о демографии

[new]

Есть новости. Не знаю, радоваться, или нет. Скорее всего, рано радоваться. Скорее всего это не шаг в разумном направлении, а очередное метание нашей агонизирующей пенсионной системы, но Шувалов объявил, что людям с годовым доходом более 412 тыс. рублей пенсия выплачиваться не будет! (соответственно, с них не будут брать и пенсионных отчислений.)

Ничего не понимаю. Кому не будет выплачиваться и с кого не будут брать пенсионные отчисления?
Если тем кому положена пенсия и у кого такие доходы сейчас то вряд ли это какой то как вы говорите разумный шаг, а лишь техническая процедура.
Если речь идет о том чтобы не брать пенсионные отчисления сейчас, чтобы не платить пенсию потом так это вообще бессмыслица. Ведь пенсии выплачивают из текущих поступлений, а не из мифических накоплений.
Ну и что вы прикажете делать с теми, кто доживет до пенсии и не делал отчислений потому как доход был большой, а потом вдруг исчез? Расстрелять?
А иначе это приведет к социальному взрыву.

[наталья гончарова]

Этот шаг, конечно случайный. Но , случайно, в верном направлении.  как это будет осуществляться - это дело десятое.  Для меня главное, что народ задумается.  Задумается вот о чем: так ли уж справедлив лозунг  - я всю жизнь работал, я на пенсию заработал. Ведь те кто  зарабатывал больше, и подавно заработали на пенсию ?   Почему же государство не может платить даже им?  Неужели пенсию нам платят из милости?  Правильный ответ - пенсия это , конечно,  нисколько вами не заработанное, но платят вам ее не из милости, а чтобы вы скорее вымерли. Ведь пенсия -  это очень мощный рычаг поощрения бездетности.  Показательно, что  нью видит альтернативой пенсии только расстрел. Ему и в голову не приходит, что дети могут (и должны!) содержать своих престарелых родителей.  Реформу эту можно проводить среди двадцатилетних. Бог с ними, с этими бездетными  40-летними бабами и мужиками, которые перехитрили своих неродившихся детей. Н.Г.

[Сталинский боец]

Ну почему идиоты так инициативны в идиотизме? Идите и обьясните 20летним:ВАМ НЕ БУДЕТ ПЕНСИИ!!! И думаете они задумаются? Кинутся плодиться?
   Ещё раз спрашиваю, богатые стали беднее не выплачивая денег в пенсионный фонд? Я знаю людей, потерявших своих ДЕТЕЙ, не ребёнка, детей. Мы будем ждать, или сразу их убивать прикажете?

[new]

  Показательно, что  нью видит альтернативой пенсии только расстрел. Ему и в голову не приходит, что дети могут (и должны!) содержать своих престарелых родителей.  Реформу эту можно проводить среди двадцатилетних.

Так если дети есть, то и вопрос не стоит. Вы ж толкуете о том что отменяя пенсию вы улучшаете демографию, и называете ту инициативу правильной, при том опять путая причины со следствием.
Если боретесь за демографию так за нее и боритесь, а если за пенсионный фонд, то при озвученном подходе тогда и правда только "расстреллы" и остаются.

[Хлоя]

Здравствуйте. Как-то прочитала интересный факт, что у нас в стране на 143млн. человек населения 105млн льготников. Идею про пенсии я поняла. Эта идеалистическая картинка утраченного рая, который не за одно поколение и наверное не за пять вернуть нельзя. Тем более для сегодняшних пенсионеров и их детей 35-40 летнего возраста, у которых на памяти неоднократное обкрадывание государством их накопительной базы, отложенной как раз на определенные цели и отрезки времени, и которые потеряли веру не только в собственные возможности сохранить накопленное, а также надежду на на детей, как на опору, так как этим детям самим бы выжить. Сегодня, когда законодательно приняты настолько низкие зарплаты, что люди рады причислению себя к разряду льготников или на получение дополнительного пособия, то о каких больших семьях вообще может идти речь.  Россия, не забывайте, это не только крупные города, где есть работа и которую можно выбирать. Россия, главным образом, это население живущее на уровне физического выживания.
А что касается пенсионных выплат, то соглашусь, что пенсия должна соответствовать индивидуально выплаченным взносам, только уж всем, какие государство в течение жизни у нас берет. И если раньше, говорят экономисты, с рубля у нас забирали 98 копеек, при этом пенсионных сборов была лишь копейка. То сегодня, этот процент ничуть не меньше, за счет косвенных налогов. И уж на пенсию-то мы себе наоткладывали в этот обширный карман. Иначе с чего бы такие здания и зарплаты пенсионных и прочих фондов. А вот льготы, я бы отменила. Зарплата должна быть хорошая, чтобы люди не калечили себя. (Самострел какой-то.) Хотя я понимаю зачем это надо государству.

[наталья гончарова]

Дорогие собеседники!Извиняюсь, неибыло возможности ответить сразу., отвечаю сейчас.
 Уважажемый Сталинский Боец!  А вы спрашивали у 20-ти летних ? Попробуйте провести опрос.  Моему сыну двадцать лет. На вопрос – сколько детей хотел бы ты иметь, если бы не было вообще никакой пенсии ?он ответил –чем больше, тем лучше. «А сейчас?»  - «Двоих.» А ведь это жизненная установка, и формируется она с детского садаю
Часто вижу, как идет взрослый и объясняет ребенку: «Вот бабушка всю жизнь работала, вот она на пенсию заработала!»  и   детской головке рождается картина будущего рая: он сидит дома, а ему приносят деньги. И вся его последующая жизнь подчинена одной святой цели: достижению этого рая. И вот уже десятилетний мальчик задает Путину вопрос : «А какая будет пенсия в 2050-м году?»  Наверное этот вопрос волнует его уже не один год. И  нас сделали  нацию пенсионеров с детства, нацию старичков.
А никакой пенсии дейсвительно не будет, кроме жалких крох ниже прожиточного  минимума. Ведь простой подсчет показывает,  что с наших отчислений платить пенсию невозможно. Если хотите ,я могу повторить этот подсчет.
  Дорогой NEW!  Многие не видят связи между пенсиями и рождаемостью.  Но попробуйте и вы провести вышеозначенный опрос. В Америке пенсия появилась в 1935м году.  Ровно  через поколение,1960-х начинается «сексуальная революция,  еще через поколение ,т.е. еще через поколение, белые перестают быть большинством в собственной стране. В Европе Народный фронт Франции добился введения пенсий в 1936-м году. Не помешала даже странная война», в семидесятых начинается массовый завоз алжирцев, и сейчас  французы уже не большинство в собственной стране. Нам пенсию навязали  где-то в пятидесятых. Ровно через поколение, т.е. в семидесятых,- тихая «сексуальная революция», еще через поколение, т.е. в двухтусячных, мощный поток мигрантов,  который скоро станет вполне официальным. (Я называю 2015- год) До сихпор правительству удавалось давать российское гражданство русскоязым но эта возможность скоро должна закончиться,  и тогда, чтобы платить вам пенсии начнут давать гражданство всем подряд, и мы , очень быстро перестаем быть большинством в своей стране. А насчет социальных взрывов – на наших глаазх разворовали нашу страну из великой нации сделали вымирающую,  из промышленной супердержавы превратили в сырьевой придаток – и никакого социального взрыва. Но попробуйте отменить священную пенсию ! Вот грянет буря! Настоящая буря в стакане.
   Милая Хлоя! Мне нравятся слова об утраченном рае.  Вы тоже чувствуете, что то, что мы потеряли, было раем, в сравнении с тем  гиганским публичным домом, который у нас теперь Многие рассуждают так: а зачем нам отказываться от пенсии? Мне лично она совершенно не помешала! Вот у меня есть и семья, и любящие дети… Глупо же отказываться, если дают! Но если бы пенсия на нас никак не повлияла, то мы были бы такими же , как до войны.  Мы бы женились один раз за всю жизнь, имели бы детей , сколько Бог пошлет, чтили бы своих родителей служили бы отечеству  верой и правдой, и с чувством пели бы песню «Забота у нас такая, забота наша простая,-
                                                Жила бы страна родная
                                                И нету других забот!
                                                 И в снег , и в ветер
                                                И в звезд ночной полет,
                                                Меня мое сердце в тревожную даль зовет !
А таковы ли мы сейчас?
Так что пенсия – черезвычайно вредоносный, убийственный инструмент. И можно сказать – без пенсий жить тяжело, но с нею остается только тихо умирать. Наталья Гончарова.

[АС]

Изначальные экономические посылки устарели - соответствуют 19-первой половине 20 века. Это в конце 19 - начале 20 века около 80 процентов работающих были заняты в сельском хозяйстве и промышленности. А сейчас это около 20 процентов. Остальные вроде как работающие - спекулянты, чиновники, банкиры, "офисный планктон" и т.п. разве производят что то? Большинство из них только бумагу портит. Причем такие "рабочие места" часто и создаются с единственной целью, что бы занятым в реальной экономике не было обидно, что только они работают, а остальные сидят на их шее. Чревато тем, что могут тоже возжелать быть бездельниками, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Примеры с иммиграцией в США и Францию так же "притянуты за уши". Негров ввозили в Америку и открытое иммиграционное законодательство в США и Франции существовали в те времена, когда этим странам нужна была рабочая сила для промышленности и сельского хозяйсттва - опять таки до второй половины 20 века. Сейчас они имеют дело с потомками тех иммигрантов, рабочая сила которых уже не востребована, ввиду резкого сокращения занятости именно в реальном секторе экономики. Эти структурные изменения автор темы почему-то не учитывает. В РэФэ, например, действительно кормит всю страну труд от силы 15 миллионов человек из почти 150-миллионного населения. А "офисный планктон", как тут справедливо было замечено, и так по сути своей являются теми же пенсионерами. Если их просто перевести на пособие, соответствующее их заработной плате и освободить от обязанности ходить на работу, то, при условии, что занятые в реальном секторе экономики будут продолжать трудиться, с голоду никто не помрет. Даже экономия на бумаге и помещениях получится. А уж если и чиновников подсократить - с их то неумеренными аппетитами ....
Так что для прокормления пенсионеров (с нынешими то пенсиями) гражданство иммигрантам давать не за чем. Да и не будет этого никто делать - нашим доморощенным буржуям иммигранты  без гражданства (и связанных с ним юридическими правами) гораздо удобнее - можно меньше платить, не отчислять за них в те же пенсионные фонды, да и выгнать легче.
А моральные (или аморальные) трудности в том числе и в семейных отношениях связаны вовсе не с наличием или отсутствием пенсий - а исключительно с ростом потребительских настроений.
Ну объяви 20-летнему потребителю, что пенсия ему не светит. В детей он будет вкладываться или предпочтет на сэкономленные от их отсутствия средства к примеру лишнюю квартирку прикупить? Сдавать ее - та же пенсия и даже побольше выйдет ....  А можно и не тратиться - если по наследству светит....
Старикам ведь не столько пенсия, сколько уход нужен. Здоровье в старости уже не то, как бы там она не была "обеспечена". У меня бабушка из квартиры не выходит - оставь ее без присмотра и ухода - месяца не проживет. Вот пусть потребители и думают кто им в старости хоть воды подаст, а то ведь и засохнуть можно .. У бабушки пенсия, что дает нам возможность самим за ней присматривать. А не будь пенсии - пришлось бы сиделку нанимать пока сами средства добываем еще и не ее содержание. А пенсию бабушка заработала - из ее зарплаты отчисления удерживались в свое время, и работала она на производстве. Так что хоть автор и женщина, а какое то людоедство предлагает, хотя наверное из лучших побуждений. Похоже это как раз один из тех случаев, когда благими намерениями дорожка в ад выстилается.

[Сталинский боец]

Гончарова, обдумайте последний ответ, обдумайте приведёные данные по льготникам, пенсионеров из них-меньше половины, а сколько получает армия чиновников, можно содержать наших стариков не одну тысячу лет. Не жадничайте им копеечную пенсию. Ведь они хотят мелким внучкам конфет купить.

[commandant]

Отвратительные идеи проталкивает здесь гончарова!

Рожать детей с экономическими целями… брррр

Нафиг вообще их кормить и воспитывать столько лет, этих детей, чтобы они, возможно, кормили тебя в старости? Не факт, что удастся вырастить их заботливыми и ответственными. Не проще ли родить, немного подрастить, чтобы окрепли, а после продать за очень неслабую сумму; на органы продать или в сексуальное рабство, или просто в рабство, или в институт для опытов? Денежки положить в надёжный банк под проценты, - вот тебе и пенсия! Мало? Ещё нарожай и продай.

Религия денег просто поработила уже наших сограждан, люди натурально рехнулись на деньгах. Всё меряют деньгами, даже самое святое! Количество денег стало решающим фактором для того, чтобы родить ребёнка, или убить его абортом. Теперь вот, оказывается, детей надо рожать для того, чтобы они тебя кормили в будущем. Охренеть! Вот уж о чем мы супругой меньше всего думали, так это об этом. Дети – это счастье, это дар Божий, это то, без чего и семья не семья.

Уймись, гончарова! Россия сегодня так стремительно вымирает не потому, что у нас рождаемость низкая, а потому, что смертность аномально высокая!

Призываю форумистов не поддаваться на провокации, и если тема заявлена «о демографии», то давайте обсуждать реальные злободневные вопросы, причины сверхсмертности россиян трудоспособного возраста, а не всякую чушь, актуальную лишь для врагов народа.

[Сталинский боец]

Очень хорошо сказано, очень. Широкий подход, многовариантный. Но идея уже не умрет. Даёшь детей, и долой пенсии.  Переубедить не удастся.

[наталья гончарова]

дорогой ас!согласна,тогда возникнет проблема занятости.но,я думаю,лучше решать эту проблему,имея свой народ,чем не иметь ни проблем,ни народа.Насчет исторической связи между пенсиями,рождаемостью и иммиграцией могу объяснить отдельно,если хотите.Второе.Предлагаю не быть голословными и не фантазировать,а действительно провести опрос среди 20-летних,а потом говорить.Что касается рождения детей из экономических соображений,то раньше именно так и делали,но разве от этого меньше любили своих детей?Одно другому не мешает.Сталинский боец!Вы меня обнадёжили.Я очень рада,что идея не умрёт.А жизнь без пенсии вовсе не так страшна.как вы думаете.Наталья Гончарова

[сервер40]

Что касается рождения детей из экономических соображений,то раньше именно так и делали,но разве от этого меньше любили своих детей

Вау,Наталья,а когда именно,и где это так происходило?
Или вы считаете что принцип:чем больше семья - тем крепче,а я так предполагаю вы именно этот тезис имеете ввиду,возник из экономических соображений?

Наталья,рожать из экономических соображений,любить - из политических,жить - из социальных соображений....
Вам не кажется что так можно и договориться до ..... известного понятия?

PS А вот в отмене пенсий есть рациональное зерно,но так как вы преподносите эту идею,вас здесь не поймут.
Расскажите об общинном укладе,и многим станет ясна идея.Кстати,где-то в Чувашии,года так с 91 - 92 четверо ребят внедрили этот метод у себя в хозяйстве,отличный пример,не было бы счастья,да несчастье им помогло.

[АС]

......Насчет исторической связи между пенсиями,рождаемостью и иммиграцией могу объяснить отдельно......

Уважаемая Наталья Гончарова
Тогда для начала объясните, почему население Российской империи к 1913 году едва достигало 150 миллионов человек, а население СССР достигло почти 300 миллионов, и это несмотря на людские потери в двух мировых и гражданской войнах, да и СССР был поменьше РИ 1913 года на Польшу, Финляндию и Карскую область.
Ваше тезис о том, что пенсионное обеспечение  в СССР возникло в 50-е годы 20 века, и в результате этого в 70-х снизилась рождаемость, не соответствует действительности, ибо пенсионное обеспечение в СССР было гораздо раньше.
В подтверждение цитирую:
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ДЕКРЕТ
от 31 октября 1918 года

ПОЛОЖЕНИЕ
О СОЦИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ТРУДЯЩИХСЯ

Источник публикации
   "СУ РСФСР", 1918, N 89, ст. 906
Отдел первый. ОБЩИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ

Ст. 1-я. Виды обеспечения

Социальное обеспечение трудящихся распространяется на случаи: а) оказания всех видов врачебной, лекарственной и т.п. помощи и родовспоможения нуждающимся в них лицам; б) временной утраты средств к существованию, вследствие нетрудоспособности, независимо от причины, ее вызвавшей (общие заболевания, увечья и т.п.); в) постоянной утраты (всех или части) средств к существованию, вследствие нетрудоспособности, вызванной увечьем, болезнью, старостью и т.п.; г) утраты средств к существованию, вследствие безработицы, происшедшей не по вине безработного. В задачи Социального Обеспечения входит также и принятие предупредительных мер против заболеваний, увечий и т.п., а равно облегчения их последствий.

Ст. 2-я. Круг лиц, подлежащих обеспечению

1. Обеспечению подлежат все без исключения лица, источниками существования которых является только собственный труд, без эксплоатации чужого.
2. Указанные в абз. 1 лица подлежат обеспечению независимо от характера и длительности работы, а также от того, работают ли они в государственных, национализированных, частных, акционерных, общественных предприятиях, учреждениях или хозяйствах, у отдельных лиц или самостоятельно.
..........
Ст. 8-я. Цель выдачи пособия и пенсий

1. Выдача пособий и пенсий имеет целью доставление средств к существованию лицам, лишившимся основного заработка или его части вследствие утраты трудоспособности или безработицы.
.......
Глава IV. Пенсии при постоянной утрате
трудоспособности

Ст. 15-я. При каких обстоятельствах назначаются пенсии

Указанные в настоящей главе пенсии назначаются в случаях полной или частичной постоянной утраты трудоспособности, независимо от причин, вызвавших утрату трудоспособности (болезнь, увечье, старость, профессиональное заболевание и т.п.).
....
Ст. 38-я. Плательщики страховых взносов

1. Наниматели уплачивают с момента опубликования настоящего положения в местный Подотдел Социального Обеспечения и Охраны Труда за всех без исключения занятых у них лиц, подлежащих, согласно положения, обеспечиванию, устанавливаемые Отделом Социального Обеспечения и Охраны Труда Народного Комиссариата Труда страховые взносы.
2. В случаях отсутствия нанимателей (артели, ремесленники, крестьяне и т.п.), взносы делаются либо самими застрахованными, либо по соглашению с местным Подотделом Социального Обеспечения и Охраны Труда их союзами, обществами, коммунами и т.п. на тех же основаниях, как и нанимателями.
3. До образования Подотдела Социального Обеспечения и Охраны Труда взносы уплачиваются в местное казначейство на имя Отдела Социального Обеспечения и Охраны Труда Народного Комиссариата Труда.
......

ТАК ЧТО ПО ВАШЕЙ ТЕОРИИ СОКРАЩЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ НЕ В 70-Е, А В 30-Е ГОДЫ 20 ВЕКА.

[passer-by]

...
Приостановка выплаты пенсий ускорит лишь вымирание людей пенсионного возраста и никак не скажется на деторождаемости. Материальный стимул к деторождаемости закладывают в налоговом обложении, но это даёт малый эффект.

Не согласен.
Веду речь только о пенсии по старости в ПФ РФ.
Нельзя приостанавливать выплаты пенсий для попавших в эту госкабалу людей. Решать демографический вопрос требуется иначе.
Все граждане не достигшие 14 лет пожизненно освобождаются от выплат в пенсионный фонд РФ. Пенсию или алименты им будут платить их дети. Текущих пенсионеров ПФ РФ дотягивает используя для этого средства от тех богатств страны, которые они сохранили.
Это решение несомненно приведёт к повышению рождаемости, не будут обижены ни текущие, ни будущие пенсионеры. ПФ РФ гарантирует всем гражданам пенсию по старости в размере прожиточного минимума. Региональные ПФ могут доплачивать к госпенсии по старости из своих соображений.

P.S. Предложению более 10 лет, но его стараются не замечать, поскольку оно направлено на появление в стране массы свободных людей.

[АС]

Все граждане не достигшие 14 лет пожизненно освобождаются от выплат в пенсионный фонд РФ.

А от чего освобождать то ??? Страховые взносы на пособия и пенсии всех видов выплачивают не граждане а работодатели.
Граждане в добровольном порядке могут выплачивать взносы в частные пенсионные фонды. Пусть попробуют те, кого всякие эмэмэмы ничему не научили..

[Giwi]

Начали за здравие...
Иметь свою волю - быть концептуально властным, мыслить на уровне концепций. Высший приоритет ОСУ.
Экономический приоритет ОСУ - четвёртый, всего лишь. Не логический вывод.

Ленин - библейский недоумок.  ?

Тупая безмозглая мразь! Все рамсы попутал.

Вы там со своими концептуальными уровнями и приоритетами совсем ошизели. Как только выступает какой кобовец с дотовцем, так голову ломаешь: че хотел сей человече сказать? То ли пьян, то ли даже по-трезвому уже идиот.

[Здравосмысл]

Ну надо же отмену пенсий кто-то за благо считает, поскольку пенсии - это причина демографических проблем. Демографическая проблема - есть следствие ванной да туалета, вообщем - это от благоустройства все. Пенсии тут не при чем.

[commandant]

Здравосмысл абсолютно прав.

«Демографическая проблема - есть следствие ванной да туалета» - совершенно верно!

Людям вначале мозги промыли, а в головы затем нагадили. В результате этих «санитарно-гигиенических» процедур россияне дошли до крайней степени деградации. Когда в стране на каждого рождённого живым младенца приходится два младенца убитых абортами – то это всё, кранты, слезай, приехали. Дальше такому сообществу «развиваться» крайне противопоказано. По своей сущности это античеловеческое сообщество. Если в битком забитых детских домах и специнтернатах у 99% воспитанников имеются в живых один или два родителя (т.е., это сироты при живых родителях), если органы опеки не могут даже приблизительно подсчитать, сколько миллионов беспризорников бродит по бескрайним просторам страны, – то на фоне всего этого вымирание России видится вполне закономерным. Такой народ недостоин жить. И если в заботливо унавоженных головах россиян не сдвинутся пласты «удобрений», то Россия очень скоро прекратит свое существование, как это случилось с СССР. И если это случится – то я, конечно, сильно огорчусь, но буду считать такую судьбу вполне справедливой, заслуженной. Повторюсь: сообщество с античеловеческими установками существовать не должно. За что боролись, как говорится…

(Я, конечно, понимаю, что Здравосмысл имел ввиду совсем другое, помянув «ванную и туалет», просто к слову пришлось).

[Сталинский боец]

Все, кто ВЯКАЕТ о проблемах демографии, и при этом не имеет постоянно новых детей, как бы правильно назвать, бессовестно-лживые кокетки, а судя по лозунгам, ещё и идиоты  с идиотками. Кто из вас воспитал троих или более детей, тот и имеет право голоса, ибо решал и решает проблему этой самой прибыли населения, а два ребёнка не в счет, это всего лишь замещение.

    А Гончарова уже написала в социальные органы отказ от пенсии?

[диоген]

Мужчины ли? Нынешним невестам ведь всем подавай "мужчину с деньгами", а лучше олигарха, а еще лучше деньги без "нагрузки" в виде мужчины.
С единственной целью: потреблять безудержно, здесь и сейчас, а "после нас хоть потоп".
Потому как такой образ жизни пропагандируется во всех СМИ, фактическая это навязанная юсанецами их идеология. Грубо говоря если у них общество превратилось в помойку, то и все остальные тоже надо превратить в такую же помойку, чтобы увеличить количество идеальных, по их мнению, потребителей.

Насчет родителей согласен. А что конкретно вы предлагаете?

Идеальные потребители..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23069.0