о демографии

[new]

Наблюдение певое: пенсии - это вовсе не заработанное нами, а ппирамида, котораяч очень быстро растлевает общество,  и которая уже в следуещем поколении становится убываюшей. Наблюдение второе: Чтобы поддержать эту убывающую пирамиду , уже через одно поколение правительство вынуждено ввозить и ддавать гражданство огромному числу иммигрантов. И эти иммигранты очень скоро замещают  "коренную" нацию. Логический вывод Пенсии надо срочно отменить, пока не поздно. С этим вы согласны? Н.Г.

Вы от темы демографии и морали вдруг резко перешли к чистой экономике.
Вот здесь я с вами категорически не согласен.
Что такое пенсия с точки зрения экономики? Это передача части общественных благ, создаваемых одними членами общества (работающими) другим (пенсионерам).
Понятное дело что все эти "пенсионные накопления" и прочие это не более чем идеологическая болтовня. Все равно пенсионеров содержат ныне работающие.
На данный момент это осуществляется через механизм пенсионных отчислений работающих - специального налога. Вы же предлагаете заставить детей содержать своих родителей. С точки зрения экономики вы просто перенесете это налог из одного места в другое. Что у вас так налог вычитут, что вы потратите деньги на содержание родителей все равно у вас денег останется столько же. Нет я не говорю о моральной стороне об адресности этих денег, коррупции наконец. Речь идет чисто об экономике как макроявлении.

Теперь о мигрантах. Вы ошибаетесь думая что только привлекая мигрантов вы сможете обеспечивать пенсионеров пенсиями. Дело не в самих мигрантах,  а в увелчиении количества общественного продукта, который они создают. В противном случае это будут еще одни иждевенцы.
Иными словами мигранты нужны там где ощущается нехватка труда в создании общественного продукта.
И этот вопрос не имеет никакого отношения к пенсиям. Если есть возможность увеличить количество блга за счет труда мигрантов, а рядом существуют страны которые мигрантами разбразсываются (из-за глупости ли или же колониальности) то мигрантов привелкут незваисимо то того есть пенсии или нет.
А вот "офисный планктон" это те же самые пенсионеры, с ращницей лишь в том что они проводят это 8 часов не дома а в офисе.

[наталья гончарова]

дорогой предыдущий докладчик!здесь вы сами себе противоречите.вы говорите,что при таком раскладе я останусь при своих деньгах.Так что изменится? Зачем тогда быть пртив, да еще категорически? Не потому ли чо у нас много одиноких стариков? Вот яч и ставлю дело так, чтобы хотя бы будущие старики не были одинокими. Почему же одиночество вам всего милее?
  Ворое. ненадо путать мигрантов с иммигрантами. Нынешние мигранты очень сколро станут иммигрантами. Р.е. гражданами Российской Федерации, имеющими право голоса и очень многие другие права, о которых вы даже не подолзреваете так как не знаете ни по каким обычаям они живут, ни  какие средства используют для достижения своих целей. Они не дадут вамспокойно стариться, очень вы им нужны. А мой способ даст нам силы хотя бы этому противостоять. вообще же все ответы, даже самые доброжелательные,  написаны в одном ключе: "Вот я умру, а потом делайте что хотите". Неужели осталось только одно желание - спокойно состариться и умереть? Н.Г.

[new]

дорогой предыдущий докладчик!здесь вы сами себе противоречите.вы говорите,что при таком раскладе я останусь при своих деньгах.Так что изменится? Зачем тогда быть пртив, да еще категорически? Не потому ли чо у нас много одиноких стариков? Вот яч и ставлю дело так, чтобы хотя бы будущие старики не были одинокими. Почему же одиночество вам всего милее?

Вы опять перепрыгиваете с одной темы на другую. В моем предыдущем посте речь шла исключительно об экономике,  с точки зрения которой все равно кто то должен содержать неработающих в той или иной форме.
Я никогда не говорил что кто то останется при своих деньгах.
Вопросы демографии, общности и уж тем более одичночества это совершенно из другой области.

А вот что вы лично для всегт этого делаете?

  Ворое. ненадо путать мигрантов с иммигрантами. Нынешние мигранты очень сколро станут иммигрантами. Р.е. гражданами Российской Федерации, имеющими право голоса и очень многие другие права, о которых вы даже не подолзреваете так как не знаете ни по каким обычаям они живут, ни  какие средства используют для достижения своих целей.

Ответьте мне на такой вопрос: для чего вообще нужны мигранты?
Почему тем же самым не могут заниматься свои граждане? Как сочетается безработица и мигранты одновременно?
Вы не задавались вопросом о  причинах того чудовищного перекоса, который имеет место быть?
По сравнению с этим проблема пенсий выгялдит лишь маленьким штрихом.

[наталья гончарова]

дорогой предыдущий докладчик.во-первых.никакой закон мне не запрещает переходить с одной темы на другую,тем более что они тесно связаны друг с другом.Связь мигрантов и иммигрантов с пенсиями очень прямая.Мигрантов берут на работу,потому что они готовы работать.Наши же люди работать не согласны,потому что предпочитают сидеть на маминой пенсии или сдавать квартиру.Обязательств перед стариками у них нет,жениться они не обязаны,детей иметь тоже не будут,в лучшем случае-один ребенок на стороне с матерью одиночкой. И все это потому , что его страхует спасительная пенсия, причем в продолжении всей го жизни. Уберитеэту пенсию, и он вынужден будет пойти работать. Но у меня впечатлдение, что власть специально сохраняет нам пенсии, чтобы сделать из намс тунеядцев, не имеющих детей. Пенсия  кажется вам штрихом,но на самом деле это один из краеугольных камней нашего образа жизни. Уберите ее - и изменится сам образ жизни. И опять же, если это всего лишь незначительным штрихом. то почему вы так за нее цепляетесь ? И последнее.  На мой взгляд две совершенно разные вещи : кормить каких-то неизвестных мне стариков, и кормить своих родителей. Н.Г.

[new]

дорогой предыдущий докладчик.во-первых.никакой закон мне не запрещает переходить с одной темы на другую,тем более что они тесно связаны друг с другом.Связь мигрантов и иммигрантов с пенсиями очень прямая.Мигрантов берут на работу,потому что они готовы работать.Наши же люди работать не согласны,потому что предпочитают сидеть на маминой пенсии или сдавать квартиру.

А вы не задумывались почему люди не работают?
Я вижу несколько причин:
1. Не хотят
2. Нет работы
3. Работа есть но на ней или не платят зарплату много месяцев либо платят насктолько мало что получается дешевле сидеть дома
4. Хотят делать мало, а получть много, а есть только работа где надо делать много, а платят мало.

И какое соотношение между этими категориями?
Вы же рассамтриваете только категорию номер 1.
Вы всерьез думаете что если их родителей лишить пенсии они дружно построятся и пойдут работать?
Ну счас. Вот вам пример американских ниггеров афроамериканцев.
Для них не работать, а сидеть на пособиии это образ мышления. Почему же их просто не лишить пособия?
Потому что вместо того чтобы работать они пойдет грабить, в итоге криминогенная обстановка ухудшится настолько, что для общества дешевле от них "откупиться". Почему вы не допускаете того же самого в вашем случае?

И опять же, если это всего лишь незначительным штрихом. то почему вы так за нее цепляетесь ? И последнее.  На мой взгляд две совершенно разные вещи : кормить каких-то неизвестных мне стариков, и кормить своих родителей. Н.Г.

А я и не цепляюсь. Просто вы предлагаете "взять все и поделить". Я же пытаюсь вам возразить, что из ваших боагих намерений может выйти вовсе не то, на что вы рассчитывали. И объясняю почему.
Лично я уже сказал что не против отмены пенсий, просто считаю что надо начинать не с этого.

[наталья гончарова]

Дорогой предыдущий докладчик! Чтобы знать, с чего начать, надо знать. куда хочешь прийти. Моя цель - выживание. Если не как нации, то хотя бы как биомассы. Разберемся, кому выгодна всеобщая и поголовная пенсия?  Чисто экономически, она выгодна бездетным. Они ведь детей не кормили не растили, на них не тратились.  А пенсию будут получать как и все, с работающих.  Т.е. с чужих детей. Таким образом  ПЕНСИЯ ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.  а все разговоры о трудовом вкладе - лишь для отвода глаз.   И о каком увеличении рождаемости может идти речь, когда действует столь мощный тормоз ? 
 А куда вы  хотите прийти, и с чего начать ? Н.Г.

[А. Ю. Экономов]

А пенсию будут получать как и все, с работающих.  

Прежде всего, нужно знать сам механизм накопления пенсии, а не писать всякую чушь.  

О демографии же вообще лучше ознакомиться с работами этологов по данной теме,  а не рассуждать на основе ошибочных предпосылок.

[new]

Разберемся, кому выгодна всеобщая и поголовная пенсия?  Чисто экономически, она выгодна бездетным.

Она выгодна как детным так и бездетным.

Они ведь детей не кормили не растили, на них не тратились.  А пенсию будут получать как и все, с работающих.  Т.е. с чужих детей. Таким образом  ПЕНСИЯ ОЧЕНЬ МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.  а все разговоры о трудовом вкладе - лишь для отвода глаз.  

Ну а бездетные будут точно также ползоваться общественными благами - путем предъявления обязтельств в виде сбережений. В некоторых странах существует налог на бездетность, а в некоторых налоговые вычеты на детей. То есть те у кого дети уже получили компесацию.

И о каком увеличении рождаемости может идти речь, когда действует столь мощный тормоз ?  

Я считаю что за рождаемость нужно бороться но не исключительно с помощью отмены пенсий. Должна быть соотествующая мораль, в первую очередь надо искоренять мегаиндивидуализм, чтобы люди думали не только о личном но также и об общественном.

А куда вы  хотите прийти, и с чего начать ?

Лично я бы хотел чтобы в обществе не было "лишних" людей. Если каждому найдется дело тогда с одной стороны проблема пенсий исчезнет сама собой, с другой стороны люди сами будут стремиться заводить детей, видя "свет в конце тоннеля".
Если вы говорите конктретно о рождаемости там еще проще - достаточно для начала поставить под контроль нынешнюю "сексуальную свободу".

[наталья гончарова]

Дорогой предыдущий докладчик!  Я вижу, что вы живете  только сегодняшним  днем, и только  своею жизнью. Так мироощущают боьшинство современных русских . Но на самом деле это не так. Люди живут поколениями.  сейчас у нас поколение, огда нас еще много, и мы чувствуем себя в относительной безопасности. Но схлынеи это поколение, и наши дети внезапно окажутся очень  малочисленными и совсем не запщищенными, ни государством, ни моралью, которой уже сейчас нет,  ни друг другом - ведь все связи порваны. И даже если будет для всех хорошаяч работка, что маловероятно, то одно это уже им не поможет. А вот отмна пенсий (как первый шаг) как раз и будет стимулировать \восстановление родственных и родовых связей, и  восстановление какой-то морали.Н.Г.

[parabellum762]

   Росия  уже лет двадцать назад стала страной массовой однодетности.

а правда - 20 лет?

Я вот рожден в 77м году, нас в семье было трое детей, но в школе, где я учился, это было ненормально - большинство детей в классе были единственными в семье...

Это мне просто не повезло? Статистика какая-нибудь есть?

[parabellum762]

В некоторых странах существует ...налоговые вычеты на детей.

есть. Я, например, получаю этот вычет. Не помню, то ли 1000, то ли 200 рублей?

В год.

Я бы сказал что РЕАЛЬНО никакого налога на бездетность, или же налогового послабления за имеющихся детей у нас в стране НЕТ

[new]

есть. Я, например, получаю этот вычет. Не помню, то ли 1000, то ли 200 рублей?

В год.

Я бы сказал что РЕАЛЬНО никакого налога на бездетность, или же налогового послабления за имеющихся детей у нас в стране НЕТ

Обратите внимание я сказал "в некоторых странах". В Канаде например.

[new]

А вот отмна пенсий (как первый шаг) как раз и будет стимулировать \восстановление родственных и родовых связей, и  восстановление какой-то морали.

Как то у вас не стыкуется. То вы обличаете великовозрастных балбесов, сидящих на пенсии престарелых родителей, то говорите о разрыве родственных связей.
То что родиетли помогают детям это во вашем мнению не является родственными связями?
Дайте детям работу и будет наооборот.

[наталья гончарова]

Деятельность и жизнедеятельность.


Я вижу, без развернутого ответа не обойтись. Люди просто не понимают, как их несчатья связаны с пенсией. У вас что-то болит, но причем здесь сквозняк? Надо пойти к доктору, он сделает анализы, выявит инфекцию, пропишет  лечение – химиотерапию и операцию, конечно дорогостоющую, ведь это тяжелый случай. А сквозняк тут не причем.
  Когда у нас, Российск\ой Империи, вводилась пятибальная система,  то у каждой оценки был свой твердый критерий. «Отлично» - когда ученик видит связь между двумя, якобы  удаленными предметами.»Хорошо» - когда ученик знает наизусть материал. Вот я такой отличник. Я вижу связь между предметами, которые  вам кажутся удаленными.
  Если уж говорить медицинским языком, то есть деятельность, а есть жизнедеятельность. Деятельность – это то что вы делаете руками – строите дом, шьете платье, пишете статью т.д. Жизнедеятельность – это то чтьо происхъодит внутри организма – сердце качает кровь легкие вдыхают и выдыхают,  мышщцы сжимаются и разжимаются и т.д.
  Нация – это тоже организм ,  деятельность нации это промышленнголсть, сельское хозяйство, наука, олеты в космос, територеальные приобретения, поддержание границ порядка. Жизнедеятельность – это продолжение рода и своего народа. Деятельность – дело государства, жизнедеятельность – дело нации. Если нация жива, жизнедеятельность осуществляется автоматически, как дыхание, сердцебиение, перевыаривание пищи и т.д. Государству нет необходимости вмешиваться в жизнедеяельность. Когда же требуется внешнее вмешательство в жизнедеятельность? Случай первый – когда организм болен. Ваше сердце не может биться нормально но вам ставят кардиостимулятор, и он искусственно заставляет его биться
    До войны у нас никаких пенсий не было и жизнедеятельность осуществлялась. Люди выращивали детей  дети кормили своих стариков, согласитесь, не было обычая выкидывать стариков на улицу. С рождаемостью тоже проблем не было. Это распространялось и не только на прямых родственников. Было понятие «бедный родственник.» Не могущий прокормить себя сирота, жил усвоих, боле богатых дальних родственников. Возможно, он  не катался как сыр в масле, однако под забором не спал и в мусорках не копался.
   Зачемже государству надо было вмешиваться в жизнедеятельность и вводить  пенсию?
  Мое предположение – тут случай второй   : чтобы сделать здоровый организм зависимым от внешних вливаний. Наркозависимым, в  частности от пенсий. Мне могу возразить, что после войны, и в следующем поколении остьавалось много бездетных стариков. Но их проблемы можно было решать и другими способами. Вот несколько из них. Для бездетных стариков, живущих на селе, можно было организовать взятие на поруки. Или организовать помощь колхоза. Тем более что они до самой смерти не расставались с привычкой держать огород и пяток курочек. Для  городских передовиков производства,»стахановцев»,  содержание мог выплачивать сам ззавод, ведь деньги то были! Заводы строилди свои санатории,  имели свои поликлиники, пособные хозяйства, строили дома, приусадебные участки. Лдей попроще можно было бы  поставить на легкий труд, и создать помощь коллективу. Если и этого было недостаточно,  то можно было разыскать родственников и земляков. При нашей-то паспортной системе это было очень легко. Тем боле что большинсво и так знали, где их родственники и откуда они родом.
И это укрепило бы родственные связи.
  А вот ля сирот, не помнящиих своих фамилий, блокадников, Шероев Советского Союза и т.п., государство могло бы и расщедриться на пенсии –конкретно, только для них.
  И не говорите, что государству не к лицу разыскивать каких-то родичей. Оно, как раз тогда и занималось родственными вопросами, и успешно. Как раз после воны семьи фронтовиков были под ударом, Многие на фронте завели других жен, детей, собирались бросить свои старые семьи. И этот вопрос решался на государственном уровне. Он стоял так: на что взять курс, на новые или на старые семьи? И товарищ Сталин сказал –курс берем на сохранение старой семьи. И курс был взят. Людей вызывали на ковер, грозили им лишением премий,  понижением в звании или должности, исключением из партии, стыдили их, позорили,  и старые семьи были сохранены

[наталья гончарова]

В отношении же стариков курс был принят обратный: экономически очень затратный,(огромная система бюрократии, учета заработков стажа и пенсий), а морально наиболее вредоносный. (разрыв почти всех семейнх связей)  Результат мы имеем сейчас. Никто никому ничего не должен, и каждый сам по себе. Зачем же государчтву надо было вмешиваться в жизнедеятельность, которая протекала и без его вмешательства ? Ответ нам ясен только сейчас – чтобы сделать организм наркозависимым (пенсиезависимым) Семья уже сейчас в лучшем случае из трех, а то и двух человек, да и те не связаны друг с другом. Старики уже отрезаны от семьи,  Но чтобы  разбиь и эти осколки, требуется отрезать малолетних детей от их родителей. И это сейчас и делается. Детям даются огромные юридические права, и никаких обязанностей.
 Сейчас идет кампния против жестокого обращения с детьми. Казалось бы кто хочет, чтобы с детьми жетоко обращались? Но к чему реаьно приведет эта кампания? К тому , что дети будут отрезаны от родителей не с 18, как сейчас, а с трех-четырех лет. Специальные чиновнии будут решать, что сказать отцу, как ответить сыну,  юристы будут расследовать дела о двух царапинах, невымыто посуде и невыученых уроках. Нам понадобится очнь много чиновников и юристов,  и сколько детей подвергается жестокому обращению? Допустим, около2%. Так вместо того, чтобы применять закон к этим  2% проценгтам, он будет применяться ко всем ста. В результате люди вообще перестанут заводить детей, разве что случайно.
  Представьте , что нужны специальные чиновники, которые сдувают и расширяют ваши легкие,  перенося\т гемоглобин по крови, сжимают и разжимают ваше сердце, переваривают пищу у вас в желудке, а затем удаляют остатки. Миллионы и миллионы таких чиновников. Организм уже мертв, но они копошатся внутри, иммитируя  видимость жизнедеятельности.
   А что будет, если в один прекрасный момент убрать этих чиновников?  Труп рухнет и разложится. Так примерно и было, огда в девяносых годах пенсии дошли до минимума. Наши бабушки стояли с протянутой рукой и рулись на помойкак в кучах мусора.  В Средней Азии произошло тоже самое, но ни один старик не стоял с протянутой рукой, и не рылся в мусорке. Их дети кормили их, несмотря на собственную бедность.
   Кагда старик роется в мусорке, это позор! Когда отец трепещет и заискивает перед собственным сыном – это позор!  Когда сын заявляет на отца в милицию – Это позор!
   А мы видим как государство вмешивается в нашу жизнедеятелдность и замещае ее нам.И наия становится трупом.  Государство не должно сокращать нам сердце, переваривать за нас пищу и лезть к нам в кишки. Давате станем живыми! И первый, но не последний шаг – отмена мертвящих пенсий. Какими бы удобными они нам не казались. Наркоману героин тоже кажется очень удобным, и даже жизненно необходимым. Но наркоман вскоре умирает. Н.Г.

[new]

  Когда у нас, Российск\ой Империи, вводилась пятибальная система,  то у каждой оценки был свой твердый критерий. «Отлично» - когда ученик видит связь между двумя, якобы  удаленными предметами.»Хорошо» - когда ученик знает наизусть материал. Вот я такой отличник. Я вижу связь между предметами, которые  вам кажутся удаленными.

На самом деле вы не такой уж и отличник, потому что хоть вы и видите свзяь предметов, но вы не зрите в корень.
Не пенсии корень зла, а капиталистистическая идеология. Всякие там разговоры про рыночную экономику и "невидимую руку рынка". Я полагаю вы читаете газету "Дуэль" коль скоро вы пишете в ее разделе?

Просто отменив пенсии без смены идеологии вы ничего не добьетесь. Будет как в анекдоте "папа ты теперь будешь меньше пить? Нет сынок ты будешь меньше есть".
Не должно быть "каждый за себя" как сейчас в западных обществах, а должны быть общественный структуры.

[наталья гончарова]

дорогой предыдущий докладчик ! Я все таки исхожу из предположения, что  экономика - это базис, а мораль - надстройка. И разумеется, надстройку не создать за  одно поколение. Мораль - это то неосознанное убеждение,  которое  создается  в нас в детстве. и даже в раннем детстве, и которое с необычайным упорством мы пытаемся  осуществить до конца жизни, несмотря ни на какие факты и собственный жизненный опыт.  Как сказал один священник, дайте мне ребенка до семи лет, а потом заберите его обратно. Нынешнее поколение для наших целей уже потеряно.  Я вижу ,сейчас ненависть к родственникам столь сильна, и желание жить от них отдельно, что люди предпочтут голодать, и даже умереть , лишь бы не быть с ними связанными. С этим уже ничего не поделаешь.  Но для целей выживания я веду речь о следующем поколении.  Отец, конечно не станет меньше пить. но сын, который меньше ел, уже задумается. Весь наш опыт говорит нам, что общественные организации не сильно помогают. Им до нас дела нет и не должно быть . Но мы с маниакальным упорством лезем к этим общественным организациям, и с ненавистью отпихиваем родственников, которые как раз и могут помочь. Т.е. осуществляем  непоколебимое убеждение, которое заложено  нас с детства. Т.е. никто никому ничего не должен, а обо всем позаботится государство. Конечно я не предлагаю отменить пенсии просто так, в качестве очередного закидона.  Нужны еще разъяснительная работа, отчего это надо сделать,  а также уменьшение сверхдлинных сроков обучения вечных студентов, и создание новых рабочих мест, пусть даже из ничего. здесь без правительства не обойтись.  Но нужно правительство, которое захотело бы сохранить свой народ. А не населить страну разнообразными как им кажется, удобными племенами. Н.Г.

[new]

Весь наш опыт говорит нам, что общественные организации не сильно помогают. Им до нас дела нет и не должно быть . Но мы с маниакальным упорством лезем к этим общественным организациям, и с ненавистью отпихиваем родственников, которые как раз и могут помочь. Т.е. осуществляем  непоколебимое убеждение, которое заложено  нас с детства. Т.е. никто никому ничего не должен, а обо всем позаботится государство. Конечно я не предлагаю отменить пенсии просто так, в качестве очередного закидона. 

Вы путаете понятие общество и общественные организации.
Почему люди ведут себя тем или иным образом? Не потому что нет общественных организаций а потому что общество позволяет.
Почему допустим на западе сопляк начинает вымогать что нибудь с родителей обещая позвонить в гестапо?
Да потому что сопляку это везде втолковывают и даже телефоны куда звонить раздают.
А если бы сопляк знал что он может хоть в спортлото писать - никто его всерьез не воспримет, то и вел бы себя подобающе. Бредовые судебные иски возникают не потому что какая то повышенная концетрация шизиков (они есть всегда и везде) а потому что находятся адваокаты и суды которые занимаются этим всерьез.
Наоборот же разнообразные "свободы" не вызывают общественного порицания. Поробуйте подать иск на организаторов гей-парада например?

Нужны еще разъяснительная работа, отчего это надо сделать,  а также уменьшение сверхдлинных сроков обучения вечных студентов, и создание новых рабочих мест, пусть даже из ничего. здесь без правительства не обойтись.  Но нужно правительство, которое захотело бы сохранить свой народ. А не населить страну разнообразными как им кажется, удобными племенами.

Так это и есть капиталистьная иделолгия, что все как то само собой отрегулируется естественным путем.
От этого надо избавляться как можно быстрее.

[наталья гончарова]

Есть новости. Не знаю, радоваться, или нет. Скорее всего, рано радоваться. Скорее всего это не шаг в разумном направлении, а очередное метание нашей агонизирующей пенсионной системы, но Шувалов объявил, что людям с годовым доходом более 412 тыс. рублей пенсия выплачиваться не будет! (соответственно, с них не будут брать и пенсионных отчислений.)
Конечно, это попытка загнать зажиточных людей в частные пенсионные фонды, а не попытка укрепления семейных связей. Но уже сам факт того, что можно прожить и без пенсий, что у нас в народе представляется невероятным, меня лично очень радует. Как сказал Шувалов: «Такие граждане сами должны решать, в какие инвестиционные или пенсионные фонды надо вкладывать свои средства». Я бы добавил – или в своих детей.
Конечно, доход свыше тысячи ста пятидесяти долларов в месяц – доход выше среднего, но все-таки не заоблачная олигархическая сумма. Так что, метаясь в агонии, наша пенсионная система случайно сделала шаг в нужном направлении. Меня лично в этом радует лишь тот факт, что народ сейчас удивленно остановится, как баран перед новыми воротами и задаст себе оторопелый вопрос: «Неужто возможно и без пенсии?» - и задумается. Наталья Гончарова

[Сталинский боец]

А вскоре сделают по Вашему: для всех. То-есть лицо, по каким-то причинам не заимевшее потомства лишается средств к существованию. Вот узнала женщина в 40 лет, что пенсии ей не будет, а она уже "отмылась"? Ситуация такая, что она только только на прожитие зарабатывает. Молодые может быть и нарожают, может быть. А не имеющие возможности?