о демографии

[наталья гончарова]

Альфа спорит со мной, но говорит то же самое , что и я: пенсии выплачиваются из госбюджета + из отчислений самих граждан - т.е. отчислений недостаточно(по моим посчётам, их в 2,5 раза меньше, чем нужно)               - это я и называю - "не заработано". Налоги сюда приплетать не надо, они идут на другие цели - науку, армию, медицину, дороги и пр.
Альфа противопоставляет "нишего, больного старика, которого содержат дети - независимому, помогающему детям и внукам". Откройте глаза, Альфа! В реальности у нас ни первое, и ни второе - а третье - ОДИНОКИЙ БЕЗДЕТНЫЙ пенсионер(вариант: дети есть, но где-то за горизонтом - зачем им содержать старика, ведь у него же есть пенсия).
Когда дедушка и бабушка, имеющие пенсию, сидят с внуками, внуков больше - говорит Альфа. Подумайте сами, Альфа, когда у нас было больше внуков? - Правильно, когда пенсий ещё и в помине не было.
 А вот с тем, что нельзя врать людям , я полностью согласна. Почему государство нам не говорит, что большая часть пенсии выплачивается нам из бюджета, а не из каких наших отчислений( т.е. не является ЗАРАБОТАННОЙ)? Почему это скрывается?
И главное - государство обязано содержать ПФ как одну из социальных программ - говорит Альфа. Звучит вроде-бы умно, но на самом деле означает:" государство должно содержать наших стариков". Вот это как раз и есть взятие государством на себя функций семьи, что ведёт за собой её отмирание за ненадобностью, которое мы сейчас и наблюдаем. Этак можно далеко зайти - государство должно воспитывать детей, выращивать детей, отбирать их у родителей...Н.Г.

[Ираклий Амиранович]

Наталья, если следовать вашел логике, то и судопроизводство не нужно, нечего государству вмешиваться в отношения между людьми, нехай сами разбираются, а то ведь можно, ненароком, уничтожить институт кровной мести.
уничтожить систему образования, ведь что лучше, когда родители сами обучают своих детей наукам, это и семью укрепляет.

[наталья гончарова]

Ув. Ираклий! "Любое утверждение, доведённое до своего логического конца, становится абсурдом". Вы сейчас пользуетесь запрещенным , нечестным и неправильным приёмом - искусственно доводите мою мысль до её логического конца и говорите- Какой абсурд! Не надо подменять понятия. Современное образование, медицина и суд - это то, что семья сделать в полном объёме не может, а вот кормить своих стариков - может.
 Если я правильно поняла ваш предыдущий пост, вы утверждаете, что причина малодетности - в урбанизации, в переселении в город и лишении людей земельных наделов? так? Н.Г.

[Ираклий Амиранович]

Ув. Ираклий! "Любое утверждение, доведённое до своего логического конца, становится абсурдом". Вы сейчас пользуетесь запрещенным , нечестным и неправильным приёмом - искусственно доводите мою мысль до её логического конца и говорите- Какой абсурд! Не надо подменять понятия. Современное образование, медицина и суд - это то, что семья сделать в полном объёме не может, а вот кормить своих стариков - может.
 Если я правильно поняла ваш предыдущий пост, вы утверждаете, что причина малодетности - в урбанизации, в переселении в город и лишении людей земельных наделов? так? Н.Г.

абсурд - основа английского юмора, а я вовсе вас не высмеивал, в чём легко убедится, ещё раз перечитав пост.

я пытался подвести вас к мысли, о том, что государства забирая себе определённые функции(судить, учить, лечить, обеспечивать старость, защищать, ...) само начинает ими тяготится, и пытается от них избавиться, но не возвращая из социуму а просто напросто ликвидируют системы здравоохранения, судопроизводства, образования, пенсий, обороны...
какой из этого можно сделать вывод?
социум ОБЯЗАН требовать у государства исполнения взятых на себя обязательств, и жестоко карать государство за жульничество.

[Альфа]

             - это я и называю - "не заработано". Налоги сюда приплетать не надо, они идут на другие цели - науку, армию, медицину, дороги и пр.

Когда пилят Госбюджет, то выделяют что-то для ПФ. Если этого не будет, то граждане перестанут платить налоги вообще.
А деньги на старость будут отчислять в швейцарские банки.

НГ, нашим трудящимся памятник поставить надо. При заработках в 4-5 раз ниже, чем в Европе, еще и отчислять куда-то? ?

Пусть государство вернёт нам украденное - будем отчислять в ПФ больше.
Но вначале пусть вернёт.

Альфа противопоставляет "нишего, больного старика, которого содержат дети - независимому, помогающему детям и внукам". Откройте глаза, Альфа! В реальности у нас ни первое, и ни второе - а третье - ОДИНОКИЙ БЕЗДЕТНЫЙ пенсионер(вариант: дети есть, но где-то за горизонтом - зачем им содержать старика, ведь у него же есть пенсия).

Да, противопоставляю. Наш старик должен лечиться в отлично оборудованных клиниках. Не хуже, чем на западе. И пенсию иметь не меньше, чем на западе. И путешествовать в свободное от внуков время. И кушать не хуже, чем на западе.
Он заработал!

Дети всё равно содержат старика. Потому что пенсии ему не хватает. Попробуйте-ка прожить на нашу пенсию!

Подумайте сами, Альфа, когда у нас было больше внуков? - Правильно, когда пенсий ещё и в помине не было.

Вы о чём? У мого 76-летнего дяди, старшего брата отца, 9 внуков. Кто-то уже заканчивает школу, а кто-то еще не ходит в дет.сад.

А вот с тем, что нельзя врать людям , я полностью согласна. Почему государство нам не говорит, что большая часть пенсии выплачивается нам из бюджета, а не из каких наших отчислений( т.е. не является ЗАРАБОТАННОЙ)? Почему это скрывается?

Отлично, НГ! 

Пусть государство отчитается перед гражданами, на какие Сколковы и саммиты идут государственные деньги!
Глядишь - и пенсии повысят.

И главное - государство обязано содержать ПФ как одну из социальных программ - говорит Альфа. Звучит вроде-бы умно, но на самом деле означает:" государство должно содержать наших стариков".

Да! Так! И содержать, и лечить БЕСПЛАТНО. Старик работал всю жизнь не где-нибудь в Брюсселе. Он пахал здесь, на Родине. И Родина не имеет права бросить его.

Вот это как раз и есть взятие государством на себя функций семьи,

Это функции не семьи, а государства. Следуя Вашей логике, невестка старика должна быть хирургом, чтобы провести ему операцию, коли потребуется. ?

что ведёт за собой её отмирание за ненадобностью, которое мы сейчас и наблюдаем.

НГ, отмирания семьи в ближайшее время не предвидится. В противном случае, наше общество просто умрёт. Без жилья и работы, без защиты и поддержки, человек не выживет в нашей стране. Семья ему помогает. А государство - только грабит.
 

Этак можно далеко зайти - государство должно воспитывать детей, выращивать детей, отбирать их у родителей...Н.Г.

Должно! И должно навести порядок в СМИ, чтобы те не транслировали насилие и порнуху. И у алкоголиков детей надо отбирать. Государство должно ЗАЩИЩАТЬ своих самых беззащитных граждан - детей.

[наталья гончарова]

  Ответьте , пожалуйста, на следующий вопрос(только аргуметировнно, а не по "внутреенему убежденю") - на каком основании вы считаете, что именно государство должно содержать наших стариков, а не мы сами, да ещё и мы "ОБЯЗАНЫ" требовать с него это? Н.Г.

[Ираклий Амиранович]

  Ответьте , пожалуйста, на следующий вопрос(только аргуметировнно, а не по "внутреенему убежденю") - на каком основании вы считаете, что именно государство должно содержать наших стариков, а не мы сами, да ещё и мы "ОБЯЗАНЫ" требовать с него это? Н.Г.

Наталья, вы же видите, государство стремиться избавится от любой ответственности, в то же время продолжает избавлять народ от доходов.
вот когда государство будет брать десятину, а не оставлять десятину народу, а себе брать 90%, тогда народ и сможет ДОСТОЙНО содержать своих стариков.

сей час, государство пытается внести ещё один раскол в общество, убедив молодых, что старики "жируют" за их счёт и скоро пенсионные фонды кончатся, а они сами пенсии не получат.
вы играете на руку этим стремлениям властей.

[наталья гончарова]

  Точка невозврата
Пока мы тут с умным видом цитируем энциклопедии и словари 1954 года, по телевизору уже озвучено следующее: чтобы компенсировать естественную убыль населения, Россия должна(заметьте, должна) принимать каждый год по 400 тыс. иммигрантов. На самом деле, я думаю, будет приниматься и больше. Но вот беда – для этого нет инфраструктуры. Надо срочно строить для них дешёвое жильё( для нас строить как-то лень, а вот для них – надо), дороги, больницы и , главное – детские садики.
 Решение принято.
  Я называла точкой невозврата 2015 год и надеялась, то у нас есть ещё 5 лет. Нет – начинается уже сейчас. До сих пор была открыта форточка – сейчас открывается дверь. Интересно, вы что, не понимаете, что как нация мы – неконкурентоспособны? Мы однодетны, бессильны, ничем друг с другом не связаны. Мусульманские нации – многодетны, сплоченны, связаны друг с другом многими обязательствами, это – действующая боевая организация. А организация всегда побеждает.
 С нами произойдёт то же, что с нашей промышленностью благодаря реформам Гайдара – мы исчезнем. Советская промышленность по сравнению с западной была малоконкурентоспособна – но наш великий экономист открыл границы – в результате она не стала более конкурентоспособной, а просто исчезла.
Сейчас у нас ок. 12 млн иммигрантов – отчего не сделать их гражданами России? Каждый из них привезёт себе жену( не надейтесь, что они женятся на вас – у каждого из них есть настоящая, мусульманская жена, «какая-то русская» годится лишь в качестве любовницы, максимум – второй жены) – уже 24 млн. У них родится в среднем по 4 детей – и вот уже в следующем поколении 72 млн мусульман, а в третьем поколении они станут большинством.
 Парламентарии с умным видом говорят( говорят моими словами) – они будут платить. Пока имеется в виду – будут платить за патент. Но скоро вам скажут и открытым текстом – они будут платить вам пенсии.
Вы за это? Я предлагаю вам лозунги:
» Эй, таджик! Ты вырастил восьмерых? Пусть они платят мне пенсию!»
« Мы детей не рожали, не растили, пусть теперь нас содержат чужие дети!»
«Эй, киргиз! Правда же, ты любишь меня – ведь я такой добрый. Пусть твои дети содержат меня!»
«Пусть рухнет мир, но мне принесут мою пенсию!»
 Говорю вам совершенно серьёзно - мы присутствуем при гибели нашей нации. Спросите себя: готов ли я шевельнуть хоть пальцем, чтоб этого избежать?

[Ираклий Амиранович]

Натали, повторяю, настоящей "пенсией" для человека может быть только его имущество, "он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог".
страна - недвижимое имущество народа, которое приносит доход, с которого этот народ, за вычетом расходов на содержание имущества, и живёт, в том числе и на пенсии.
имущество надо поддерживать в хорошем состоянии, чинить, красить, пропалывать.
дело в том, что "имущество" переписали, при помощи подложных документов, на другого владельца, а народ оставили приживалкой в собственной стране, на положении бедного родственника смотрящего в рот "хозяевам".

[Сталинский боец]

   Советская промышленность по сравнению с западной была малоконкурентоспособна – но наш великий экономист открыл границы – в результате она не стала более конкурентоспособной, а просто исчезла.

      Идиотизм,
 помноженный на отсутствие знаний.

[диоген]

Кстати, пенсионеров нет в социалистическом Китае. Там или до смерти работают, или дети родителей содержат.

Интересно кто владеет у НАС АКМ..Те кого вы собираетесь лишить..Ради бога ..Давно хочу видеть вас на столбах..

[диоген]

  Точка невозврата
Пока мы тут с умным видом цитируем энциклопедии и словари 1954 года, по телевизору уже озвучено следующее: чтобы компенсировать естественную убыль населения, Россия должна(заметьте, должна) принимать каждый год по 400 тыс. иммигрантов. На самом деле, я думаю, будет приниматься и больше. Но вот беда – для этого нет инфраструктуры. Надо срочно строить для них дешёвое жильё( для нас строить как-то лень, а вот для них – надо), дороги, больницы и , главное – детские садики.
 Решение принято.
  Я называла точкой невозврата 2015 год и надеялась, то у нас есть ещё 5 лет. Нет – начинается уже сейчас. До сих пор была открыта форточка – сейчас открывается дверь. Интересно, вы что, не понимаете, что как нация мы – неконкурентоспособны? Мы однодетны, бессильны, ничем друг с другом не связаны. Мусульманские нации – многодетны, сплоченны, связаны друг с другом многими обязательствами, это – действующая боевая организация. А организация всегда побеждает.
 С нами произойдёт то же, что с нашей промышленностью благодаря реформам Гайдара – мы исчезнем. Советская промышленность по сравнению с западной была малоконкурентоспособна – но наш великий экономист открыл границы – в результате она не стала более конкурентоспособной, а просто исчезла.
Сейчас у нас ок. 12 млн иммигрантов – отчего не сделать их гражданами России? Каждый из них привезёт себе жену( не надейтесь, что они женятся на вас – у каждого из них есть настоящая, мусульманская жена, «какая-то русская» годится лишь в качестве любовницы, максимум – второй жены) – уже 24 млн. У них родится в среднем по 4 детей – и вот уже в следующем поколении 72 млн мусульман, а в третьем поколении они станут большинством.
 Парламентарии с умным видом говорят( говорят моими словами) – они будут платить. Пока имеется в виду – будут платить за патент. Но скоро вам скажут и открытым текстом – они будут платить вам пенсии.
Вы за это? Я предлагаю вам лозунги:
» Эй, таджик! Ты вырастил восьмерых? Пусть они платят мне пенсию!»
« Мы детей не рожали, не растили, пусть теперь нас содержат чужие дети!»
«Эй, киргиз! Правда же, ты любишь меня – ведь я такой добрый. Пусть твои дети содержат меня!»
«Пусть рухнет мир, но мне принесут мою пенсию!»
 Говорю вам совершенно серьёзно - мы присутствуем при гибели нашей нации. Спросите себя: готов ли я шевельнуть хоть пальцем, чтоб этого избежать?

Читайте Паршева..Учите матчасть.. $
Это про конкуренцию..

[диоген]

Натали, повторяю, настоящей "пенсией" для человека может быть только его имущество, "он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог".
страна - недвижимое имущество народа, которое приносит доход, с которого этот народ, за вычетом расходов на содержание имущества, и живёт, в том числе и на пенсии.
имущество надо поддерживать в хорошем состоянии, чинить, красить, пропалывать.
дело в том, что "имущество" переписали, при помощи подложных документов, на другого владельца, а народ оставили приживалкой в собственной стране, на положении бедного родственника смотрящего в рот "хозяевам".

Яу франков читал что частная собственность должна быть длясоциума..Ни у них ни у нас этого нет..ВЫВОД..?

[Альфа]

 Ответьте , пожалуйста, на следующий вопрос(только аргуметировнно, а не по "внутреенему убежденю") - на каком основании вы считаете, что именно государство должно содержать наших стариков, а не мы сами, да ещё и мы "ОБЯЗАНЫ" требовать с него это? Н.Г.

П. 1 статьи 39 Конституции РФ

  
 Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm#39

 

[наталья гончарова]

Сначала отвечу местным мудрецам, которые, хоть и оставили без внимания мой последний пост, но отвечают на предыдущие. Хорошо уже то, что вы стараетесь подыскать для пенсий какое-то обоснование, а не объявляете их законом природы. НО основания эти очень шатки. Ув. Ираклий!(Я где-то читала, что на самом деле означают слова "Он уважать себя заставил" - он умер - ведь о мёртвом либо хорошо, либо ничего).1) Вы говорите - пусть государство берёт десятину, тогда и будем содержать наших стариков. Отвечу: не надо путать пенсионный фонд и налоги. ПФ - отдельно, а "90%" налогов - отдельно(на самом деле, как я слышала,70%). Налоги идут на армию, науку, космос, медицину, образование, и т.д., а пенсии - совершенно отдельно. 2) Вы говорите, что мы как бы получаем проценты с нажитого нами "имущества", но недра - не нами нажиты, тогда логичнее было бы платить потомкам динозавров, которые , по теории, их и создали. 3) Трудно содержать стариков столь долгое время - говорите вы . Это не довод, кому-то трудно и ногу с кровати спустить. Да и сами пенсии были введены, когда ещё жизнь не была столь длинной. В Германии - в 1889, в Англии - в 1908.
( Время кончается, Альфе отвечу в следующий раз) Н.Г.
(

[Севыч]

3) Трудно содержать стариков столь долгое время - говорите вы . Это не довод, кому-то трудно и ногу с кровати спустить. Да и сами пенсии были введены, когда ещё жизнь не была столь длинной. В Германии - в 1889, в Англии - в 1908.
( Время кончается, Альфе отвечу в следующий раз) Н.Г.

В СССР продолжительность жизни была лет на десять больше, одна из самых высоких в мире.
При этом к-во детей (и выплат на них) уже было низким.
В стране - чёртова прорва инвалидов: Ветеранам ВОВ в 85-м было от 59-ти.
Самое-самое рабочее поколение (35-45 лет, когда и сил ещё много, и опыт есть и дети подросли) к началу перестройки составляли "дети Войны". Их ВООБЩЕ раз-два и обчёлся!
В СССР на "стандартную" пенсию в 132р. можно было
1. Заплатить за квартиру (однушка), свет-газ-телефон 15р/мес на всё.
2. Купить себе "единый" в Москве - 6руб, в городах поменьше - дешевле.
3. Получить бесплатное медобслуживание (одно из лучших в мире на тот момент).
И на остаток в 111 р. купить, например, 55,5кг говядины или свинины (на кости) или почти 31кг вырезки (если найдёшь).
И всем на пенсию как ни странно хватало.

В РФ продолжительность жизни торчит аккурат между Индией и Папуа - Новой Гвинеей (161 место). https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs&regionCode=cas&rank=160#rs
Детей - ещё меньше.
Ветераны, увы, попомирали, инвалидов - меньше.
Рабочее поколение - 65-75 г.р. куда как многочисленнее "детей Войны", хотя и не так многочисленно как поколение бэби-бума или 80-х ("эхо Войны").
В РФ на "стандартную" пенсию в 8000р.:
1. Заплатить тысячи три за хату-коммуналку (если управляющая компания ведёт себя в рамках приличий и не заломила тысяч 15)
2. Проезд в Москве - бесплатный, а вот во многих городах, в т.ч. в не маленьких, за проезд сдерут с пенсионера 10, 20, а то и 50% полной стоимости - ещё рублей 500. В некоторых городах (Воронеж, Петрозаводск и др.) транспорт в котором есть хотя бы такие льготы де факто - отсутствует.
3. Хочешь с участкогого терапевта рецепт на льготные лекарства (цены бешеные!) гони ещё сотню! А в Москве эта крыса ещё и рявкнет на бабку: "чего мало даёшь!"
Ну да ладно. Допустим, пенсионер отличается завидным здоровьем (тогда он просто продолжает работать!)
Итого, на оставшиеся 5 тыр. он может себе позволить (в Москве с бесплатным проездом) 25 кг костей или 10 кг вырезки. В Ашане - килограмм 12, но до него ещё попробуй доехать!
Всё!
 
1. Где деньги, Зин? Наталья? Какая сука с***ила нашу прибавочную стоимость, а?
2. Почему с 1-го января 2010 года эта сука и её приближённые платят в пенсионный фонд, фонд мед.страхования и т.д. как будто они все получают всего 415тыр. в год? (34 583р. 33коп./мес)
3. То же касается и сравнительно высокооплачиваемых работников не из приближённых. Ну дадут мне вместо 50тыс. в месяц 47-48. Я что, сильно обеднею?
Вывод: Не демография виновата, а государственный строй!

[luft]

В СССР продолжительность жизни была лет на десять больше, одна из самых высоких в мире.
При этом к-во детей (и выплат на них) уже было низким.
В стране - чёртова прорва инвалидов: Ветеранам ВОВ в 85-м было от 59-ти.
Самое-самое рабочее поколение (35-45 лет, когда и сил ещё много, и опыт есть и дети подросли) к началу перестройки составляли "дети Войны". Их ВООБЩЕ раз-два и обчёлся!
В СССР на "стандартную" пенсию в 132р. можно было
1. Заплатить за квартиру (однушка), свет-газ-телефон 15р/мес на всё.
2. Купить себе "единый" в Москве - 6руб, в городах поменьше - дешевле.
3. Получить бесплатное медобслуживание (одно из лучших в мире на тот момент).
И на остаток в 111 р. купить, например, 55,5кг говядины или свинины (на кости) или почти 31кг вырезки (если найдёшь).
И всем на пенсию как ни странно хватало.

В РФ продолжительность жизни торчит аккурат между Индией и Папуа - Новой Гвинеей (161 место). https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs&regionCode=cas&rank=160#rs
Детей - ещё меньше.
Ветераны, увы, попомирали, инвалидов - меньше.
Рабочее поколение - 65-75 г.р. куда как многочисленнее "детей Войны", хотя и не так многочисленно как поколение бэби-бума или 80-х ("эхо Войны").
В РФ на "стандартную" пенсию в 8000р.:
1. Заплатить тысячи три за хату-коммуналку (если управляющая компания ведёт себя в рамках приличий и не заломила тысяч 15)
2. Проезд в Москве - бесплатный, а вот во многих городах, в т.ч. в не маленьких, за проезд сдерут с пенсионера 10, 20, а то и 50% полной стоимости - ещё рублей 500. В некоторых городах (Воронеж, Петрозаводск и др.) транспорт в котором есть хотя бы такие льготы де факто - отсутствует.
3. Хочешь с участкогого терапевта рецепт на льготные лекарства (цены бешеные!) гони ещё сотню! А в Москве эта крыса ещё и рявкнет на бабку: "чего мало даёшь!"
Ну да ладно. Допустим, пенсионер отличается завидным здоровьем (тогда он просто продолжает работать!)
Итого, на оставшиеся 5 тыр. он может себе позволить (в Москве с бесплатным проездом) 25 кг костей или 10 кг вырезки. В Ашане - килограмм 12, но до него ещё попробуй доехать!
Всё!
 
1. Где деньги, Зин? Наталья? Какая сука с***ила нашу прибавочную стоимость, а?
2. Почему с 1-го января 2010 года эта сука и её приближённые платят в пенсионный фонд, фонд мед.страхования и т.д. как будто они все получают всего 415тыр. в год? (34 583р. 33коп./мес)
3. То же касается и сравнительно высокооплачиваемых работников не из приближённых. Ну дадут мне вместо 50тыс. в месяц 47-48. Я что, сильно обеднею?
Вывод: Не демография виновата, а государственный строй!

Вы это на "Полигоне" разместите, а то молодежь еще не знает об СССР и хотят каяться, а старые подзабыли.

[наталья гончарова]

            Ещё не много о десятине
 Зародилась она тогда, когда государства и в помине не было - в библейские времена. Пророк Иаков увидел во сне ангелов и, проснувшись, поклялся, что, если выживет, и он, и все потомки его, будут отдавать десятую часть дохода  церкви и богу(тогда он был отправлен на поиски невесты, а фактически бежал из своего племени, и находился один в пустыне без средств к существованию). С тех пор обычай этот считается священным , по-моему, у евреев, а также во многих христианских церквах. Средства эти( не обязательно деньги, которых тогда было мало) шли исключительно на содержание колена Левитов, которые все были священниками,на жертвоприношения и прочие божественные дела. Даже государственной армии, не говоря уже о науке, медицине и пр., тгда не было. Когда евреи, устав от бесконечных войн друг с другом, запросили единого царя, пророк Самуил пытался их отговорить: Да знаете ли вы, что сделает с вами царь? Он обложит вас налогами, заберёт ваших детей на войну, а вас заставит работать на себя, - говорил он. Но евреи кричали - дай нам царя, царя! И, уступив, он выбрал им царя, который, разумеется, не замедлил обложить их налогами.
 Налогт - отдельно, десятина - отдельно, а новодел - пенсионный фонд - отдельно. До царей никаких налогов не было, и даже армию каждая семья выставляла от себя, и тогдашние переписи населения учитывали "мужчин, могущих носить оружие".

 Призывы "пусть государство возьмёт себе десятину" неправильны, т.к. государство никогда не брало десятину, её брала церковь исключительно на свои церковные нужды, а государство началось тогда, когда стали брать налоги.
Немного поправлю и Севыча - поколение
 считается 25 лет , а не 10, и если уж говорить о "детях войны", то они занимают опять-таки 5 лет, а не 10. Т,Е, стакив тогда содержало поколение длиной в 25 лет, которого ещё было достаточно - ведь тогда у нас семью были 2-детными, а в деревнях и 3-детными, что ещё на уровне простого воспроизводства населения, но не выше.
Да, пенсии были большими, но на коротком отрезке времени - а позднебрехневские времена, когда пришла Большая Нефть. До этого пенсии были очень маленькими. Например, моя бабушка, работавшая всю жизнь, получала 54 рубля, её сестра - инвалид - 45 рублей, и они нисколько не жаловались, т.к. другие получали ещё меньше. В колхозах пенсии были вообще 15-20 рублей, а большинство тогдашних пенсионеров жило в деревнях.
 Вывод - пенсий нам не хватает И из-за малодетности,И из-за политики государства Виновны ОБА, но демография - в большей степени К тому же, наше обезлюживание ведет не только к уменьшению пенсий, оно ведёт и к нашему вымиранию - как нации, а потом и как государства.
Попробуйте, Севыч, рассуждать с учетом этих данных( поколение -25 лет, пенсии были большими лишь с приходом Большой Нефти, тогдашней рождаемости еле-еле хватало на воспроизводство населения, выручали лишь республики Средней Азии), и посмлтрите, что у вас получится 
Ответ Альфе - позже. Н.Г.

[Ираклий Амиранович]

пророк Самуил пытался их отговорить: Да знаете ли вы, что сделает с вами царь? Он обложит вас налогами, заберёт ваших детей на войну, а вас заставит работать на себя, - говорил он. Но евреи кричали - дай нам царя, царя! И, уступив, он выбрал им царя, который, разумеется, не замедлил обложить их налогами.

хорошо что вы привели этот факт из Ветхого Завета Натали.
а каков его смысл? а таков: люди, в данном случае евреи, не сумев самим между собой решить своих проблем обратились к внешней силе(царю, сиречь, государственному аппарату) и немедленно оказались в положении зависимости, а отвечающая сторона(царь) неизбежно начинает всё большее внимание уделять себе любимому, в ущерб остальным, забирая из народа всё больше ресурсов на свои нужды и всё меньше работая на общество, самолично поднимая себе "оклад" ничего не давая взамен.
 

Налог - отдельно, десятина - отдельно, а новодел - пенсионный фонд - отдельно. До царей никаких налогов не было, и даже армию каждая семья выставляла от себя, и тогдашние переписи населения учитывали "мужчин, могущих носить оружие".

пенсионный фонд оказавшись в руках у "царя" неминуемо, рано или поздно будет украден.
поэтому пенсии должны финансироваться напрямую государством, и это универсальный принцип, своего рода условие обладания властью как таковой.
естественно из этого следует вопрос: откуда брать деньги?
от эксплуатации территории государства, как недвижимости принадлежащей всему народу.
когда каждый гражданин будет являются полноправным держателем акций государства, то и рождаемость будет рости, т.к. родители детей будут заинтересованы в увеличении количества пайщиков внутри их семьи, что даст им дополнительные доходы, до совершеннолетия детей.

но сегодняшний тип государства не заинтересован в поднятии уровня жизни народа, наоборот, он стремиться превратить народ в рабов, которые будут стабильно и безропотно, за минимальную плату обслуживать его, следуя принципу: народ как кунжутное семя, чем больше давишь тем больше выходит масла.

народ должен требовать от государства того же самого, что и государство требует от него сегодня: максимально работать за минимальную плату.

[Севыч]

Вы это на "Полигоне" разместите, а то молодежь еще не знает об СССР и хотят каяться, а старые подзабыли.

Где?
Полигон у нас как р-ны падения с Байконура: пол-Казахстана.