладе может идти речь, когда большая часть советской промышленности уничтожена, а новой не создано.
   Работа по разбиванию осколков семьи включает в себя и дачу огромных прав детям, без каких-либо обязанностей. Это часть большой западной програмсмы  борьбы с перенаселением.  Возможно перенаселение есть у них, вот пусть они с ним  и борятся. У нас же проблема сейчас обратная. Действительно, наши дети убеждены, что их родители очень глупые и им враги. Для них это аксиома. И бедным родителям остается только ждать, что их дети доживут до пятидесяти лет и что-то поймут. Но это не выход ! Если менять образ жизни, то надо менять и ее основы. Пенсии - краеугольный камень нашего образа жизни. Если их убрать, весь этот образ жизни, или вернее образ умирания,  перестанет существовать.
    Я понимаю.  что наша власть сейчас озабочена одним вопросом:  как бы люди не начали искать работу - ведь промышленности-то нет, и пока есть нефть , не предвидется. С их точки зрения, "идеальный гражданин" - это вечный студент, плавно переходящий в пенсионера. Поэтому у нас сейчас введены длинные и сверхдлинные срока обучения. Что, из нас готовят нацию великих ученых?Нет, просто удаляют человека из актиивной жизни. Желательно, чтобы этот человек еще и не женился и не имел детей. И мы как "идеальные граждани" радостно идем навстречу нашей власти. Никакого инстинкта самосохранения. Настоящие "идеальные заключенные." И, пока есть нефть, эта политика будет продолжаться, а значит , это надолго. Хотя выход есть.  На средства, которые идут на пенсии и стипендии, можно организовать работы - стройте дороги, об отсутствии которых вы так плачете, стройте дома, шейте халатики, и т.д. Но это требует усилий, а нефть течет сама. Поэтому государство помогать вам выжить не будет. Ну и что? Разве мы не можем сделать это сами? Надо только подтолкнуть нас,отлучить от бесплатных кормушек. И , чтобы это было всерьез, надо сделать это законодательно. Мы же не просим дать нам что-то. Наоборот, мы просим отменитьь нам пенсии. Этот шаг капиталовложений не требует. Или хотя бы  будет выбор, брать пенсионные отчисления сейчас, или через тридцать лет.
      У нас специально культивируется инфантилизм, и именно выплатами пенсий, к-е есть в каждой семье. В каждой семье есть бабушка с пенсией, потом мама с пенсией, потом и сам с пенсией. Человек буквально не слезает с этой иглы, буквально всю жизнь. Уберите эту иглу! И начнется жизнь всерьез, а не понарошку. И гораздо меньше станет высказываний типа "Если ты не купишь мне приставку, я заявлю на тебя в милицию!" Помните, что мы с вами  живем не в безвоздушном пространстве,  где можно стариться до бесконечности. Мы окружены очень жизнеспособными, активными народами,  которые нас не любят и готовы занять наше место. Они уже заняли низкий старт. Откройте глаза. Никто с вами нянчиться не будет. Н.Г.

[Tea]

Уважаемый Прирожденный Оратор!  Спасибо за вопрос. Выход очень простой:  пенсию теперешних стариков нет никакой надобности. Есть молодые люди, которым сейчас по восемнадуать-двадцать лет.  Вот им и следует объявить, что никакой пенсии у них не будет, и объяснить причины. Тогда наверняка найцдутся люди, которые захотят вырастить  нескольких детей - для себя.  Зачем так сразу записывать себя в стареющие, а потом и умирающие нации?  Выход еще есть. Н.Г.

:-) Дети будут смотреть стареющих родителей?! Хоть и Гончарова, но видимо еще молода.....Старики скорее всего от пенсий отстегивают детям, которые и СЕБЯ прокормить не могут...

[new]

И от молодежи можно услышать: "Мне надо завести трудовую, чтобы пенсия была хорошей".

Так то то и оно что разница между минимальной и максимальной пенсией смехотворна.
Народ в основном требует точнее требовал белую зарплату чтобы кредитов понабирать и потрбелять больше. А так всех прекрасно устраивала и черная.

Действительно, наши дети убеждены, что их родители очень глупые и им враги. Для них это аксиома. И бедным родителям остается только ждать, что их дети доживут до пятидесяти лет и что-то поймут. Но это не выход ! Если менять образ жизни, то надо менять и ее основы. Пенсии - краеугольный камень нашего образа жизни. Если их убрать, весь этот образ жизни, или вернее образ умирания,  перестанет существовать.

Да не пенсии это краеугольный камень, а полная потеря ориентиров.
То что в СССР именовалось словом "вещизм", теперь приняло гипертрофированные формы истало основным мерилом ценностей.

    Я понимаю.  что наша власть сейчас озабочена одним вопросом:  как бы люди не начали искать работу - ведь промышленности-то нет, и пока есть нефть , не предвидется. С их точки зрения, "идеальный гражданин" - это вечный студент, плавно переходящий в пенсионера. Поэтому у нас сейчас введены длинные и сверхдлинные срока обучения. Что, из нас готовят нацию великих ученых?Нет, просто удаляют человека из актиивной жизни.

Не обязательно из студента сразу делать пенсионера. Достатчной обеспечить так называемой "работой" "офисного планктона". Люди, занятые такой работой, не создают ничего полезного, зато получают зарплату (и желательно побольше) за простое отсиживание на работе 8 час в день.

      У нас специально культивируется инфантилизм, и именно выплатами пенсий, к-е есть в каждой семье. В каждой семье есть бабушка с пенсией, потом мама с пенсией, потом и сам с пенсией. Человек буквально не слезает с этой иглы, буквально всю жизнь. Уберите эту иглу! И начнется жизнь всерьез, а не понарошку. И гораздо меньше станет высказываний типа "Если ты не купишь мне приставку, я заявлю на тебя в милицию!"

Вы просто плохо представляете себе  до какого маразма в этом вопросе "западное" общество. Если любой шкет приучен с детсва только права качать и требовать себе благ, вместо того чтобы подумать, а что он может сделать полезного для общества или хотя бы своих близких.

Вы так и не ответили каким образом вы собираетесь мотивировать заводить семью и детей.

[наталья гончарова]

Уважаемый "Голос с места". Современная цивилизация напоминает мне зоопарк. Дикие звери в неволе не размножаются. Если родится  один тигренок - это сенсация на весь мир. Между тем, у тигров на воле проблем с рождаемостью нет. За последние десятилетия испробованы разне спосоы стимуцляции рождаемости: это и налог на бездетность, детские пособия, различные льготы. Постледний раз это уже прямые выплаты за рождение второго ребенка. Результат нулевой, и даже отрицательный. так может быть попробовать обратный способ? Может отпустить нас на волю? На свободные, или хотя бы  полусвободные хлеба? Поверьте, если впереди не будет маячить  магичесое слово "пенсия", люди саи начнут о себе заботиться.  Да, тогда мы станем немного диковатыми, но зато не умрем. Согласна, тогда возникнут другие проблемы. Например проблема создания рабочих мест. Но лучше решатьэти прблемы со своим норадом, чем с азиатскими племенами, которые и без того хорошо организованы. Мы видим, что когда государство начинает лезть в  семейные дела, путем   раздачи пенсий, пособий и бесплатных слонов,  народ впадает в ступор и начинает вымирать.
 Для смены мировоззрений потребуются смены поколений.  Но лучше начать сейчас, чем никогда. У нас выбор не "сейчас или попозже", а сейас или никогда.  Потому что следующих поколений может уже и не быть. Н.Г.

[new]

Современная цивилизация напоминает мне зоопарк. Дикие звери в неволе не размножаются. Если родится  один тигренок - это сенсация на весь мир.

Она напоминает не только вам. Это приходило в голову многим другим людям. Даже есть такой термин "хомяки", т.ею люди исполняющие исключительно чужую волю и озабоченные только пожрать и поспать.
В "западных" странах хомяки культивируюся специально, более того то кто не делает быть хомяком быстро становится изгоем.

За последние десятилетия испробованы разне спосоы стимуцляции рождаемости: это и налог на бездетность, детские пособия, различные льготы. Постледний раз это уже прямые выплаты за рождение второго ребенка. Результат нулевой, и даже отрицательный.

Так результат и будет нулевой, потому что страна превратилась в колонию и понтяно что новой "колониальной администрации" выгодно именно снидение численности населения РФ. Вспомнит слова Тэтчер про 25 миллионов достаточных для обеспечения добычи природных ресурсов - остальные "лишние".
В СССР эев 80-е годы с рождаемостью как раз было все нормально.

так может быть попробовать обратный способ? Может отпустить нас на волю? На свободные, или хотя бы  полусвободные хлеба?

Достаточно перестать испольнять навязанную извне чужую волю.

[наталья гончарова]

Уважаемый голос с места! Я вижу, вы  во многом со мной согласны. Остается сделать тотже логический вывод, что и у меня. Чтобы  перестать исполнять чужую волю, надо иметь свою. Как заметил еще Ленин,  экономика - это базис, а мораль  и воля - это надстройка. Вот я и предлагаю создать какой-никакой базис, а потом уже выращивать надстройку. Вы согласны с моим логическим выводом? Н.Г.

[new]

Чтобы  перестать исполнять чужую волю, надо иметь свою. Как заметил еще Ленин,  экономика - это базис, а мораль  и воля - это надстройка. Вот я и предлагаю создать какой-никакой базис, а потом уже выращивать надстройку. Вы согласны с моим логическим выводом? Н.Г.

То что вы говорите это даже не логический вывод, а констатация факта.
Лично я с Лениным не согласен: в СССР была мощная экономика, однако он рухнул именно из-за разрушения морали в соотвествии с планом Даллеса.
А вообще в последнем номере Дуэли опубликовано, какие уродливые формы может приобрести общество при отсутствии морали.
http://duel.ru/200931/?11_4_1
То к чему пришли юсанецы, то же навзяывается и нам.

[наталья гончарова]

уважаемые собеседники! Мой логический вывод совсем лдругой. Вы его вероятно упустили. Наблюдение певое: пенсии - это вовсе не заработанное нами, а ппирамида, котораяч очень быстро растлевает общество,  и которая уже в следуещем поколении становится убываюшей. Наблюдение второе: Чтобы поддержать эту убывающую пирамиду , уже через одно поколение правительство вынуждено ввозить и ддавать гражданство огромному числу иммигрантов. И эти иммигранты очень скоро замещают  "коренную" нацию. Логический вывод Пенсии надо срочно отменить, пока не поздно. С этим вы согласны? Н.Г.