о демографии

[Сталинский боец]

Но нельзя работать руками, не думая о том, что ты делаешь, не принимая новых для себя решений, порою, при каждом движении инструмента. Поэтому работа руками - это всегда тренировка мыслительного аппарата, физический труд – это основа творчества. Посему, как ни странно, но мысль о том, что труд создал из обезьяны человека, абсолютно точная: физический труд научил обезьяну (или кто там был нашим предком) творить так, как животные творить не могут, и обезьяна стала человеком.

Но физический труд немыслим с абстракциями, без образного представления о предметах труда и инструментах физический труд невозможен, а это второй компонент творчества.

В итоге полный отказ человека от физического труда – это возврат его к животному. И заметьте, речь идет об отказе не от физкультуры, а именно от физического труда.

http://www.ymuhin.ru/?q=node/290

  Если бы они могли понять.

[passer-by]

А от чего освобождать то ??? Страховые взносы на пособия и пенсии всех видов выплачивают не граждане а работодатели...

Неверно.
Нероссийский работодатель никому ничего здесь в России не платит если он работает вне России. Вот его работники из России обязаны заплатить в эти фонды, появившись здесь.

[АС]

Неверно.
Нероссийский работодатель никому ничего здесь в России не платит если он работает вне России. Вот его работники из России обязаны заплатить в эти фонды, появившись здесь.

Значит Вы имеете в виду очень частный случай. Сколько всего наемных работников из России работает у канадских работодателей, не имеющих филиала или представительства на российской территории? Подозреваю что очень немного. А уплачивая взносы в пенсионный фонд Канады разве они не получают права и на канадскую пенсию?
Вообще  не знаю как там в Канаде, но в РФ за иностранцев страховых взносов никто не платит и права на пенсию они, соответственно, не имеют.
В частные пенсионные фонды дорожка открыта любому, ну уж там то выбор свободен, и от денег или как минимум от изрядной доли их покупательной способности клиента там освободят однозначно.

[passer-by]

Значит Вы имеете в виду очень частный случай. Сколько всего наемных работников из России работает у канадских работодателей, не имеющих филиала или представительства на российской территории? Подозреваю что очень немного...

Не менее 70% товаров и услуг в стране оплачивается чёрным налом. Вы ходите и оплачиваете ЕСН и ПФ водителю, который Вас подвёз куда-то за деньги?
P.S. Только сказки для себя создаём. Масса далеко не частных случаев. Нельзя отталкиваясь от сказок создавать какие-то теории.

[АС]

Не менее 70% товаров и услуг в стране оплачивается чёрным налом. Вы ходите и оплачиваете ЕСН и ПФ водителю, который Вас подвёз куда-то за деньги?
P.S. Только сказки для себя создаём. Масса далеко не частных случаев. Нельзя отталкиваясь от сказок создавать какие-то теории.

Взносы в пенсионный фонд - это налог. Может быть где-то работодатели уплачивают один налог, допустим подоходный, а уж чиновники распределяют собранные средства по статьям расходов (в том числе и на выплату пенсий), но чиновники РэФэ себя этим не утруждают и, соответственно, существует много специализированных налогов, расчет каждого из которых - неоплачиваемая обязанность работодателей. Расчеты "черным налом" - способ уклонения от налогов (от всех, а не только от пенсионного).

Но как все это связывается с теорией Натальи Гончаровой о том что пенсии якобы плохо влияют на демографию? Похоже Вы развиваете совсем другую тему, нежели автор этого топа. Освободить всех от уплаты налогов (все равно мол уклоняются) мысль конечно интересная, но не новая и к данной теме не относится.

[passer-by]

...
Но как все это связывается с теорией Натальи Гончаровой о том что пенсии якобы плохо влияют на демографию?...

Отсутствие гарантированых госпенсий по старости и инвалидности очень положительно влияет на прирост населения. Я писал об этом неоднократно. Пример Индия, Китай, Чили. В Китае сделаны некоторые шаги по обеспечению старости дабы сократить рост численности населения.

[commandant]

Дорогой passer-by! Давайте проведём реальный эксперимент. Я приеду за свой счет к вам в гости, и сделаю вас инвалидом. А вы откажетесь от пенсии по инвалидности и по старости. И посмотрим, как это скажется на приросте населения у вас в семье. Лет через десять оценим последствия эксперимента, вот тогда и проведём предварительное обсуждение, на основе фактического материала. Если у вас есть родственники или знакомые, тоже желающие стать инвалидами и не получать пенсию – собирайте группу к моему приезду, обслужу всех (совершенно бесплатно, то есть, даром).

[Кто-если не ты?]

Отсутствие гарантированых госпенсий по старости и инвалидности очень положительно влияет на прирост населения. Я писал об этом неоднократно. Пример Индия, Китай, Чили. В Китае сделаны некоторые шаги по обеспечению старости дабы сократить рост численности населения.

Интересно вот вы живете исейчас а в старости планируете жить на свою пЭнсию? или за счет собственных детей?
Вы знаете сколько сейчас составляет минимальная пенсия в нашей стране? Вым будете нормально жить на эти деньги?
Я рожаю детей для того что бы они принесли мне радостть и наполнили жизнь смыслом, а не для того, что бы они мне старость обеспечили, я вообще до нее могу не дожить... Люди которые в нашей стране думают, что в старости смогут жить на пенсию - это идиоты.
Только тупые и ограниченные люди рожают детей для того что бы они их в старости обеспечили. Мы сами должны дать своим детям  дорогу в жизнь ипомочь им стать на ноги, а при этом мы сами должны на них стоять... А человек который стоит на ногах никогда не будет рассчитывать на то что будет жить на довольствие от государства.

[наталья гончарова]

О связи  между  пенсиями, рождаемостью и иммиграцией.

 Сначала отвечу на вопрос: а как же быть с Америкой?  Ведь завоз негров начался  XXVIII веке , когда пенсий и в помине не было. Это дело другое. Рабство в Америке в хронологически совпадает с  крепостным правом в России, и упразднены они, по какому-то совпадению в одном и том же  1861-м году. Ключевский объяснял это так:  огромные пространства, очень мало заселенные, огромные земли, требующие обработки. И «отсталая» Россия, и просвещенная Америка  решили эту задачу одинаково: рабским трудом. Только Россия закрепощала свой народ, а Америка  возила людей. Параллельно с неграми-рабами, шли огромные потоки и белых европейцев, положение которых не слишком отличалось,  и негры тогда составляли лишь небольшую часть населения,  которая прирастала в основном за счет белых. То т процесс ни к пенсиям ни к вымиранию не имеет.
    Вернемся  же к нашим временам.  В чем причина сексуальных революций 60-тых гг? Я утверждаю, что в пенсии. Есть набор утверждений,  которые не выдерживают и малейшей критики,  но с легкой руки американцев, все повторяют их, как попугаи. Как нибудь не поленюсь составлю список. И вот одно из них: «Изобретение презерватива привело к сексуальным революциям.»  Один «великий мыслитель» даже умничает: дескать изобретение презерватива  изменила нашу жизнь больше, чем научно-техническая революция. Как это следует понимать?  Что человечество всю свою жизнь стремилось жить как  обезьяны в период течки: хаотически трахаться с кем-попало,  не иметь ни семьи ни детей,  не знать ни родства ни долга, и умереть в глухом об одиночестве в доме престарелых?  И вот, наконец, дорвалось?  Особенно женщины испокон веков мечтали о  такой жизни.
    Но если посмотреть на этот вопрос даже и не вооруженным, но мало-мальски внимательным взглядом, увидим вот что:  презерватив уже почти сто лет как изобретен,  однако ни в Китае, ни в Индии, ни в странах Востока – нет никаких сексуальных революций! И это не смотря на огромные старания Американцев их организовать. Чуть Америка подружится с какой-нибудь азиатской страной,  как  туда уже едут американские бабы, официально, при должностях , везя с собой драгоценные презервативы, обучать тамошних проституток, как можно безопасно заниматься проституцией. Едва, где-нибудь в Китае  появится проститутка, как организуется  публикация ее драгоценных мемуаров, сопровождаемые огромным американским пи-аром  с победными  криками:  « Ну теперь она научит китаянок жить!»  Но сексуальных революций нет как нет. И вовсе не потому, что жители этих стран так бедны, что не могут купить вожделенный презерватив. К великому удивлению белых людей, они к ней  не стремятся. Что же отличает эти страны? А там нет пенсий.
   В западных же странах, ровно через поколение, через 25 лет, после введения пенсий следовали сексуальные революции. За проститутским образом жизни следует падение рождаемости. Неминуемо следует поток иммигрантов из наименее развитых стран. Через одно-два поколения ( в зависимости от протекания этих процессов и их скорости) иммигранты массово становятся гражданами. Казалось бы , зачем  это правительству и бизнесу? Ведь использовать нелегалов гораздо удобнее. Но тут опять пенсионный вопрос. Собственной молодежи уже не хватает, чтобы наполнять пенсионные фонд, а массовый приток в эти фонды денег бывших иммигрантов  как раз и позволяет  кормить поколение тех старперов, которые сочли очень умным не выращивать своих детей.(Зачем, ведь будет же пенсия.) именно так в Америке помтупили с мексиканцами. Миллионы мексиканских иммигрантов мирно жили и работали в Соединенных Штатах. И это вроде бы было выгодно и бизнесу,  и частным американцам, и сами  мексиканцы не шибко протестовали, как вдруг, как снег на голову,  -   объявляем вас гражданами США. Возрадуитесь, чужестранцы, теперь вы граждане великого Рима.! С чего бы это такая внезапная доброта?
А вот одна из наиболее весомых причин: они будут пополнять своими взносами пенсионные фонды.

[наталья гончарова]

   
    Теперь ответ на вопос: откуда же иммигранты берут работы (чтоб выплачивать пенсионные отчисления), если доля производства все уменьшается , а возросший в тридцать раз офисный планктон ничего не производит? Не проще ли правительству те же день направлять прямо на пенсии, минуя офисный планктон? Ответ: не весь офисный планктон – бюджетники, несмотря на  свою ничего непроизводящую работу. Очень многие и посреднические , и фирмы услуг СМИ оттягивают на себя  финансовые потоки сверху. Ведь правительство выделяет деньги в основном банкам, а вытащить их у богатых людей -  дело изворотливого ума  посредников, затейников, фармацевтов, юристов и пр. и пр.  Поток иммигрантов становится постоянным, и через одно-два поколения  нация пенсионеров с детства перестает быть большинством в своей бывшей стране.
   Неужели вам так дорога  ваша грошовая пенсия, что за нее не жалко ни своей страны, ни своих детей, у кого они еще есть? Что это напоминает?  Мне этонапоминает  словак Иисуса Христа, о рае:  « Царство небесное таково: человек находит жемчужину , и , видя как она необыкновенно прекрасна,  бежит, и продает все что у него есть, чтобы купить ее одну.»  Так и вы нашли, но не жемчужину , а подброшенные вам дешевые пластиковые бусики и зеркальце, и вот бежите продавать все что у вас есть, вплоть до своих детейИ так как выя  считаете пенсию какой-то святыней , то и мои слова воспринимаются как святотатство. А вы задумайтесь, стоит ли это того?  Жемчужина ли это или копеечные пластиковые бусики? Наталья Гончарова.

[commandant]

Это не жемчужина и не пластиковые бусы! Это пользователь под ником гончарова проводит сексуальную революцию мозгам форумчан. Проще говоря – тархает людям мозги.

Вспомни, родная, кто проводит все эти «сексуальные революции» во всех странах, где они прошли? Да всё один и тот же «богоизбранный народ». Чьи это фамилии прводников сексреволюции – Фрейд, Райх? Чукотские, наверное?
Почему в Китае это не прокатывает? Да потому что очень трудно быть евреем и выглядеть при этом китайцем. В единичных случаях может быть, кому-то и удавалось, но массово превратится внешне в китайцев евреям пока не удалось. Только тем и живы китайцы.

Ну, всё в кучу смешала. Хочешь быть инвалидом неполучающим пенсию? Будь им. После расскажешь, каково это.

[new]

   Вернемся  же к нашим временам.  В чем причина сексуальных революций 60-тых гг? Я утверждаю, что в пенсии.

Мощно    Думаю что "революционеры" идя  "на дело" думают о будущей пенсии в последнюю очередь.

   
 Ответ: не весь офисный планктон – бюджетники, несмотря на  свою ничего непроизводящую работу. Очень многие и посреднические , и фирмы услуг СМИ оттягивают на себя  финансовые потоки сверху.

Это просто другая форма "бюджетников": они потребляют общественный продукт, ничего не производя взамен. Этакая разновидность пособия.

[commandant]

Посмотрите люди сами на любом демографическом сайте на длинные ряды демографических показателей в разных странах. Я вот посмотрел, аж с 19-го века. Так вот, во всех без исключения европейских странах ещё с 19-го века четко прослеживается устойчивая тенденция к снижению уровня рождаемости, и к снижению уровня смертности. А в таких странах, как Китай и Индия снижение уровня рождаемости и снижение уровня смертности чуть запаздывает и начинается с 20-го века.
Так неужели в России уже с 19-го века основной массе населения начали регулярно платить пенсию? Не начали? А отчего же бабы стали меньше рожать? И рожали чем дальше, тем всё меньше и меньше. Или может быть в Китае в 30-х годах прошлого века ввели пенсионное обеспечение граждан? Не ввели. Надо же! А рождаемость снижается…

Снижение уровня рождаемости и снижение уровня смертности практически во всех странах мира в 19-20 веках – это результат изменения санитарно-гигиенических привычек огромных масс населения нашей планеты и результат начинающегося процесса урбанизации. Никакой взаимосвязи с пенсией тут не прослеживается, и прослеживаться не может. Это общее место демографической науки. Причем, в дореволюционной России колебания уровня рождаемости (и смертности) четко связаны с периодами, когда случался неурожай и наступал массовый голод, охватывающий десятки губерний. Как голодает русский народ, так почему-то мрёт, понимаешь. И рождаемость при этом снижается почему-то…

Вывод.
Пользователь под ником «гончарова» самым наглым и бесстыжим образом лжет, подтасовывает факты. И пудрит мозги форумчан с идеей отмены пенсий нищим россиянам, как панацеи для решения демографического кризиса в России.

Настоятельно советую всем «гончаровым» срочно возвращаться к себе на «историческую родину», и попытаться там пудрить мозги.

[наталья гончарова]

Против пенсий по инвалидности я ничего не имею,  они роли не играют,  по крайней мере я не знаю ни одного человека, к-й сделался  бы инвалидом, чтобы получать пенсию.  
   Конечно,  во время  сексуальных революций и других действий, никто не думает о пенсиях. также, как не думаем мы о воздухе , к-м мы дышим.  но измени состав воздуха -  подбавь совсем немного  веселящегоо газиику или заринчику, -  и наше поведение коренным образом изменится. В наш воздух добавили пенсию и теперь она носится в воздухе, и с каждым нашим вздохом она шепчет нашему подсознанию: " Не надо заботиться о родителях, ведь у них есть теперь я, пенсия, не надо выращивать своих детей, ведь о вАс буду заботиться я,  да и зачем вообще иметь семью, ведь теперь есть я."  И все наши действия определяются этим ежесекундным  беззвучным шопотом.
(Кстати , в Китае и Японии есть свои евреи. в Израилие их называют чин. Наталья Гончарова.

[commandant]

Вот забери своих «чин», и вали отсюда в свою землю обетованную, пусть у тебя там «в воздухе носится и шепчет подсознанию».
Невменяемое бесстыжее существо. Китайцы говорят о таких: «загони змею в прямую бамбуковую палку – она и там будет извиваться».

[passer-by]

Интересно вот вы живете исейчас а в старости планируете жить на свою пЭнсию? или за счет собственных детей?
Вы знаете сколько сейчас составляет минимальная пенсия в нашей стране? Вым будете нормально жить на эти деньги?
Я рожаю детей для того что бы они принесли мне радостть и наполнили жизнь смыслом, а не для того, что бы они мне старость обеспечили, я вообще до нее могу не дожить... Люди которые в нашей стране думают, что в старости смогут жить на пенсию - это идиоты.
Только тупые и ограниченные люди рожают детей для того что бы они их в старости обеспечили. Мы сами должны дать своим детям  дорогу в жизнь ипомочь им стать на ноги, а при этом мы сами должны на них стоять... А человек который стоит на ногах никогда не будет рассчитывать на то что будет жить на довольствие от государства.

В Вашем посте очень мало человеческого. Уверен только в одном, что Ваш ребёнок не бросит Вас в беде. Это биологический закон, остальное Ваши измышления. Если Чили и Китай для Вас не доказательство, то Вы - инопланетянин.

[Сталинский боец]

Обезьянья морда(!) атверждает: мало человеческого. Да откель обезьяне знать о человеческом?

    То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
      То их понюхает, то их полижет;.
   И речь совсем не о бананах.
 Великое благо-не быть оставленном детьми.

[commandant]

Ещё один лезет с «доказательствами» из Китая, теперь passer-by. Да был у нас в дореволюционной России свой национальный опыт введения пенсионного обеспечения. Наш «русский Форд», российский предприниматель Мальцов вводил для своих работников пенсионное обеспечение. Рождаемость среди его работников в целом была выше, чем вокруг, в других областях. Это напрямую связано с более высоким жизненным уровнем людей работающих на мальцовских предприятиях. Потому что и медицинское обеспечение было лучше, и питались люди лучше, и жили в более человеческих условиях. В дореволюционной России зависимость была чёткая: голодают люди – рождаемость падает, более или менее нормально питаются – рождаемость растёт. Мальцов в своей «империи» добился независимости от неурожаев, потому высокой была рождаемость, т.е., при введении пенсионного обеспечения для широких слоёв населения не снизилась в конкретных российских уездах рождаемость, а повысилась, по сравнению с другими регионами. А смертность снизилась.

[наталья гончарова]

Уважаемый командант!Сведения о Мальцове интересные,но это дела не меняет.Почему?Да потому что,во-первых, это была пенсия в первом поколении , а люди живут по правилам, которые впитали с детства ,в России же таким правилом была многодетность.И-во-вторых-никто из этих работников от увольнения, переезда, закрытия завода и многих других поворотов судьбы.Кстати, именно так и случилось.Жена Мальцова подала на него прошение о признании его недееспособным, так как он тратил деньги не на бриллианты, а на заводы.И пока это прошение разбиралось, Мальцов действительно попал в аварию, где получил травму головы, и отошел от дел. После чего со всеми пенсиями и бесплатными медицинами на его заводах было покончено.Наталья Гончарова

[commandant]

Ну так и с высокой рождаемостью значит было покончено. Ибо не до рождаемости, если обрушилась социальная база и люди, потеряв достойную работу, пошли по миру. Точно так же, как раньше у Мальцова, сейчас обстоят дела в Дагестане, в хозяйстве Чартаева

http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=44
 
Там рождаемость в 6 раз выше, чем в окрестных нищих районах.И это в одном поколении!!! Потому что людям есть где жить, есть достойная работа, достойная жизнь и перспективы. И ведь система работает и сегодня, хотя она островок нового мира в океане капитализма и подлости. И работает, не смотря на то, что сам Чартаев умер, вечная ему память.
Так что ещё раз, дорогой наш «наталья гончарова»: езжай-ка ты дядя в свою землю обетованную, и попытайся там трахать людям мозги с идеей отмены пенсиона. Думаю, там ребята из «Бейтар» быстренько тебе голову подлечат, чтобы фигню всякую не городил.