о демографии

[наталья гончарова]

      Хоть пень в лесу!
Как видно из ответов наших женщин, они готовы на все – на вьетнамца, мусульманина, африканца, марсианина – « хоть пень в лесу!». Как выдумаете, это от хорошей жизни? Национальность для наших женщин значения не имеет, чем они очень гордятся – а для них-то имеет! Ну, и угадайте, кем будут их дети? Правильно, они уже будут вьетнамцами, мусульманами, африканцами, марсианами. Нация растворяется. Как-то по телеку был один благонамеренный репортаж про межнациональные браки. В конце, в качестве образца для подражания, служил брак одной русской вышедшей замуж за мусульманина. Она-де ещё до заключения союза обговорила свои условия – она имеет  право работать и носить шортики. У них двое черненьких детишек, муж соблюдает условия, она ходит в шортиках – все в порядке! Ведущему даже не пришло в голову спросить: а какого детишки вероисповедания? А вот я на 100% уверена – они мусульмане. Наша самая разумная женщина перед заключением брака думает максимум о шортиках, а муж её думает о другом – какого вероисповедания будут дети, какой внешности, к какой семье и роду будут принадлежать. И кто из них умнее?
 Моё упоминание о национальности вызывает бурю отрицательных эмоций и упреков – а вам не приходило в голову, что я НЕ ПРОТИВ ДРУГИХ НАЦИЙ, А ЗА СВОЮ? Уже поддержка своей нации считается преступлением? За другие нации-то я не беспокоюсь, у них – все зашибись. Рождаемость прекрасная, их число и сила – материальная и финансовая – только увеличивается. А вот у нас – дело швах. Почему бы нам не подумать о себе, неужели это – преступление? Другие-то нации думают о себе, и в наших советах и помощи совершенно не нуждаются. О нас они не думают ни минуты, мы для них – всего лишь внешний фактор, и никто их за это не упрекнет. А почему бы и нам не подумать о СЕБЕ? Или вам нормально, что мы исчезнем, рассосемся, а они – продолжат жить, и, конечно же, по своим правилам? В этом вы находите признак ума и нравственности?
( Хлое – да, я всегда автоматически додумываю недостаточную информацию – впрочем, так делают все, и не всегда правильно. Поправляйте меня, если что не так. Кстати, какое имя вы дали своей внучке? Скажите, а то я уже начала додумывать Вы, наверное, и сами начали додумывать мою биографию – напишите, что додумали, а я поправлю, если что. Дорогая Альфа! Я понимаю ваше любопытство - и все мы таковы. Но переход на личности всегда опасен. Я-то могу рассказать о себе, а вот вы - не боитесь ли сравнений?)
А вы заметили, что наши женщины активно и массово выходят за инородцев, но вот обратного процесса не наблюдается. Известно ли вам, что отдавать своих женщин на сторону - признак побежденной нации? Так откроем же глаза и честно скажем себе - мы - побежденная нация. Н.Г.

[Хлоя]

На вопрос, кем будут наши дети отвечу: НАШИМИ ДЕТЬМИ.
Гордиться своей национальностью то же, что и гордиться тем, что у вас две ноги и две руки. Какая в этом ваша заслуга? Цвет кожи и величину глаз мы выбирать при рождении не можем. Но даже, если это сегодня имеет для вас значение, значит всех в России по рождению имеющих вид другой национальности, нужно априори освободить от всех обязательств государства, которые написаны только для людей славянской внешности . Так ведь нет же. Вы увидели, что люди не такие, как вы только тогда, когда пришла ваша очередь выполнять свои обязательства. Оно и понятно, когда берешь, деньги не пахнут.
А что касается пней, то они бывают не только от ливанского кедра, но и от сибирской сосны. 
А вообще, тема превратилась в полный бред. Хватит уже надумывать оправдательные доводы, для хапужной власти.  Вот когда вы, своим примером покажите, как жить без пенсии на то, что дадут вам дети, тогда и говорить можно.

[Ираклий Амиранович]

Хлоя, я хоть и не живу в России, но на пенсию совершенно не рассчитываю, а планирую своё будущее основываясь на недвижимости и владении средствами производства, а если доживу до пенсии, то конечно и от неё не откажусь.
на счёт детей придерживаюсь следующей политики:
1. детей должно быть много(хотя бы 3), это развивает их, приучает к семейным ценностям, закаляет и укрепляет их психику.
2. если дети по достижению совершеннолетия перестают быть обузой для родителей - это уже немалое достижение, от которого можно только прогрессировать.
3. дети отражение своих родителей, и подтверждение закона сохранения энергии.
4. родители обязанны привить детям необходимые для жизни навыки.

......................

[Хлоя]

Да кто же будет с этим спорить. По всем пунктам-за!

[AlexAW]

На вопрос, кем будут наши дети отвечу: НАШИМИ ДЕТЬМИ.
Гордиться своей национальностью то же, что и гордиться тем, что у вас две ноги и две руки. Какая в этом ваша заслуга? Цвет кожи и величину глаз мы выбирать при рождении не можем. А вообще, тема превратилась в полный бред. Хватит уже надумывать оправдательные доводы, для хапужной власти.  Вот когда вы, своим примером покажите, как жить без пенсии на то, что дадут вам дети, тогда и говорить можно.

 Хлоя
 Национальность тесно связана с нацией,а та в свою очередь с политическим понятием государственность.Не будь
нации,человечеству не пришлось бы создавать такие международные институты как Лига Наций, трансформированную затем в ООН,где как известно каждая нация (государство) защищает свои права и суверенитет  на международном уровне не позволяя другому народу (нации) вмешиваться в их дела.Если посмотреть
на исторические процессы,которые произошли в мире после Второй мировой войны можно заметить,что в ряде стран
 национальные вопросы решались по разному,в том числе и вооруженными конфликтами,что привело к выработке
международной конвенции на ХХ сессии Генеральной Ассамблеи по вопросам четкого указания о недопустимости дискриминации по национальному признаку,запрете любых организаций поощряющих расовую дискриминацию и их финансирования,а всякое подстрекательство к расовой дискриминации должно каратся по закону (ст.I-ст.IV конвенции).Однако, как показала дальнейшая жизнь, индивид защищается не непосредственно международным правом,а лишь через посредство внутригосударственного права.Ослабленное государство (перекосы политической системы,отсутствие соответствующей идеологии) не может удержать в рамках "бурлящие" процессы национального самосознания только за счет карающего аппарата.Борьба за социально-экономические права,защите прав и свобод личности (которые четко были  прописаны в резолюции Ген.Ассамблеи 421 Е (V) в том числе:  по  обеспечению каждого человека правом на труд и отдых,выбор профессии,на разумное ограничение рабочих часов,оплачиваемый отпуск,на право социального обеспечения и страхования,медпомощь, наконец по защите национальных  вопросов
только будет со временем наростать,если не предпринимать шагов на опережение...
  

[Альфа]

      Хоть пень в лесу!
Как видно из ответов наших женщин, они готовы на все – на вьетнамца, мусульманина, африканца, марсианина – « хоть пень в лесу!».

кто вам сказал такую хрень, Наталья?
Всему главенство - Любовь.

Ну, и угадайте, кем будут их дети?

Людьми они будут.

  а вам не приходило в голову, что я НЕ ПРОТИВ ДРУГИХ НАЦИЙ, А ЗА СВОЮ?

ога.

Отменой пенсий. +@>

А вы заметили, что наши женщины активно и массово выходят за инородцев, но вот обратного процесса не наблюдается.

Да будет вам! И замуж выходят, и детей рожают.

Я-то могу рассказать о себе,

вот и расскажите. А еще о том, как вы своим личным примером отказались от вашей пенсии.

 

а вот вы - не боитесь ли сравнений?

нет


Повторяю вопросы к НГ:

1. НГ, сколько у вас самой детей?
2. Содержат ли вас дети?
3. Вы написали письмо с отказом от вашей личной пенсии?

[AlexAW]

Всему главенство - Любовь.

Альфа,уважаемая
Хоть ответ предназначен для НГ,однако  позвольте вмешатся.
 Термин "Любовь" с точки зрения психологов я приводил выше ("Психологический словарь"под общ.редакцией А.В.Петровского).К сожалению понятие любви у каждого человека разное.Боюсь показатся циником,но  думаю,что сейчас понятие "Всему главенство-Любовь" давно утрачено. В наше смутное время, где всё,в том числе и "любовь" замешано и перемещано на чистом "бизнесе" (в получении "всего и сразу"), чувство любви (и сам субъект) приобретает скорее всего градацию некого рыночного товара.Кто платит -тот барышню и танцует...

[Альфа]

Уважаемый AlexAW ! О каком бизнесе Вы говорите, если людям жить в семье всю жизнь?
Время смутное, это так.
Но разве должна от этого страдать семья и дети?

В наших силах защитить семью, а сособенно детей, от отравы сегодняшней субкультуры. А тогда для чего семья?

[AlexAW]

Уважаемый AlexAW ! О каком бизнесе Вы говорите, если людям жить в семье всю жизнь?
Время смутное, это так.
Но разве должна от этого страдать семья и дети?
В наших силах защитить семью, а сособенно детей, от отравы сегодняшней субкультуры. А тогда для чего семья?

 Уважаемая Альфа
Я перевожу разговор в плоскость  современных отношений между мужчиной и женщиной до брака.
Семья в общем понимании, как известно,это малая группа (если угодно ячейка общества) члены которой связаны между собой  общностью быта,взаимной помощью и морально-нравственной ответственностью. Сейчас принято говорить о так называемой нуклеарной семье, которая состоит из супругов и  их детей.Домострой ушел в прошлое и
боюсь уже никогда не вернется.Основная функлия нуклеарной семьи  вылилась в потребность обеспечения  нормальной жизни М и Ж в супружестве и воспитании детей.Все остальное (не следует идеализировать) пускается по боку...

[Альфа]

Уважаемая Альфа
Я перевожу разговор в плоскость  современных отношений между мужчиной и женщиной до брака.

Уважаемый AlexAW !

Как можно говорить об отношениях между М и Ж ДО БРАКА? Это только знакомство, встречи влюблённых, договорённость о сватовстве - и всё. Основные отношения начинаются после брака.

Все остальное (не следует идеализировать) пускается по боку...

Ну, как же не существуют родители М и Ж? Они существуют, требуют помощи, а то и ухода. И должны помогать растить детей. Понятие "семья" намного шире, чем М+Ж+дети.

[AlexAW]

Как можно говорить об отношениях между М и Ж ДО БРАКА? Это только знакомство, встречи влюблённых, договорённость о сватовстве - и всё. Основные отношения начинаются после брака.

Ну, как же не существуют родители М и Ж? Они существуют, требуют помощи, а то и ухода. И должны помогать растить детей. Понятие "семья" намного шире, чем М+Ж+дети.

 Альфа
Думаю Вам известно,что сейчас молодежь в основом практикует так называемый гражданский брак или по западной терминологии "пробный брак". Иными словами -сошлись,сняли квартиру,пожили,оценили сексуальные,финансовые и прочие возможности друг-друга и ...разбежались.Какое уж тут сватовство? Тем более,что  родители еле-еле сводят концы с концами,живя в провинциальном захолустье-  не имея работы. "С милым -рай в шалаше" давно не котируется.  Магия МЕГАПОЛИСА с его "наворотами" заманивает молодежь со всех окраин- в поисках "счастья" и возможностями через кого-то и как-то "выбится в люди" или хотя-бы иметь приличный заработок на шмотье и веселье.О семье особо никто не думает...  статистика и соцопросы убеждают нас в этом. Это проза сегодняшней жизни ...

[Альфа]

сошлись,сняли квартиру,пожили,оценили сексуальные,финансовые и прочие возможности друг-друга и ...разбежались.

обычный блуд. Родители плохо воспитывают детей. А если случится ребёнок?

Тем более,что  родители еле-еле сводят концы с концами,живя в провинциальном захолустье-  не имея работы.

Это государственные проблемы. А детям родители всё одно должны уделять внимание. Как и дети - родителям. Какое уж может быть веселье, если кто-то из старших заболеет, и за ним нужно ухаживать?

Магия МЕГАПОЛИСА с его "наворотами" заманивает молодежь со всех окраин- в поисках "счастья" и возможностями через кого-то и как-то "выбится в люди" или хотя-бы иметь приличный заработок на шмотье и веселье.О семье особо никто не думает...  статистика и соцопросы убеждают нас в этом. Это проза сегодняшней жизни ...

Это трагедия сегодняшней жизни. После 30 лет такие мальчики и девочки опустошены внутренне. Я таких встречаю на каждом шагу.
Каков выход? Коли ты приехал в мегаполис и занялся сексом, готовься к появлению ребёнка. Если случился ребёнок - надо создавать семью. Родителям - продавать дом в глубинке и покупать квартиру в пригороде мегаполиса. Будут ухаживать за ребёнком, пока молодые зарабатывают всей семье на жизнь.

Мегаполис высасывает душу. Этому может противостоять только семья. Надо как-то выживать, делить с любимым не только веселье, но и трудности.

[ИHОЙ]

Сомневаюсь что на деньги с продажи дома в глубинке, можно купить
квартиру в пригороде мегаполиса - разница цен уж больно велика.

Хотя не раз слыхал, как многие приезжали из глубинки в Москву...
Один рассказывал что он приехав, не имел на что жить, мыл туалеты на вокзале...
А стал продюсером!
А все потому, что когда припрет - то либо ломаются, либо начинают пересиливая себя действовать.

[Альфа]

Сомневаюсь что на деньги с продажи дома в глубинке, можно купить
квартиру в пригороде мегаполиса - разница цен уж больно велика.

Эххх, риэлтора надо хорошего.
Стоимость дома в Обнинске (Калужская обл) 2 млн руб
Стоимость однушки 33 кв м в г. Щёлково на вторичном рынке 2 млн руб.
Можно взять "убитую" однушку -крысятник в хрущобе на 1 этаже за 1,5 млн руб, выплатить риэлторам, да еще на ремонт оставить. Ремонт делать своими силами
У меня знакомые такую снимали - в комнате жили старики-родители и 5- летний ребёнок, а папа с мамой - в 5-метровой кухне ютились ночью.

Хотя не раз слыхал, как многие приезжали из глубинки в Москву...
Один рассказывал что он приехав, не имел на что жить, мыл туалеты на вокзале...
А стал продюсером!
А все потому, что когда припрет - то либо ломаются, либо начинают пересиливая себя действовать.

Воин, не всем везёт. Можно 20 лет мыть туалеты и снимать 6-метровую коммуналку в Дмитрове. Вставать в 5 утра и ехать в мегаполис на работу. И ничего не накопить!  
Вот такое наше государство - превращает людей в рабов.

[ИHОЙ]

Везет - не везет...
Это все такое - многое зависит от нашего намерения.
Я раньше тоже был не совсем везучий, пока мышление не перестроил.
Всегда есть выбор, причем огромный - это надо помнить.
Надо только отстранится от проблемы и посмотреть на нее со стороны.

[милославскей]

Я раньше тоже был не совсем везучий, пока мышление не перестроил.
 

 тебе не мышление надо перестраивать , а комп выбросить...
 рубашка с галстуком, штаны обязательно и марш на улицу знакомиться...
 с девушкой, ...
 ...демографию улучшать, после свадьбы конечно .

 И не бойся, ведь правильно же написал :

Всегда есть выбор, причем огромный - это надо помнить.

а то сидит сутками дома , мышкой шмыг-шмыг...а кетайцев каждый день новый миллион !

[ИHОЙ]

тебе не мышление надо перестраивать , а комп выбросить...
 рубашка с галстуком, штаны обязательно и марш на улицу знакомиться...
 с девушкой, ...
 ...демографию улучшать, после свадьбы конечно .

 И не бойся, ведь правильно же написал :

а то сидит сутками дома , мышкой шмыг-шмыг...а кетайцев каждый день новый миллион !

Всему свое время.

ЗЫ. И мышки у меня нет - это каменный век.
Сенсорная панель - ВЕСЧЬ!


Это ничего что нас мало, в этом даже есть некоторые плюсы, так что не надо паниковать и хныкать - все будет хорошо! 
Хорошие люди всегда были в меньшенстве.

Надо исходить из того что у нас есть, а не "повышать демографию"... количеством постов на форуме. 

Многие сейчас громко орут насчет демографии и обсуждают это - только толку никакого не видно.

В частности, это влияние западнизации - это на Западе от хорошей жизни и цивилизованности начинает падать рождаемость...
В России она падает не от хорошей(но и не очень плохой) спокойной жизни.

В то время, когда страны третьего мира, не смотря на трудные условия плодятся и еще и развиваются быстрыми темпами...

Это естественный виток развития и упадка цивилизаций - так было всегда...

Как выход - постановка конкретных общих целей достижения перед обществом.
Типа стойки коммунизма и т.п. - выбор есть.

Так что выше нос!

[милославскей]

по сути все верно изложил мой друг, но лучше я , чем злопыхатели поправят ехидно скалясь :

Так что выше нос!

 в деле повышения демографии (рождаемости ), поверьте отцу пяти детей, нос - не главное !
 

[наталья гончарова]

Генри Петин
НУЖНО ПЛАТИТЬ ПЕНСИЮ ЗА ДЕТЕЙ


     Все знают, что Россия сегодня вымирает, что на одну российскую женщину приходится 1,3 ребенка, а даже для простого воспроизводства необходимо иметь 2,3. С каждым последующим поколением это будет приводить к уменьшению численности населения почти в два раза. "К 2080 году население страны составит всего 38 миллионов человек. Последствия демографической катастрофы могут быть ужасающими для российской государственности и грозят привести к распаду страны, — предупреждает демограф заведующий кафедрой социологии, семьи и демографии социологического факультета МГУ имени Ломоносова, доктор философских наук, профессор Анатолий Антонов".

     Как показывают международная практика и история, недостающая часть населения восполняется людьми из других стран, где вследствие высокой рождаемости имеется избыток трудоспособного населения. Эти люди имеют совсем другой менталитет в отношении деторождения. А кроме того, во многих случаях они не хотят ассимилироваться и создают национальные анклавы, из которых вытесняется коренное население. Титульная нация теряет главенствующее положение и может потерять территорию. Яркий пример тому — Косово. У косоваров была установка (национальная идея) в семье иметь трех сыновей. Судьба сербов в Косово неизбежно ждет все страны — жертвы процесса депопуляции. Россия здесь — не исключение.

     Такая же опасность подстерегает и другие развитые страны Европы, о чем поведал Тило Саррацин в своей скандальной книге "Германия самоликвидируется". Количество людей, не являющихся коренными жителями, в Германии, Франции, Великобритании и некоторых других странах Западной Европы быстро увеличивается. В погоне за сиюминутной наживой современное капиталистическое общество в этих странах идет по пути деградации собственной нации. В конечном итоге это приведет к гибели западноевропейской цивилизации.

     Как нам эту демографическую проблему решить? Как повысить рождаемость? Для семьи должны существовать очень серьёзные стимулы, чтобы преодолеть присущий ей эгоизм, свойственный семьям с одним или, редко, с двумя детьми.

     Международная практика показывает, что на уровень деторождения не оказывают влияния доходы населения. Наоборот, самый высокий уровень наблюдается в самых бедных странах. В чем тут дело? А просто в этих странах отсутствует пенсионная система, и в старости люди могут рассчитывать только на поддержку своих детей. Как ни прискорбно это признавать, но хорошо организованная пенсионная система в развитых странах уничтожила необходимость иметь в семье много детей. В этом, на мой взгляд, и заключена основная причина депопуляции.

     Отменить пенсионную систему в России невозможно по многим причинам. Однако её можно соответствующим образом реорганизовать. Достаточно назначать пенсию в зависимости от числа совершеннолетних детей. Это положение может вводиться постепенно, чтобы не ухудшать материальное состояние нынешних пенсионеров. На первом этапе пенсию тем, у кого нет детей, или кто вырастил только одного работника, можно назначать и выплачивать по старому законодательству, ничего не меняя. Это кнут, так как он обеспечивает лишь нищенское существование после выхода на пенсию. Для двух детей она должна быть немного больше, а с трех должна быть уже в два раза больше, для четырех — в три раза больше и так далее. Это пряник. Впрочем, в определении размера пенсии возможны различные нюансы. Главное — такое увеличение размера пенсии не потребует от государства никаких дополнительных расходов, так как эти деньги заработают взрослые дети. Сейчас их очень мало. В настоящее время на одного пенсионера приходится менее одного работника, и эта тенденция может усугубиться в дальнейшем по мере старения населения и увеличения срока жизни. Реализация этого предложения не отрицает необходимости других известных мер по поддержке многодетных семей: более высокие детские пособия, обеспечение местами в детских садах и яслях, предоставление бесплатного муниципального жилья многодетным семьям, введение налога на бездетность и другие способы. Многие такие меры уже реализованы в странах Западной Европы, тем не менее депопуляция коренного населения там продолжается.

[наталья гончарова]

   При осуществлении предлагаемой пенсионной реформы решится и еще одна проблема — детей-сирот и брошенных детей, так как семьи, не могущие иметь собственных детей, начнут стремиться к усыновлению, а бросать детей будет накладно. Количество брошенных и бездомных детей резко уменьшится (сейчас в России сотни тысяч брошенных и бездомных детей, а в большинстве мусульманских стран их нет вообще). Укрепится менталитет семьи. Появится дополнительная цель в жизни. Уменьшится пьянство, связанное с бесперспективностью существования. Многодетные родители будут уверены в хорошем обеспечении в старости. Многодетным семьям станут завидовать. А не так, как сейчас, когда бытует мнение: зачем плодить нищету?

     Могут возразить, что и сейчас дети могут поддерживать старых родителей. Однако практика показывает, что дети разбегаются и не хотят, ссылаясь на наличие пенсии у родителей, поддерживать тех. Уж лучше сделать этот процесс неизбежным, как это здесь предлагается. Было бы слишком сложно осуществлять денежные переводы детей родителям. Проше реализовать этот процесс через некий усредненный пенсионный фонд.

     Через предлагаемую пенсионную реформу может быть осуществлена национальная идея России: быстрый рост народонаселения. В свое время известный русский ученый Д.И.Менделеев высказал мысль, что для нормального функкционирования России она должна иметь 500 миллионов жителей. Кстати сказать, Д.И.Менделеев был четырнадцатым ребенком в семье тобольского учителя. В те времена многодетные семьи были обычны для России. В семье Ульяновых (Ленина В.И.) было шесть детей. Крестьянская семья моего деда (конец XIX века) имела восемь детей. Калужский школьный учитель Циолковский (провозвестник космической эры) имел семь детей.

     Нам всё время твердят, что наша пенсионная система должна перенимать опыт развитых стран. Но к чему это приводит? К той же демографической проблеме. Возможно, наша демографическая проблема является как раз следствием бездумного копирования опыта развитых стран. Использование пенсионных накоплений опасно. Вследствие экономического кризиса в США потеряно около двух триллионов долларов пенсионных накоплений. Вкладывание денег в детей не подвержено потерям вследствие кризисов и дефолтов.