о демографии

[AlexAW]

 С позволения участников,учитывая то,что я "зашел с мороза" продолжу разговор о демографии с учетом статистических данных.Думаю,что многие  не сомневаются в том,что "статистика-продажная девка",но без нее как известно не обходится не один "бугорок на ровном месте".Итак:
в начале ХХ века (1900 г) население планеты Земля составляло 1 млрд.617 млн.человек. В 1987г. человечество
с ликованием отметило рождение 5-и млрд. жителя нашей планеты.По опубликованным в том же году данным
(уж не знаю кто и как их собирал) следовало,что соотношение численности рождаемости мужчин и женщин во всем мире было следующим на 1тыс мужиков приходилось 993 женщин.В этой связи остановлюсь на СССР.Соотношение числености М и Ж составляло 1940г 1 к 1,8;1960г. 1 к 1,2; 1987г. 1 к 1,13. Примерно такие цифры по Германии,Италии,Франции,Японии.Интересно отметить,что соотношение М и Ж к 50-летнему возрасту  сравниваются...
Идем дальше к рождаемости,смертости и приросту населения. Весь мир в 1988г имел такие показатели на 1000 человек- рождаемость 29 смертность 11 прирост 18.СССР в 1940г 31,2-18,0-13,2;в 1960г. 24,9-7,1-17,8;1986г.
20,0-9,8-10,2.Число браков (1988г) -9,8 число разводов-3,4.Тоже в США браки 10,4 разводов 4,9.
Если есть интерес к сухим цифрам могу продолжить...
 
  

[Альфа]

Натали, пенсия не при чём, людям, которые воспитали своих детей порядочными, пенсия не помеха. а кто урод тот и с пенсией и без пенсии урод.

вы наверное записная капиталистка, всё хотите в деньги конвертировать.

+ 100!

Всё жду, когда Н.Гончарова откажется от пенсии и зарплаты. Зачем ей? Пусть ее дети содержат.

[AlexAW]

+ 100!

Всё жду, когда Н.Гончарова откажется от пенсии и зарплаты. Зачем ей? Пусть ее дети содержат.

Уважаемая Альфа
Ох уж эти "отцы и дети"...
Как известно в Китайской народой республики пенсионного фонда (в том понятии который существует у нас) не
существует. Беда многих китайских стариков в провинции наступает тогда,когда бог не дал им наследника мужского пола...

[Альфа]

. Беда многих китайских стариков в провинции наступает тогда,когда бог не дал им наследника мужского пола...

Уважаемый AlexAW,

Н.Гончарова прощупывает почву, можно ли такое внедрить в России. Т.е. на какие "моральные ценности" можно списать умерщвление стариков в самой холодной стране мира, где большинство работающего населения живут ниже прожиточного минимума.

[AlexAW]

Уважаемый AlexAW,

Н.Гончарова прощупывает почву, можно ли такое внедрить в России. Т.е. на какие "моральные ценности" можно списать умерщвление стариков в самой холодной стране мира, где большинство работающего населения живут ниже прожиточного минимума.

Уважаемая Альфа
Если на самом деле порывы Натали являются таковыми,то стоит заметить,что она в этом деле не одинока...
Как Вы заметили,не только в РФ,в последнее время начинают постоянно муссировать вопрос о поднятии пенсионного возраста,перекладывание ПФ с плеч государства на различные альтернативные "накопительные" фонды,слепо копируют западные модели социальной "адресной "  и прочей помощи старикам со стороны неких опекунских фирм под залог жилья...
И удивительного в этом ничего нет.Боюсь показаться циничным,но думаю так,что Руководство РФ    в постсоветский период больше занято путинским  вопросом становления "среднего класса", на который и сделана основная ставка дальнейшего развития нашего общества по модели рыночной экономики.Старики и пенсионеры,в данной модели буржуазного общества представляют собой "балласт", который  потихоньку начинает сбрасыватся со счетов...

[Альфа]

Уважаемая Альфа
Если на самом деле порывы Натали являются таковыми,то стоит заметить,что она в этом деле не одинока...

вопрос: кому выгодна агитация Натальи?

Как Вы заметили,не только в РФ,в последнее время начинают постоянно муссировать вопрос о поднятии пенсионного возраста,перекладывание ПФ с плеч государства на различные альтернативные "накопительные" фонды,слепо копируют западные модели социальной "адресной "  и прочей помощи старикам со стороны неких опекунских фирм под залог жилья...
И удивительного в этом ничего нет.Боюсь показаться циничным,но думаю так,что Руководство РФ    в постсоветский период больше занято путинским  вопросом становления "среднего класса", на который и сделана основная ставка дальнейшего развития нашего общества по модели рыночной экономики.Старики и пенсионеры,в данной модели буржуазного общества представляют собой "балласт", который  потихоньку начинает сбрасыватся со счетов...

Дело не в стариках. Государство сбрасывает с себя социальные обязательства. С целью повышения смертности при понижении уровня жизни. С этой же целью вводится ювенальная юстиция, укрупнение регионов с отказом финансирования глубинки, страховка и ТСЖ.
Это государство управляется извне. А подпевалы типа Н.Г. хорошо проплачены.

[AlexAW]

вопрос: кому выгодна агитация Натальи?

Дело не в стариках. Государство сбрасывает с себя социальные обязательства. С целью повышения смертности при понижении уровня жизни. С этой же целью вводится ювенальная юстиция, укрупнение регионов с отказом финансирования глубинки, страховка и ТСЖ.
Это государство управляется извне. А подпевалы типа Н.Г. хорошо проплачены.

Ну,я не думаю,что данный форум является настоль мощной платформой для какой-либо агитации или зондажа
со стороны милостивой государыни Гончаровой...
Относительно второй части вашего поста  об укрупнении регионов и проч. -я полностью согласен.

[Альфа]

Ну,я не думаю,что данный форум является настоль мощной платформой для какой-либо агитации или зондажа
со стороны милостивой государыни Гончаровой...

Всё начинается с малого.....

Помяните мое слово: очень скоро бредовые идеи г-жи Гончаровой появятся на ТВ и в печати

Относительно второй части вашего поста  об укрупнении регионов и проч. -я полностью согласен.

Этому плану суждено фиаско. Даже если РФ распадётся на множество мелких княжеств. Интергация неизбежна.

Потому что люди не хотят служить ягнятами на заклание. Тем более, русские люди.

[AlexAW]

Всё начинается с малого.....

Помяните мое слово: очень скоро бредовые идеи г-жи Гончаровой появятся на ТВ и в печати

Этому плану суждено фиаско. Даже если РФ распадётся на множество мелких княжеств. Интергация неизбежна.

Потому что люди не хотят служить ягнятами на заклание. Тем более, русские люди.

Уважаемая Альфа

Бред-не соответствующие реальности представления и умозаключения,в ошибочности которых  патологически убежденного в их правильности субьекта невозможно РАЗУВЕРИТЬ.Так,что с ликвидацией в свое время "карательной" психиатрии приходится искать  пути толерантности в ходе диалога не только на форумах.

[Ираклий Амиранович]

только неся ответственность за своих граждан государство имеет право на существование, иначе зачем оно нужно.
охранять элиту от народа?

[pois]

только неся ответственность за своих граждан государство имеет право на существование, иначе зачем оно нужно.
охранять элиту от народа?

Всё именно так и есть и всегда так будет. На то она и элита, чтобы управлять.
Народ же иногда обманывают "властью народа", чтобы помог сменить элиту наверху.
Ничего другого не бывает.

[AlexAW]

только неся ответственность за своих граждан государство имеет право на существование, иначе зачем оно нужно.
охранять элиту от народа?

 Довольно странная постановка вопроса в  свете демографии...
Государство прежде всего политическая форма организации общества,возникшая в процессе его раскола на
противоположные классы.Являясь основным институтом политсистемы, любое государство прежде всего осуществляет управление обществом.В классово антагонистическом обществе государство выступает орудием экономически господствующего класса и используется им для подавления своих социальных противников...
Расширение экономических функций современного буржуазного государства,возростание роли многопартийной системы в механизме власти выдается СМИ (иными словами " лапшовник буржуазной идеологии") что в результате
трансформации государство достигло уровня" всеобщего благоденствия".В реальности же все наоборот и ЭЛИТА
общества лишний раз подчеркивает социальное неравенство граждан в эдаком государстве...
 

[наталья гончарова]

Альфа давно ждёт ответа на статью Конституции, гарантирующую содержание стариков государством. Аргумент вроде бы сильный, но - только с виду. Если вдуматься, что означает данная статья? Лишь то, что государство взяло на себя функцию содержания стариков. Но остается вопрос - а правильно ли оно сделало? И мало ли кто чего на себя возьмёт? Вор, забравшись в вашу квартиру, возьмёт дорогие вам вещи. Будет ли это основанием для его законного ими владения? Очевидно - нет. Так и наше государство - взяло. Нет, Конституция - не аргумент.
 Алекс сыплет данными статистики, и это хорошо, нам полезна любая статистика, которую кому-то удалось найти, но эти конкретные данные не очень в точку. По вопросу демографии нам нужны данные о рождаемости в разные годы, и я их нашла в интернете - скоро скажу.( Добавлю - "пришел с мороза" - сказано нисколько не в насмешку, а это фигура речи такая).
Я заметила одну вещь - с вашей стороны идет не беспристрастный анализ ситуации, а защита пенсий во что бы то ни стало. Читаешь - и слышится - "моя прелесть... моя прелесть..." Мой пост о том, что пенсии через поколение вызывают сексуальные революции, распад семьи и нации вами полностью проигнорирован - как будто я ничего не сказала. А вы бы задумались над этой закономерностью. Н.Г.

[Ираклий Амиранович]

Альфа давно ждёт ответа на статью Конституции, гарантирующую содержание стариков государством. Аргумент вроде бы сильный, но - только с виду. Если вдуматься, что означает данная статья? Лишь то, что государство взяло на себя функцию содержания стариков. Но остается вопрос - а правильно ли оно сделало? И мало ли кто чего на себя возьмёт? Вор, забравшись в вашу квартиру, возьмёт дорогие вам вещи. Будет ли это основанием для его законного ими владения? Очевидно - нет. Так и наше государство - взяло. Нет, Конституция - не аргумент.
 Алекс сыплет данными статистики, и это хорошо, нам полезна любая статистика, которую кому-то удалось найти, но эти конкретные данные не очень в точку. По вопросу демографии нам нужны данные о рождаемости в разные годы, и я их нашла в интернете - скоро скажу.( Добавлю - "пришел с мороза" - сказано нисколько не в насмешку, а это фигура речи такая).
Я заметила одну вещь - с вашей стороны идет не беспристрастный анализ ситуации, а защита пенсий во что бы то ни стало. Читаешь - и слышится - "моя прелесть... моя прелесть..." Мой пост о том, что пенсии через поколение вызывают сексуальные революции, распад семьи и нации вами полностью проигнорирован - как будто я ничего не сказала. А вы бы задумались над этой закономерностью. Н.Г.

Натали, я бы не стал увязывать пенсии и сексуальную революцию, скорее с сексуальной революцией можно увязать научно-технический прогресс.
пенсии - это компенсация народу за отём у него автономных средств к существованию.
государственный аппарат считает(а это так и есть), что натуральное хозяйство не даёт достаточного прибавочного продукта, да, каждая семья или община способна сама себя обеспечить всем необходимым, но обеспечить армию менеджеров она не может, следовательно, задача правящего класса и государства в их лице, надо повысить эффективность труда, при подобном повышении и отёме всех излишков в пользу государства, народ обречён на вымирание, что бы избежать социальных эксцессов, государство берёт на себя ответственность(в виде пенсий и пособий), но со временем, когда опасность социального взрыва сходит на нет, государство стремиться избавиться от этой ответственности.

[AlexAW]

Альфа давно ждёт ответа на статью Конституции, гарантирующую содержание стариков государством. Аргумент вроде бы сильный, но - только с виду.

Уважаемая Наталья
 Вступать в спор двух дам я вообще не собираюсь.
Однако стараюсь по силе возможности высказать собственную точку зрения на  проблему ДЕМОГРАФИИ РФ.Раз речь зашла о пенсионном обеспечении (социальное страхование) предлагаю посмотреть некоторые возрастные данные дающие право на получение пенсии по ряду стран. Итак 1989год (для интереса).
СССР,Болгария,Венгрия,Румыния,Италия- М-60,Ж-55; ГДР,Польша,Великобритания -М-65,Ж-60; Швеция,Япония, США, Испания,Канада-М-65,Ж-65;Дания,Исландия-М-67 ,Ж-67;Франция М-70,Ж-70;Чехословакия -М-60,Ж-53;ФРГ М 63-65,Ж-63-65.
Страховой стаж необходимый для получения пенсии по старости в Австрии ровнялся 35 годам для МиЖ,в Бельгии 45
для М и 40 для Ж,во Франции -37 годам и т.д.При этом следует учитывать,что соцстрахом в приведенных выше странах была охвачена лишь часть лиц наемного труда...
Далее если вас заинтересует,привожу статистику по концу года. Численность лиц получавших пенсию в СССР (первая цифра -всего пенсионеров,вторая по возрасту) в млн.человек 1960г- 21,9/5,4; 1970г -41,3/ 24,9; 1985г-55,7/39,3; Если доля пенсионеров в общей численности населения СССР в 1960г. составляла 10,1% то
в 1985г она составила 20,2%.При этом  средний размер пенсии,как правило,привышал 50-55% заработка.И право
граждан на материальное обеспечение в старости ,в случае болезни и т.д. гарантировалось статьей 43 Конституции СССР.Задержек в выплате пенсий,пособий (не говоря о задержке зарплаты) некогда не наблюдалось.Такие деяния приравнивались к должностным преступлениям...     

[AlexAW]

 Мой пост о том, что пенсии через поколение вызывают сексуальные революции, распад семьи и нации вами полностью проигнорирован - как будто я ничего не сказала. А вы бы задумались над этой закономерностью. Н.Г.

 Натали
Специально выделил красным цветом вашу строку.Помилуйте сударыня, но некоторые моменты в ваших постах
заставляют улыбнутся... Ну как пенсия может вызвать секс революцию да еще закономерно.Если Вы применяете
термин СЕКС (пол) в буквальном понимании,разделяя М и Ж то обратитесь к данным Международной ассоциации соцобеспечения и Вы увидите реальную картину распределения ПО как в процентном,так и в монетарном отношении
между МиЖ...
С уважением

[наталья гончарова]

 Дорогой Деникс! Ни в одном государстве пенсии не выплачиваются только за счет отчислений граждан.Значительную часть (половину и более) платит государство или нанимающая компания. В Германии, например, пенсионные взносы - ок. 20%, причем 10% платит работающий, 10% - наниматель. У нас государство выплачивает нам где-то в 2,5 раза больше, чем мы платим отчислений. Но при этом нам говорят, что это все заработанное, т.е. намеренно вводят в заблуждение. При этом существует информационная блокада - по вопросу пенсий озвучивается только одно мнение - а именно - что это нами заработано( ложь), что они платятся из наших отчислений(ложь), и что их хороший президент скоро увеличит( мощный рычаг манипулирования вами).
 Алекс! Можете улыбаться, но это так. Я уже писала(для вас пришлю вновь) О 4 странах, определяющих лицо запада - США, Франции, Германии и Англии. Напишу и о том, как произошло у нас. Если вы считаете причиной сексуальных революций научно-технический прогресс или появление презервативов - то вот страна, где есть и прогресс, и презервативы, более того страстные усилия государства уменьшить своё население - Китай - но нет пенсии, и население стабильно и непрерывно растет.
 Дорогая Альфа! По размышлении, я вовсе не против такой статьи в Конституции, при условии, что социальная поддержка стариков будет осуществляться мерами, не разрушающими семью и нацию. До революции дети обязаны были содержать своих родителей не только по совести, но и по закону. Если родителю не нравилось это содержание, он мог подать в суд, и нерадивого сына препроводили бы даже их другого города домой, где отец имел над ним большую власть. Тогдашнее правительство, при всех его недостатках, всё же поддерживало семью, скорее не из логических соображений, а из чувства - а как же иначе? Н.Г.

[AlexAW]

  Алекс! Можете улыбаться, но это так. Я уже писала(для вас пришлю вновь) О 4 странах, определяющих лицо запада - США, Франции, Германии и Англии. Напишу и о том, как произошло у нас. Если вы считаете причиной сексуальных революций научно-технический прогресс или появление презервативов - то вот страна, где есть и прогресс, и презервативы, более того страстные усилия государства уменьшить своё население - Китай - но нет пенсии, и население стабильно и непрерывно растет.

Наталья
С вашего согласия продолжаю улыбаться...А что делать? Каждый новый ваш пост -радует меня...
К сожалению, я так и не понял какое лицо запада представляют перечисленные вами страны.Ведь согласитесь лицо бывает разное и часто зависит от гримас...
Натали,вы уж извините, что порой приходиться выделять целые строки в вашем посте,но я не могу взять в толк,как
сексуальная революция (иными словами,по русски- половой переворот) может произойти от научно-технического прогресса? Ну понятно,что прогресс способствовал появлению презервативов проверенных электроникой.Не более того,т.к. думаю,что Вам известен тот факт- противозачаточные средства были известны в древнем мире...
 Продолжая тему,хотелось-бы услышать от Вас "о том,что и как произошло у нас"... 

[наталья гончарова]

Ответы Дениса и Алекса явно показывают, как мало люди знают о том, откуда берется пенсия - потому что существует информационная блокада - о пенсии дозволено говорить только 3 вещи: что это нами заработано(ложь), что её платят из наших отчислений(ложь) и что добрый президент её скоро увеличит(мощнейший рычаг манипулирования вами).
 Алекс! Если вы не видите связи между пенсиями и сексуальными революциями, это нисколько не означает, что её нет, так? Связь эта есть, и я её вижу. Но рада, что вы хотите услышать, как это произошло у нас. Подробное описание - в следующий раз. Н.Г.

[AlexAW]

Алекс! Если вы не видите связи между пенсиями и сексуальными революциями, это нисколько не означает, что её нет, так? Связь эта есть, и я её вижу. Но рада, что вы хотите услышать, как это произошло у нас. Подробное описание - в следующий раз. Н.Г.

 Натали
Действительно связи между пенсиями и  термином сексреволюция (СР) мною как-то не просматривается.СР получив
широкое распространение на Западе в 60-е годы, стала как-бы мерилом пересмотра норм половой морали и
ослабления запретов на многие стороны половой жизни человека.Общие процессы индивидуализации западного общества,эмансипация женщин привели к изменению семейных отношений.Ломка традиционных семейных укладов
и эротизация общества привели к проблеме обесценивания интимной жизни,повышению добрачных половых связей,
росту натурализма,расцвету порнографии,проституции, росту венерических заболеваний.
Посему ,просмотреть "the thin red line" связывающую СР и пенсии никак не удается...Возможно,стоит
подробнее обнародовать вашу теории с "подробным описанием" и попытаться доказать,что   "связь эта есть,и я ее вижу"...