о демографии

[Warvar]

Наталья Гончарова - Вы кто? Вы Блондинка?  ... Интелект попахивает депутатством или министерством...
Вы хотите рождаемость стимулировать пенсиями???
Вам сколько лет?
Вы знаете когда наступает климакс у женщин? И сколько раз залазиет дедушка на бабушку?
Вы всерьез думаете что граждане будут строгать детей думая о пенсии?
Вы кормите своих родителей?
Вы знаете, сколько родителей кормят своих детей своими пенсиями?

Вы попробуйте ляпнуть это в переходе метро!...
Боюсь, наши прекрасные женщины вам волосики подергают......

[А. Ю. Экономов]

Вы хотите рождаемость стимулировать пенсиями???

А мог бы и первую страницу темы прочитать...

[zombi]

"Наука и жизнь" 1890 год Матвей Никонорович Глубоковский.

Население Китая. North China Herald сообщает сведения о населении Китая за последнее столетие. Не приводя подробной таблицы, возмем лишь итоги по пятилетиям, так как для общего суждения о движении народонаселения достаточно и этого.

В 1821 году было 355.540.258 жителей
   1825 >>           379.885.340 >>
   1830 >>           394.784.681 >>    
   1835 >>           401.767.681 >>
   1840 >>           412.814.828 >>
   1845 >>           419.441.336 >>
   1849 >>           426.737.016 >>

За это время, в общем, ежегодное приращение составляло 0,63 на 100, т.е. 1 на 157.
Такой прирост весьма незначителен. По Мальтусу, население ежегодно увеличивается в Европе в следующей пропорции:
в Швеции   1 на 108,
в России    1 на 63,
в Пруссии  1 на 62,
в Англии    1 на 131 и во Франции 1 на 157.
Согласно этому исчилению, процент прироста в Китае весьма мал, а во всем мире наиболее благоприятные условия для жизни оказываются в России.(и в Германии моя ремарка)
За последние годы население Китая вследствии междоусобий и голода значительно уменьшилось, так в 1885 году в Китае по сведениям русского посланника Попова, было
379.89.885 душ.
Малый прирост населения в Китае, между прочим, разбивает и доводы лиц, доказывающих, будто всему миру грозит "китайское наводнение". Напротив, если процент прироста останется прежний всюду, то Россия вскоре догонит Китай по количеству народонаселения и явится самой многолюдною державой в мире; легко высчитать, что при настоящей пропорции прироста через 150-200 лет в России будет более населения чем во всей остальной Европе.
Недаром она так и боится России...

З.Ы. Финал текущий всем известен. Руские САМАЯ бестродеградирующая белая нация в мире. Да и про ссср не надо диферамбов. "У меня сестренки нет, у меня братишки нет.." это песенка совкового периода. А сейчас уже вообще никого нет. Масса монголо татар да прочих семитов.
Думаю приведенные цифры многих "умников" отрезвят.

подобное состояние дел всегда было в семьях нашей "творческой интеллегенции"  в семьях военных, технарей и не спившегося пролетариата всё было путём.........не болтайте ерунды....... хотя тема при советской власти  о том что как не выкоблучивайся с работы не уволят была верна..  

[Warvar]

А мог бы и первую страницу темы прочитать...

Ну и почитай!

[А. Ю. Экономов]

Ну и почитай!

О, фыр-фыр какой...

[АС]

Наталья Гончарова. Вы безапелляционно утверждаете о наличии прямой связи между выплатой пенсий населению и демографической ситуацией. Именно в этом суть Вашей теории, или я ошибаюсь?
Но давайте допустим, что это действительно так, и посмотрим к чему привело введение пенсионной системы в нашей стране.
Итак пенсионное обеспечение широких слоёв населения у нас введено с 1918 года. Соответствующий Декрет я уже тут цитировал. Факт можно считать установленным.
Теперь смотрим по демографической ситуации. Цифры буду округлять до миллионов, кому нужно точнее может самостоятельно свериться со справочниками.
В 1913 году население всей Российской империи составляло 150 миллионов человек, причём в состав империи входили еще и царство Польское ( Привисленский край), княжество Финляндское и Карская область - эти территории в состав СССР не вошли.
В 1991 году, к моменту развала, население СССР составляло 286 миллионов человек. Из них в РСФСР проживало 150 миллионов, Украина 50 миллионов, Белоруссия 10 миллионов. Поскольку мы начали с Российской империи, а там не было разделения на русских, украинцев и белорусов - при империи население в чиновных бумагах условно  делили на православных - русских и инородцев. Да и территория, которая в Речи Посполитой называлась восточной украйной а в РИ Малороссией составляет чуть больше четверти современного государства Украина.
Учтём, что за пределами РСФСР по разным оценкам проживало  от 35 до 50 миллионов русских или, если угодно, русскоязычных. Например в Казахстане в 1991 году они составляли большинство в 52% населения. Даже если вычесть население титульных народностей национальных автономий и какое то количество переселенцев титульных наций союзных республик, проживавших на момент развала на территории РСФСР, то всё равно получается, что из 286 миллионов человек, более 200 миллионов, то есть более двух третей населения составляли те, кого при царе называли русскими.
Таким образом, мы видим, что введение в 1918 году пенсионного обеспечения для широких слоёв населения повлекло за собой прирост населения за последующие 70 лет примерно в 2 раза. И это многомиллионных людских потерях в двух мировых войнах и гражданской войне. А ведь на войне гибнут молодые, часто не успев и детей родить. Следовательно, не будь этих потерь, то погибшие и их потомство обеспечили бы прирост населения не вдвое, а втрое- вчетверо...
Вот видите уважаемая Наталья Гончарова сколь благотворно подействовало на демографическую ситуацию в нашей стране введение в 1918 году пенсионного обеспечения. Или для данного случая Вы будете отрицать выявленную Вами же взаимосвязь ?
А вот когда покупательная способность пенсий упала ниже прожиточного минимума, современные пенсии просто издевательские, резко ухудшилась демографическая ситуация. Следовательно, согласно выявленной Вами прямой взаимосвязи одного и другого, необходимо срочно повысить пенсии до размеров советских по их покупательной способности и постоянно поддерживать этот уровень.

А на падение рождаемости в "цивилизованных" странах кивать не стоит. У них там и менталитет и обстановка другие. Там детская "забота" о родителях выражается например в том, что уже взрослая дочка, получив от отца отказ в выдаче денег на покупку машины, припомнила, что когда ей было 12 лет папочка брал её на колени, и, потащила родителя в суд, обвинив в том, что это было "сексуальное домогательство". И таких примеров можно массу найти. Прав там у родителей по воспитанию детей никаких, одни обязанности. В таких условиях, на месте обывателя-потребителя наверное и Вы бы сто раз подумали а стоит ли детей рожать.

[наталья гончарова]

Сначала ответ АСу, чтобы не потерялся ответ. Действительно , Декретом о Земле в 1917 провозглашалась и пенсия. Но пенсия  выплачивалась только по инвалидности и потере кормильца.,  пенсия по старости была введена в 1928-м году, но только  для рабочих отдельных отраслей промышленности,  то есть для очень немногих и только  с 37 года для служащих, пенсии в нашем понимании появились только в 1956-м году, а для колхозников вообще в 1964-м.Поэтому смело можно сказать для основной массы трудящихся никаких пенсий  до войны не было.  они были редким исключением.  Да и подумайте сами,  какие пенсии могли быть во время Гражданской Войны,  потом НЭПа, коллективизации,  не говоря о ежовщине,  потом во время Войны, а потом  во время послевоенной разрухи и голода. Да и кто о них тогда думал? Вообще же  я вам советую провести такой простой опыт:   разделить лист бумаги на две части,  слева написать свою  биографию, какой она у вас получается по документам ( с указанием  ваших мест учебы, работы зарплаты, семейного положения ((по паспорту), а справа написать то что было на самом деле.  Очень любопытно , сильно ли они отличаются. (У большинства населения они отличаются очень сильно, как будто писали два разных человека.) Н.Г.

[АС]

Уважаемая Наталья Гончарова. Скопирую еще раз статью 2 Декрета (причем не Декрета о Земле, как вы пишете, а именно о социальном обеспечении, выдержки из которого я уже здесь цитировал ранее)

Ст. 2-я. Круг лиц, подлежащих обеспечению

1. Обеспечению подлежат все без исключения лица, источниками существования которых является только собственный труд, без эксплоатации чужого.
2. Указанные в абз. 1 лица подлежат обеспечению независимо от характера и длительности работы, а также от того, работают ли они в государственных, национализированных, частных, акционерных, общественных предприятиях, учреждениях или хозяйствах, у отдельных лиц или самостоятельно.

Так что не 1928, а 1918-й и не для "работников отдельных отраслей", а для всех работников без исключения.
Исключение установлено для НЭПманов, а сколько их было ? Уж явно не большинство населения.
А если почитать его дальше, то там и НЭПманы обязаны были выплачивать страховые взносы на соцобеспечение наёмных работников, так что причем тут НЭП ?
А тем более причём тут т.н. "ежовщина"??? Социальное обеспечение вроде к его ведомству не относилось. Или  вы хотите сказать, что то во время, когда Ежов был наркомом внутренних дел в Советском Союзе законы не исполнялись ???

[Ilja72]

Наталья Гончарова - Вы кто? Вы Блондинка?  ... Интелект попахивает депутатством или министерством...

Именно интеллект блондинок намного выше, чем у тебе подобных тупорылых черножопых скотов.

Это факт.

[наталья гончарова]

Опять  с начала ответ АСу.  мои данные из Энциклопедии.  А также из личных воспоминаний  стариков, моей мамы  например.  А декларации - совсем другое дело.  Сразу после Революции  была отменена  смертная казнь,  легализован гомосексуализм и много еще чего, о чем уже через полгода никто и не вспоминал.  чего стоит одно движение "Долой стыд", когда голые люди устраивали массовые шествия , одетые  в одну только красную ленту с  соответствующей надписью.
  ПРОДОЛЖЕНИЕ.
   сначала поясню, почему я говорю то о 6 то о 3 детях на семью.  если для  содержания одного пенсионера нужно минимум три работника,  то для мужа и жены требуются уже шесть.  А вот если половина стариков повымрет,  дожив ровно до пенсии  ( то есть выплатив все отчисления)  на что , видимо, и весь расчет, то потребуется три.  и эти три работника, поторюсь , у нас были - за счет республик Средней Азии.  После развала Союза эта подпрока исчезла,  а вместе с ней наступил хаос в пенсиях,. И с тех пор, все попытки дать старикам "достойную пенсию"  напоминают попытки залатать Тришкин кафтан.
  Насчет мигрантов.  Предположим, что они действительно платят  отчисления, на ко-е мы могли бы жить.  А вам не западло?  Ведь это опятть попытка жить за счет чужих детей, детей, к-х мы не рождали, не  растили, а теперь хотим сесть к ни м на шею.  какое-то неутомимое стремление к паразитированию!  Нас гонят в дверь, мы лезем в окно, ползем в дымоход, через черный ход...
 Ф почему бы и не паразитировать, если это выгодно, скажете вы.  отвечу. потому что это не только противно, это страшно.  очень страшно.  Вот возьмем настоящих, классических паразитов,- помещиков XIX-го в.  казалось бы , добились всего, -  всех вольностей,  освободились от обязательной  службы, могли  жить припеваюче  засчет бесловесных рабов., "и забот у нас было не более чем у какой-нибудь тыквы".  - но вот взмахнул Александр II, да серпом по одному месту - и не стало рабов.  А  еще через 50 лет (всего два поколения),  смела их всех волна пролетарской революции, и уничтожила не только как класс, но и физически.  Так и мы -  только добьемся "достойных пенсий ", только вздохнем свободно,  "ну, теперь поживем!",  -  а если перестать галдеть и прислушаться, то слышно  вжик-вжик-вжик - это где-то там, в тиши кабинетов,  точит уже свой серп неведомый еще нам  Александр, или Искандер,  и примеряется, как ловчей им взмахнуть. И видна уже на горизонте большая мигрантская волна.  А вдруг и нас всех уничтожат не только как  класс, но и физически? Вероятность очень высока. но вернемся к мигрантам. Если так выгодно держать их "негражданами", то почему в Америке легализованы миллионы  мексиканцев, во Франции арабов, в Германии турок? вероятно, будучи гражданами,  есть надежда взять  с них больше отчислений. Как они эти надежды оправдывают, другой вопрос. И этот процесс идет и у нас.  И , по моим предположениям, где-то 2015 года должен пойти в полный рост.

[наталья гончарова]

МОРАЛЬ И ПЕНСИЯ
   Мораль и пенсия - едины - в том смысле что  каждая  пенсия служит основой для какой-то морали.
1. Отсутствие пенсии(или единичные ее случаи) Подразумевает " крестьянскую" мораль.  Что вырастил, то и получи.  Вырастил шестерых работящих и совестливых детей - получи достойную старость.  Вырастил  уголовников  - получи приключения на свою голову.  Никого не вырастил - получи нищету и одиночество.(или богатство и одиночество, если удалось накопить.  Многие, как например Диоген, чувствуют эту связь, и думают что без пенсии мы вернемся к крестьянскому образу жизни.  Но это не обязательно так.  пенсии не было у кочевников-скотоводов,  у рыбаков, воинов. Помните знаменитую историю из спартанской жизни?  Спарта - государство воинов, и мало кому удавалось дожить до старости.  старики были окружены огромным почетом. Если старик входил в комнату, молодые обязаны были вставать, уступая место. Но что очень не5 уважалось, так это бездетность.  И вот однажд  такой бездетный старик   вошел в комнату, а молодо

[наталья гончарова]

МОРАЛЬ И ПЕНСИЯ
   Мораль и пенсия - едины - в том смысле что  каждая  пенсия служит основой для какой-то морали.
1. Отсутствие пенсии(или единичные ее случаи) Подразумевает " крестьянскую" мораль.  Что вырастил, то и получи.  Вырастил шестерых работящих и совестливых детей - получи достойную старость.  Вырастил  уголовников  - получи приключения на свою голову.  Никого не вырастил - получи нищету и одиночество.(или богатство и одиночество, если удалось накопить.  Многие, как например Диоген, чувствуют эту связь, и думают что без пенсии мы вернемся к крестьянскому образу жизни.  Но это не обязательно так.  пенсии не было у кочевников-скотоводов,  у рыбаков, воинов. Помните знаменитую историю из спартанской жизни?  Спарта - государство воинов, и мало кому удавалось дожить до старости.  старики были окружены огромным почетом. Если старик входил в комнату, молодые обязаны были вставать, уступая место. Но что очень не5 уважалось, так это бездетность.  И вот однажд  такой бездетный старик   вошел в комнату, а молодой солдат не встал,  на возмущенный вопрос почему  он это сделал, он ответил " Ты не родил сына, который уступит место мне, когда я стану стариком".  Также пенсий долго не было и в индустриальных обществах.  Вот например  викторианская Англия.  Страна не только  индустриальная, но первой  совершившая  буржуазную революцию,  технически самая передовая, владычица морей,-  и одновременно очень многодетная  страна. Число детей , по воспоминаниям  , при одном отце и одной матери доходило  до 20. И это  в течениие почти сотни лет!  И далее, рождаемость падала, но не сильно. А вот  через поколение посл введения пенсий,  как и везде в мире, начались сексуальные революции,  проститский образ жизни и проститутская же рождаемость.   И таких примеров много.
 При "крестьянской" морали родителям дана большая власть над детьми, что совершенно необходимо для выращивания многих детей.  да как видите, отмена пенсий влечет за собой  изменение образа жизни.
2.ПЕНСИЯ ПО СТАЖУ ИЗ ОБЩЕГО КОТЛА.
 именно такая пенсия и задумывалась в 1917-м году. Мораль ее - общинно героическая.  Братство, единство, взаимовыручка.  Служи государству, отдай ему все силы,  возьми на себя всю тяжесть,  а мы уж скинемся всем миром, и в беде не оставим.  При  этом считалось что семья и дети, само собой изменений не претерпят. Такова была мораль наших бабушек и прабабушек.  до сих пор еще встречаются редкие старушки,  которые не сядут в транспорте,  а усаженные насильно,  причитают "Как стыдно, стыдно...Мне мама всегда говорила, не садись, стыдно, лучше постой!"
 Но ушло то поколение, для к-го пенсия была подарком общины , незначительной деталью.  " Мы о пенсиях совсем не думали.Даже когда выходили на них , все равно не думали!" А что теперь?

[luft]

Зачем так много текста?

[наталья гончарова]

3. ПЕ6НСИЯ ПИРАМИДАЛЬНАЯ,  С ЧУЖИХ ДЕТЕЙ.
  На смену пришло другое поколение.  Работало оно уже довольно размеренно,  растило не более двоих детей ( «чтоб не плодить нищету») , и подсчитывало каждую копейку своей будущей пенсии. Если бы предыдущему поколению сказали : «Нужно отдать часть ваших пенсий – они нужны  паолярникам, одиноким матерям, космонавтам , раненым)  они бы отдали, даже не задумываясь.  Ведь кому-то еще труднее чем мне.  А теперь , попробуйте отобрать хоть копейку  - такой  подымется  вой! «Плевать что не  заработано, плевать мне на полярников-чернобыльцев, танкистов-таксистов,  плевать что ведет к гибели, пусть государство само ищет деньги! Не  отдадим!»
    Предыдущее  поколение  воспринимало пенсии как необходимое зло, которое и принять стыдно, и отказаться неудобно – ведь это дают такие же люди как они!»  От них никогда не было слышно жалоб на слишком маленькую пенсию, хотя она действительно была очень маленькой. Эти же выдумали формулу «Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал!» ( что  является ложью)  И эта формула показывает, что они действительно  свою жизнь посвятили не работе, а зарабатыванию на пенсию.
     Вот так трансформировалось пенсионная мораль уже в следующем поколении.  Подтверждаети это и  неистребимая страсть наших старперов вкладываться в различные пирамиды. После знаменитого МММ  перед нами прошли уже десятки и сотни этих пирамид. И каждая из них  собирала обильный урожай, преимущественно с пенсионеров.  Потеряв деньги в однойц пирамиде, они, плача и вытирая сопли, тут же бежали вкладываться в другую. Вначале я думала , что это случай массового идиотизма. Но сейчас понимаю – не только идиотизм. Ведь массовый идитотизм когда-то кончается.  Если идиота каждый раз бить по носу, у него в конце концов выработается рефлекс – не соваться в это место.  Это ВЕРА. Вера в ПИРАМИДУ.  Всю жизнь и все силы они посвятили  ПИРАМИДЕ  ПЕНСИЙ.  До сознания это не дошло,  но это они с детства привыкли считать , что можно жить , отчисляя в месяц по чайной ложке, а потом полжизни жить, получая за это  до80% своей зарплаты.  И это стало содержанием их мозга. И поэтому, когда им говорят, что можно вложить три копейки, а потом получить миллион, они считают это вполне правдоподобным. То что провалилась одна пирамида, десятая, сотая – это неправильная случайность. Но вот, когда-нибудь должна же прийти  ПРАВИЛЬНАЯ ПИРАМИДА которая принесет наконец миллион. Настоящая ВЕРА живет   не смотря ни на какие реальные факты. Хотелось бы даже уважать такую безоглядную веру, не будь это поклонением Мамоне. Не наглому, громогласному Мамоне Вавилона, а тихонькому ,скромеому Мамоне как Премудрый Пескарь.
   И вот уже надвигается следующее покоение, которое думает о пенсии уже с детского сада, если не с яслей.  И вот уже приходит  трехлетняя правнучка к прабабушке, и спрашивает : « Бабушка, а у тебя хорошая пенсия?»  «Не жалуюсь…» - отвечает растерянно  прабабушка.  «Вот видишь , бабушка, ты всю жизнь работала, ты на пенсию заработала!» - И какой радостью светятся ее глаза, ведь е  вера получила подтверждение. И она будет с нею всю жизнь. Как  говорил какой-то священник,»Дай мне ребенка до  семи лет, а потом забери его обратно!»
 4.   ПЕНСИЯ НАКОПИТЕЛЬНАЯ. Мораль индивидуалистическая-капиталистическая.  Сколько накопил, столько и получи. Казалось бы, справедливо.  И вот уже радуются представители нашего  мифического  «среднего класса», говоря буквально следующее: « Наконец-то мы не будем зависеть от следующих поколений!» Да в радостном тоне читается – наконец-то мы отделались от этих проклятых будущих поколений. Поживем для себя! 
  Но и здесь все не так просто.  Если бы было так просто, как оно звучит, то не требовались бы какие-то особые пенсионные фонды.  Каждый  клал бы деньги в банк, на свой счет,  а потом , в конце жизни , снимал бы сколько ему нужно.
Продолжение следует.

[Warvar]

Вы этот бред сами написали?

Я уже на 200%  уверен, что вы блондинка..............     а что вы делаете сегодня вечером?

[new]

Вы тут рассуждаете об отмене пенсии, а тем временем вводится ювенальная юстиция.
Вот уж где демографическая бомба то.

[Warvar]

Вы тут рассуждаете об отмене пенсии, а тем временем вводится ювенальная юстиция.
Вот уж где демографическая бомба то.

Не в курсе.....Просвети...               

[new]

Не в курсе.....Просвети...               

Если кратко то постепенно "цивилизуемся" вот таким вот образом.

А на падение рождаемости в "цивилизованных" странах кивать не стоит. У них там и менталитет и обстановка другие. Там детская "забота" о родителях выражается например в том, что уже взрослая дочка, получив от отца отказ в выдаче денег на покупку машины, припомнила, что когда ей было 12 лет папочка брал её на колени, и, потащила родителя в суд, обвинив в том, что это было "сексуальное домогательство". И таких примеров можно массу найти. Прав там у родителей по воспитанию детей никаких, одни обязанности. В таких условиях, на месте обывателя-потребителя наверное и Вы бы сто раз подумали а стоит ли детей рожать.

А более подробно то гугл/яндекс в помощь.

[наталья гончарова]

ОКОНЧАНИЕ. Если суть накопительной пенси просто в накапливании процентов,  то зачем существуют какие-то особые пенсионные фонды? В чем их отличие?  Я не знаток американской пенсионной системы,  но думается  мне, что прибыли состоят из двух частей: из процентов и новых поступлений, т.е. новых завербованных в эту систему.  Уже немножко напоминает пирамиду, не правда ли?  Пенсия в Америке появилась в 1935-м году,  и т.к. она была добровольной,  то люди вступали туда постепенно.  Все эти годы  одновременно  увеличивалось и число людей , вступавших в эти фонды, и увеличивалась их зарплаты, а значит и отчисления с них.  Поэтому  за счет нововступивших можно было выплачивать достойные пенсии старикам.  Теперь же, уже многие годы , зарплаты американцев не увеличивались,  А также иссяк приток новичков – все кто могли, уже вступили в пенсионные фонды.  По идее, американские пенсионные фонды должны испытывать определенные трудности, и они их испытывают!  Конечно, настоящих сведений нам никто не сообщит , но косвенные есть.  Например , по данным опросов, только 16% американцев уверены в достаточности своих пенсионных сбережений.  А остальные, следовательно , не уверены. Перевес слишком велик , чтобы быть субъективным. Вероятно ожидалось , что миллионы новых американцев мексиканского происхождения ринутся в  пенсионные фонды со своими сбережениями, но  видимо этого не произошло.   Как-то привыкли мексиканцы обходиться без пенсий. И , наверное , чтобы заставить их добровоhttp://mobi.uz/file23757.htmlльно нести свои сбережения, придется уговаривать их пока не прийдет новое поколение.
     Согласна, ПЕНСИЯ -  ЭТО ТРАДИЦИЯ.  Более того, для нашего народа – это святыня.  А вам не обидно, что у нашего народа вот такие святыни. Что он молится на старый драный носок?   Отмена пенсий, по идее должна повлечь за собой какую-то «крестьянскую « мораль, по крайней мере  уберется из красного угла вот этот старый драный носок в золоченой раме.
СП!  Ваше предложение в  том же направлении , что и наше,  но само по себе  мораль оно несет половинчатую .   Половинчатые меры  обычно дают – нет, не половинчатые, а никакие результаты, т.е. положительная сторона компенсируется отрицательной, в результате получается  0.  Мое предложение проще и понятнее.  Первый шаг – выплачивать пенсию по числу детей. А вот  накопительную часть каждый может выплачивать из своей зарп латы, добровольно. Второй шаг – лет через двадцать-тридцать можно эти пенсии персонализировать. Т.е., у вас четверо детей и вам полагалась N-ная сумма. Платить  эту же сумму, но конкретно вычитая эту сумму из заработка ваших детей. Таким я вижу второй шаг.  Есть ли у вас  еще какой-нибудь шаг, или  ваш вариант окончательный. И еще , ответьте , пожалуйста, делали вы  это предложение каким-либо депутатам, и знают ли вообще официальные лица о проектах отмены пенсий в  их теперешнем виде? Н.Г.

[Сталинский боец]

Такое впечатление, что это денежный министр нам мозги правит. Долой пенсии через уменьшение доживающих до неё.

  Что сопле, что этой антипенсионерке, нет смысла обьяснять