о демографии

[Альфа]

Ув. Алекс! А кто вам мешает перевести стрелки на себя – выдвигать свою теорию, доказывать её, защищать?  

ЗАЧЕМ? У Алекса есть своё мнение. Он его отстаивает.

Да никто, кроме того, что за душой у вас ничего нет, что не болит она ни за русских, ни за белую расу, ни за нашу цивилизацию.

Помимо оскорбления собеседника,  

это ещё и статья. Проганада расизма. Уголовно наказуемо, Наталья.

 

Вы видимо, пришли сюда поумничать – а никто не оценил умничания.  

Я лично оценила здравый смысл и эрудицию Алекса.  
И он будет приходить туда, куда хочет. Эта ветка не ваш блог.
 

Вы даже не ответили на вопрос – а нужны ли вам русские?  

Наталья, Вы некорректно ставите вопрос. Кому НАМ?

Да и наши дамы – зорко и наряжено следят они, нет ли у меня хоть намека на обиду другим нациям,

У нас чисто женский материнский инстинкт -вступиться за тех, на кого клевещут.

 

и обнаружив повод, бросаются на меня грудью.  

С чего вы взяли? Женская грудь не для того...

Прямо как те бояре, которым читали иностранную грамоту. «Напряглись бояре, выпрямились, сощурили глаза – нет ли хоть в единой букве бесчестья!» Только бояре блюли свою честь, а они – чужую.  

Некорректный пример.
Русская пословица "береги одежду снову, а честь смолоду" вам ни о чём не говорит?

Поведение личности сильно зависит от воспитания, от традиций семьи.
Посмотрите на свою семью. И на себя. В зеркало.

При этом будущее своей нации их не волнует – одна, вопреки всей очевидности, отрицает самый факт нашего вымирания, другая считает его признаком великого ума, которым она, несомненно, обладает.  

Говорите загадками. По-еврейски. $

И если вы так интересуетесь демографией, то почему я, а не вы, нашла в интернете следующую статью:

1. Кто вам сказал, что демография предел наших интересов?
2. Зачем нам выполнять вашу работу? Вы открыли тему, вы и ищите инфу.

 ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ
     8. Пенсии и рождаемость
 Воздействие на рождаемость фактора зависимости обеспечения в старости от количества детей довольно существенно.
Если рассматривать пенсионную систему с точки зрения повышения рождаемости, то это вреднейшее изобретение.

Угу. Именно из-за п.8  вы и привлекли внимание к статье.

Наталья, моё предложение остаётся в силе:

Напишите письмо в ПФ с просьбой пересылать вашу пенсию на благотворительность.
И пусть вас содержит единственный сын.

[диоген]

Каким таким олигархам? Их тоже не оставят. Всё "цивилизованному миру".

Ну с делом бородина это хорошо видно..

[luft]

Ну с делом бородина это хорошо видно..

[наталья гончарова]

Итак, моя теория состоит из 3 пунктов:
1)   Пенсия нами не заработана.
2)   Пенсия – мощный инструмент поощрения бездетности и разрушения семьи.
3)   Ровно через поколение (25 лет) после введения всеобщих и обязательных пенсий рождаемость падает до уровня малодетной семьи (1-2 ребенка на семью) и происходят сексуальные революции, вследствие чего рождаемость падает ещё ниже, ниже уровня простого воспроизводства населения.
Рассмотрим, как это происходило в разных странах. Вот 4 страны, определяющие лицо запада: США, Германия, Англия и Франция.
       
              США
Наиболее ясная и четкая картина – в США, т.к. пенсии там введены в одночасье и для всего населения сразу, а история не омрачалась ни войнами, ни революциями, ни прочими бедствиями. Пенсию там ввел Рузвельт уже ПОСЛЕ Великой Депрессии, в 1935 году, введя особые пенсионные отчисления. Как сказал он  сам: «Мы ввели эти начисления на зарплату с тем, чтобы дать их плательщикам правовые, моральные и политические права на получение своей пенсии. С этим налогом ни один чёртов политик никогда не решится ликвидировать мою программу социального страхования». И действительно, ни один до сих пор не решается, несмотря на то, что госпенсии лишь наполовину выплачиваются из отчислений работника, на вторую - из отчислений работодателя.  Выплачиваться первые пенсии начали в 1938-1940. Собственно, его реформы и положили конец этой самой депрессии.
 Нет, конечно, и до этого кое-что было. Ещё в 1776, в год провозглашения Независимости, были назначены пенсии для солдат-инвалидов в войне с Англией. И до конца 18 века так и оставалось. В 19 веке появились т.н. пенсионные планы( первая программа пенсионного страхования – при компании «American Express». За весь 19 век образовалось более дюжины пенсионных программ, в основном – на железных дорогах. Такие программы финансировались работодателями, желающими удержать ценных сотрудников. В 1905 появилась первая профсоюзная программа пенсионного обеспечения. Она, в отличие от предыдущих, финансировалась рабочими – членами профсоюза.
 К 1900-1925 было уже около 300 пенсионных программ. Но – охвачено ими было только около 10% рабочей силы, т.е. 90% населения о пенсиях и понятия не имело, и получать их в их жизненные планы не входило.
Резко отличалась и психология тех людей от той, что общепринята сейчас. Во времена Великой Депрессии был поставлен интересный психологический эксперимент: на улицах подходили к людям и предлагали им обмен: обменять свой 1 доллар на 20, без всяких процентов и условий. Подавляющее большинство, ок. 80%, отказывалось брать незаработанное – и это в голодные годы Депрессии! Сравните с тем, что происходит сейчас.
 Итак, в 40-ые годы начинаются выплаты пенсий для всех – ровно через поколение, в середине 60-ых происходит сексуальная революция и рождаемость падает, уже безвозвратно.
А что же происходит с семьей и рождаемостью? Америка традиционно была многодетной страной. В 1820 коэффициент рождаемости был 50 рождений в год на 1000 населения. Вообще, такой показатель, на мой взгляд, специально придуман, чтобы пудрить нам мозги – ведь всем известно, что мужики рожать пока не научились. Но – попробуем перевести его в более удобопонятную для нас форму – число детей на 1 женщину. На 1000 населения приходится, допустим, 500 женщин. Из них, положим, 200 – женщины одного поколения и в детородном возрасте. За 30 лет будет рождено 1500 детей. Разделим на 200 женщин – по 7,5 ребенка на женщину.
 К 1930 рождаемость снизилась до 30 рождений на 1000 жителей, т.е. 4,5 ребенка на женщину. Далее –
1920 – 3,6 ребенка на женщину
1930 – 2.7
1940 – 2,4
1950 -  3,3
1956 – 3,69
1960 – 3,6
1970 – 2,64
1980 – 2,04
1984 – 2,052
Мы видим некоторое снижение в 30-е и 40-е годы, что вполне понятно – это годы Депрессии и войны. Потом – в 50-е и 60-е – подъём до среднедетного уровня( среднедетной считается семья с 3-4 детьми) и в 70-е – резкий спад до малодетного уровня ( 1-2 ребенка), где и остается сейчас.
В 2000 – 2005 – 2,04 ребенка на женщину, причем даже и такой показатель держится за счет латинских женщин. Рождаемость на белую женщину – ок. 1,5, на латинскую – 2,8, так что в сумме они дают успокоительный показатель 2,04.
 Как видно, действие пенсий сказывается через поколение – ровно через поколение рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства населения( сейчас это 2,3 ребенка на женщину). ( Цифры могут уточняться, но тенденция от этого не меняется).

[Хлоя]

Вы правы, видимо, пенсия вами не заработана и детей у вас очччень мало...

[диоген]

Вы правы, видимо, пенсия вами не заработана и детей у вас очччень мало...

Шлите лесом эту дуру..Шлите лесом.. $

[Малюта]

Пенсии не платить? Хм-хм...
Стариков вообще можно усыплять - зачем нужны люди после 70-ти?   

[pois]

Пенсии не платить? Хм-хм...
Стариков вообще можно усыплять - зачем нужны люди после 70-ти?   

Да и раньше можно.
Тестировать на физ и умственные способности. неспособных - в топку!

[Warvar]

Мне интересно... какой Пед ты, Наташенька Гончарова, заканчивала?  Или курсы акушеров коров?
Где готовят таких идиотов демагогов?

[наталья гончарова]

        Мини-опрос
 А я вот не поленилась и провела мини- опрос. Задано было всего 2 вопроса : скольких детей вы хотели бы иметь сейчас? И : скольких детей вы хотели бы, не будь в природе вообще никакой пенсии? Вначале стоит порядковый номер опрошенного, потом – ответ на 1 вопрос, т.е. число ожидаемых детей. Далее в скобках указан ответ на 2 вопрос, т.е.  число детей при отсутствии пенсии. Указан также пол и возраст опрошенного.
1.   2 (6-7) 16 лет, жен.
2.   3(7)      16 лет, жен.
3.   1 (6)      16 лет, жен.
4.   3 (8)      17 лет, муж.
5.   2 (7)       16 лет, муж.
6.   3 (10)      17 лет, муж.
7.   2 (8)       17 лет, муж.
8.   3 (9)       15 лет, жен.
9.   2 (5)        16 лет, жен.
10. 3 (8)       17 лет, жен.
11. 2 (7)       17 лет, жен.
12. 3 (6)       16 лет, жен.
13. 3 (10-11)  17 лет, муж.
14. 4 (12)       18 лет, муж.
15. 2 (6)          17 лет, жен.
16. 3 (8-9)       17 лет, жен.
17.  4 (10)       17 лет, муж.
18.  3 (8)          16 лет, муж.
19.  2 (12)       16 лет, жен.
20.  3 (10)       15 лет, жен.
21.  2 (8)          17 лет, муж.
22.  3 (12)        17 лет, муж.
23.  3 (10)         16 лет, жен.
24.  2 (9)           16 лет, жен.
25.  2 (4)           21 год, муж.
26.   2 (5-6)       17 лет, жен.
27.  2 (6)           27 лет, муж.
28.  2 (2)           21 год, муж.
29.  1 (1)           21 год, муж.
30.  2 (2)           24 года, муж.
31.  3 (3)          25 лет, муж.
32.  2 (2)         20 лет, муж.
33.  2 (2)         23 года, муж.
34.  2 (2)        19 лет, муж.
35.  1  (1)        16 лет, муж.
36.  2 (3)         21 год, муж.
37.   2 (3)        22 года, муж.
   Вы можете видеть, как резко меняются жизненные планы в зависимости от наличия или отсутствия пенсий у молодых и , в особенности, у очень молодых людей. Ещё не работающие, учащиеся в лицеях и колледжах, настроены оптимистически – им думается, что вырастить 8-12 детей вполне возможно. Молодые люди, уже поработавшие, вносят коррективы в свои планы в сторону уменьшения – но лишь потому, что вырастить много детей трудно материально. Однако можно представить себе, как среагирует тот же молодой человек, если его материальное положение вдруг резко улучшится. А такое бывает довольно часто – вот на рынок вошел какой-то новый продукт или услуга (например, компьютеры, сотовые телефоны, или строительство и ремонты начали пользоваться спросом) – и люди этой профессии начинают зарабатывать много.  Не вспомнит ли он тогда о своих первоначальных планах и не заведет ли ещё нескольких детей?

[Хлоя]

Надеюсь у вашего сына уже получается завести много детей в связи с изменением ваших жизненных планов. Удачи ему в его нелегком начинании.

[luft]

        Мини-опрос
 А я вот не поленилась и провела мини- опрос. Задано было всего 2 вопроса : скольких детей вы хотели бы иметь сейчас? И : скольких детей вы хотели бы, не будь в природе вообще никакой пенсии? Вначале стоит порядковый номер опрошенного, потом – ответ на 1 вопрос, т.е. число ожидаемых детей. Далее в скобках указан ответ на 2 вопрос, т.е.  число детей при отсутствии пенсии. Указан также пол и возраст опрошенного.
1.   2 (6-7) 16 лет, жен.
2.   3(7)      16 лет, жен.
3.   1 (6)      16 лет, жен.
4.   3 (8)      17 лет, муж.
5.   2 (7)       16 лет, муж.
6.   3 (10)      17 лет, муж.
7.   2 (8)       17 лет, муж.
8.   3 (9)       15 лет, жен.
9.   2 (5)        16 лет, жен.
10. 3 (8)       17 лет, жен.
11. 2 (7)       17 лет, жен.
12. 3 (6)       16 лет, жен.
13. 3 (10-11)  17 лет, муж.
14. 4 (12)       18 лет, муж.
15. 2 (6)          17 лет, жен.
16. 3 (8-9)       17 лет, жен.
17.  4 (10)       17 лет, муж.
18.  3 (8)          16 лет, муж.
19.  2 (12)       16 лет, жен.
20.  3 (10)       15 лет, жен.
21.  2 (8)          17 лет, муж.
22.  3 (12)        17 лет, муж.
23.  3 (10)         16 лет, жен.
24.  2 (9)           16 лет, жен.
25.  2 (4)           21 год, муж.
26.   2 (5-6)       17 лет, жен.
27.  2 (6)           27 лет, муж.
28.  2 (2)           21 год, муж.
29.  1 (1)           21 год, муж.
30.  2 (2)           24 года, муж.
31.  3 (3)          25 лет, муж.
32.  2 (2)         20 лет, муж.
33.  2 (2)         23 года, муж.
34.  2 (2)        19 лет, муж.
35.  1  (1)        16 лет, муж.
36.  2 (3)         21 год, муж.
37.   2 (3)        22 года, муж.
   Вы можете видеть, как резко меняются жизненные планы в зависимости от наличия или отсутствия пенсий у молодых и , в особенности, у очень молодых людей. Ещё не работающие, учащиеся в лицеях и колледжах, настроены оптимистически – им думается, что вырастить 8-12 детей вполне возможно. Молодые люди, уже поработавшие, вносят коррективы в свои планы в сторону уменьшения – но лишь потому, что вырастить много детей трудно материально. Однако можно представить себе, как среагирует тот же молодой человек, если его материальное положение вдруг резко улучшится. А такое бывает довольно часто – вот на рынок вошел какой-то новый продукт или услуга (например, компьютеры, сотовые телефоны, или строительство и ремонты начали пользоваться спросом) – и люди этой профессии начинают зарабатывать много.  Не вспомнит ли он тогда о своих первоначальных планах и не заведет ли ещё нескольких детей?

&/
Не поверите, но статистическим исследованиям тоже обучают.

[Альфа]

Наталья, моё предложение остаётся в силе:

Напишите письмо в ПФ с просьбой пересылать вашу пенсию на благотворительность.
И пусть вас содержит единственный сын.

[наталья гончарова]

   Германия
Германию можно считать родиной пенсий, т.к. первым обязательную и всеобщую (для рабочих и служащих) пенсию придумал и ввел канцлер Бисмарк в 1889 году. (Заметьте, что именно в Германии сейчас наиболее низкая рождаемость – 1,2 ребенка на женщину.) До этого – первый пенсионный фонд существовал в Пруссии для чиновников, а это, согласитесь, очень мало.  Бисмарк и не скрывал, что делает это в политических целях – он добивался иммунизации населения то социализма и интеграции его в государство, поэтому и был против частных пенсионных фондов. Напомню, что Бисмарк  был объединителем Германии, до этого она состояла из отдельных земель и герцогств (да, Германия объединилась очень поздно – в 1870 году). Пенсии финансировались из отчислений трудящихся, пенсионный возраст же хитрюга Бисмарк установил в 70 лет. Средняя продолжительность жизни в Германии составляла тогда около 45 лет (что просто говорит о высокой смертности в раннем возрасте), поэтому в народе эти пенсии прозвали  «пенсиями для покойников». Если кто-то умирал, не дожив до пенсии, то деньги оставались в казне, т.о. казна ещё и пополнялась – вот так Бисмарк! Тем не менее, смысл пенсий был ясен – если ты до старости не доживешь – то и дети тебе не нужны, а если доживешь – то будет пенсия, и дети опять-таки не нужны.
 Что же происходило с рождаемостью в Германии? Вот цифры (цифры могут уточняться):
 1871-1880 годы – 4,7 ребенка на женщину
1881-1890 годы -   4,6
1891-1900 годы -    4,5
1901 – 1910         - 4,2
 1914 год -              3,8
 1916 год -             1,9( война)
1920 год -              3,3 (послевоенный подъем)
 1925 год -            2,2
 1934 год -            1,8
 1940 год -           2,5( подъем вследствие гитлеровской политики)
 1945 год –         1,3 (послевоенный спад)
 1951 год – 2,15
  1955     -    2,2
   1964    -     2,7
   1967 -        2,5
  1975   -      1,6(следствие сексуальной революции) (Данные для ФРГ, без учета данных по ГДР. Там рождаемость была выше, следствие государственной политики, но не на много)
И с этого момента катится только вниз
   1985 -       1,3
   1995   -      1.2
 Как видите, история Германии запутанна, она пережила много потрясений, и пенсия была далеко не единственным фактором, влияющим на рождаемость. Но все-таки влияние пенсий прослеживается.
Мы видим, что до эпохи пенсий семья в Германии была многодетной.  Вот данные тех лет по Пруссии 18 века:
1784 год – 4,86 крещений на 1 венчание(т.е. детей на семью)
1785 год -  4,85
1786 год -  4,76
1787 год -  4,66
1788 год -  4,73
1789 год -  4,58
1790 год -  4,74
1791 год -  4,47
 1792 год -  4,58
1793 год -  4,49
 И это при короткой жизни и отсутствии медицины.    
 Но через поколение(25 лет) после введения пенсий, к 1915 году уже становится среднедетной. Сексуальной революции тогда не произошло, да и трудно ожидать таких резких перемен от порядочных немецких семей, многие из которых были крестьянскими, и на них пенсии не распространялись,.но количество детей ощутимо уменьшилось.
К 1933 же году, когда к власти пришел Гитлер, положение было уже аховое – 1,8 ребенка на женщину – почти современный уровень. И Гитлер ужом вился, чтоб увеличить рождаемость – в основном он делал это моральными методами (хотя и материальными тоже). Многодетность пропагандировалась, орден «Мать-героиня» первой степени давали уже за 4 детей, Фюрер кликнул призыв – программа «подарок фюреру» призывала ещё незамужних девушек родить ребенка в подарок фюреру, для нахождения качественных партнеров женщины могли приехать в специальные дома, солдатам на фронте давали отпуск домой, а в приданое – люльку. И энтузиазм был огромный, но даже и Гитлеру не удалось дотянуть рождаемость до 3 детей на семью. И не удивительно – ведь все это время выплачивались пенсии – попробуйте-ка ехать на машине с нажатым тормозом! ( На это следует обратить внимание тем, кто хочет повышать рождаемость исключительно моральными методами – они уже испробованы при Гитлере, энтузиазм был чудовищный, а результат – весьма слабенький. Хотя – те женщины, которые воспитывались в БДМ, которых там учили, как кормить и пеленать малышей, и внушали, что великая миссия женщины – продолжить и умножить свой род, что в общем-то, правда, в 50-е и 60-е годы довыполнили свой план и держали рождаемость на уровне воспроизводства и чуть выше – разве можно стереть из памяти, какой гордостью наполнялась маленькая Грета, когда её хвалили за то, как ловко она управилась с кукольным малышом и какая хорошая из неё выйдет мать и хозяйка. Пусть Гитлер проиграл, но быть хорошей матерью ей никто не запретит! Но потом и этот заряд кончился, а пенсии – остались).
 
  

[наталья гончарова]

 Пенсионная система Бисмарка сохранялась до 1945 года. В 1953 году Аденауэр провел косметическую пенсионную реформу, где сохранил все Бисмарковские принципы, но отчисления стал брать также и с предпринимателей в пользу работников, уменьшил пенсионный возраст до 65 лет. Реформа Аденауэра не включала в пенсионное страхование фермеров, предпринимателей и людей творческих профессий.  Так что, когда началась урбанизация – люди ехали в город – а там их встречала пенсия, что и спутало карты – причиной малодетности был объявлен городской образ жизни, хотя на самом деле допенсионное городское население было многодетно, т.е. городской образ жизни никак не препятствовал рождаемости.
  Реформа Аденауэра окончательно сделала рождение детей невыгодным, и привыкшие за 60 с лишним лет к идее пенсий немцы среагировали быстро – в середине 60-ых – сексуальная революция и падение рождаемости ниже смертности.
Кстати, именно Аденауэр ввел название « принцип солидарности поколений», которое, сейчас, можно услышать. Мы недоумеваем – какая такая солидарность? А означает это вот что – работающее поколение выплачивает содержание предыдущему, а им, в свою очередь, будет выплачивать содержание следующее поколение. Аденауэру и в голову не пришло, что солидарность эта какая-то односторонняя – ведь чтобы получить содержание со следующего поколения, надо хотя бы обеспечить его численность, т.е.вырастить и воспитать детей! А вот от такой обязанности нас как раз и освобождает пенсия.
  И вот, рожденные в 40-ых, уже не заставшие гитлеровского подъема, но воспринимающие пенсию как закон природы – делают свой вывод – а зачем вообще иметь детей? Результат – сексуальная революция и падение рождаемости ниже смертности, что продолжается и посейчас.

[Альфа]

Наталья всё не унимается. Может, она уедет в Германию без пенсии и без сына? Пусть-ка попробует найти работу!

[Ilja72]

Наталья всё не унимается. Может, она уедет в Германию без пенсии и без сына? Пусть-ка попробует найти работу!

Нет уж. Лучше ты вернись в среднюю азию. С медициной у вас конечно не очень. Да и когда было "очень".
Но вы вроде решаете вопрос количеством рождений. Кто то же выживает из новорожденных.
Тема более вы уже приезжаете рожать в РФ, где еще осталась медицина. Если так будет продолжаться, то вы вытесните русских совсем.

А в Германии налог на бездетность. Это правильно.

И сама идея пенсии в зависимости от детей, это тоже правильно.

[Track-Dbf]

  И вот, рожденные в 40-ых, уже не заставшие гитлеровского подъема, но воспринимающие пенсию как закон природы – делают свой вывод – а зачем вообще иметь детей? Результат – сексуальная революция и падение рождаемости ниже смертности, что продолжается и посейчас.

наталья гончарова, эта глупость пришла в вашу голову? 

[наталья гончарова]

Любезный Православ! Вы пишете, что "в рамках господствующей системы управления только сволочь будет размножаться как песок морской", и я понимаю ваше ощущение. А давайте взглянем с другой стороны - а почему продолжение моей жизни должно зависеть от системы управления? Да, мы сейчас живем во враждебном окружении - к нам враждебны все - начиная от других наций, народов, государств и до собственной власти и до наших же соседей и соплеменников. Все хотят, чтоб мы куда-то исчезли, и даже наши мужчины не хотят жениться и иметь детей. Но - причина ли это пойти им навстречу и вымереть? У меня уже давно ощущение - все хотят, чтоб мы исчезли - а мы должны выжить. Нас лишают работы, зарплаты, места под солнцем, права иметь семью и детей - а мы должны выжить. Нам говорят - вы никому не нужны - а мы должны выжить. Когда мой сын бездумно бросает - Э, да кому я нужен? я отвечаю - Мне. Мне нужен ты, нужна твоя жена, нужны внуки.
Подумайте о своей матери. Нужны ли ей вы, ваша жена, ваши дети? И это ли меньший повод продолжить свою жизнь, чем если бы вы были нужны какому-нибудь правительству?

[Хлоя]

Да, мы сейчас живем во враждебном окружении - к нам враждебны все - начиная от других наций, народов, государств и до собственной власти и до наших же соседей и соплеменников. Все хотят, чтоб мы куда-то исчезли, и даже наши мужчины не хотят жениться и иметь детей.

Паранойя! Вы уже и сына довели. "Ты мне нужен", -говорите вы своему сыну, -"так как я от пенсии откажусь и ты будешь меня содержать", и он точно понимает, что с таким грузом никакой жене он не нужен. Он точно живет во враждебном окружении. И это причина, чтобы вымереть.