Автор Тема: Крах инженера Докинза  (Прочитано 11123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн волкодав

  • Cвино-сапиенс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +274/-445
гы-ы-ы
« Ответ #240 : 03 Январь 2010, 23:37:38 »
чем выше образовательный и умственный уровень, тем менее человек склонен считать, что Солнце и Луна подвешены над плоской Землей на тверди небесной - как учит религия.

В Библии сказано, что "Он (Бог) есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Исаия 40:22). А вот ещё из той же Библии: "повесил (Бог) землю ни на чём" (Иов 26:7). Не подскажет ли "образованный" Igor SV - где в Библии идёт речь о плоской Земле?  
ветер в голове никогда не бывает попутным

Большой Форум

гы-ы-ы
« Ответ #240 : 03 Январь 2010, 23:37:38 »
Загрузка...

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: гы-ы-ы
« Ответ #241 : 04 Январь 2010, 00:21:25 »
В Библии сказано, что "Он (Бог) есть Тот, Который восседает над кругом земли" (Исаия 40:22). А вот ещё из той же Библии: "повесил (Бог) землю ни на чём" (Иов 26:7). Не подскажет ли "образованный" Igor SV - где в Библии идёт речь о плоской Земле?  
ну так - сами и ответили: "Восседает над кругом".

Если вы, находясь в степи, или в откр. море, сделаете оборот на 360 град., и вас спросят: что вы видели? - вы ответите: круг. Не квадрат же.

И насчёт шара - вы ведь не ответите: "шар", не зная об этом с помощью иных методов. Да и не увидите вы его.
-----------

Насчёт "подвесил" - из этого не следует шарообразность Земли.

А вот прикрепление светил (Солнца и Луны) на твердь небесную после создания Земли - указывает на это.
Плоская земля, купол неба, светила, и звёздочки для красоты.
------------------

Есть и ещё.

http://kureda.narod.ru/twor/rei_12/l4.html
Как пришли к достоверному знанию о шарообразности Земли?

Всем древним цивилизациям было свойственно представление о том, что Земля плоская, а небо подобно полукруглому шатру, раскинутому над ней. Так, в одном из псалмов Давида мы читаем: “Ты распростер небо. как шатер”. Собственно говоря, и другой стих псалма: “Утвердил столпы ее /Земли - И.Л./, да не подвижутся”, - также неявно предполагает, что Земля подобна столу с ножками. Ключевое место в Ветхом Завете - это Декалог, десять заповедей, начертанных на каменных скрижалях, обретенных Моисеем на горе Синай. Вторая из этих заповедей гласит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли." (Исх. 20,4). Такое трехчленное деление мира на надземный ("на небе вверху"), наземный ("на земле внизу") и подземный ("в воде ниже земли") было характерно не только для евреев, но и для вавилонян, египтян и прочих древних народов. Для египетской религии, например, это трехчленное деление было весьма существенно, ибо считалось, что бог Солнца - Ра - каждый день на закате спускается в преисподнюю. Согласно Гомеру, первому древнегреческому поэту, земля окружена со всех сторон Океаном и как бы плавает в нем. В этом с Гомером были согласны Фалес и Гераклит Эфесский. Согласно Гераклиту, солнце каждый день новое, ибо оно представляет собой воспламеняющиеся испарения, поднимающиеся в некой лодке с поверхности окружающего плоскую землю Океана. Разумеется, все народы считали место своего обитания расположенным в центре плоской земли. Евреи считали центром земли Палестину, китайцы - Поднебесную или Срединную империю (т.е. Китай), инки показывали испанцам пещеру, где якобы находится пуп земли.

и ещё:

Во-первых, я бы не советовал изучать Библию по переводам типа Септуагинты и Вульгаты, не говоря уже о переводах переводов. Прекрасно известно, что переводчики вносили как непреднамеренные искажения, так и собственные коррекции. И плоская Земля вполне могла превратиться в шарообразную, как канат превратился в верблюда. К тому же переводчики жили намного позднее и могли знать труды древнегреческих учёных, которые определили, что Земля - шар. Во-вторых, из древнееврейского источника очевидно, что Земля создателям Библии представлялась плоской. Тот же отрывок из Исайи 40:22: "Восседает Он над кругом земным, а жители земли — словно кузнечики! Он простер небеса, как тонкую ткань,
натянул их, как шатер для жилья!" однозначно говорит о Земле как круге, так как "хуг" это всё-таки "круг". Нельзя восседать над шаром, у него нет верха и низа, но над кругом - вполне. Нельзя натянуть шатёр или тонкую ткань над сферой, но над кругом - без проблем. Другой отрывок из Притч 8:27: "Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли" тоже вполне однозначно свидетельствует о плоской форме Земли, круговая черта может быть только на плоском круге.

Дополнительно скажу, что в Средние Века в плоскости Земли не сомневались даже наиболее образованные богословы, более того, доказательства этого они базировали на Библии. В которой действительно нигде не говорится о Земле как о сфере и невозможно читая только её понять, что её Творец имел в виду шар. Скорее наоборот. Конечно позднее, в связи с развитием науки стало очевидно, что это не так, поэтому богословам пришлось утверждать, что "хуг" это может быть и "шар" и придумывать другие оговорки.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2010, 00:26:20 от Igor SV »

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #242 : 04 Январь 2010, 00:27:28 »
...и ещё:

У Лактанция (240-320) можно наблюдать снижение интереса к космологической науке греков и ее использованию в теологических целях. Он требовал буквального толкования Библии, утверждал, что земля плоская и, обладая знанием греческой астрономии, тем не менее считал ее идеи и построения бессмысленными и абсурдными. Одна из частей его книги "Божественные установления" так и называлась: "О ложной философии".

http://warrax.net/Satan/Books/sci_rel/4.htm

Оффлайн волкодав

  • Cвино-сапиенс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +274/-445
гы-ы-ы
« Ответ #243 : 04 Январь 2010, 00:39:50 »
... прикрепление светил (Солнца и Луны) на твердь небесную после создания Земли - указывает на это.
Плоская земля, купол неба, светила, и звёздочки для красоты.

 +@> +@> +@>
Ребята, хотите повеселиться? Ныряйте сюда  - здесь есть, над чем посмеяться. Чувак "доказывает", что Земля плоская... >.?
« Последнее редактирование: 04 Январь 2010, 00:50:54 от волкодав »
ветер в голове никогда не бывает попутным

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: гы-ы-ы
« Ответ #244 : 04 Январь 2010, 00:58:56 »
+@> +@> +@>
Ребята, хотите повеселиться? Ныряйте сюда  - здесь есть, над чем посмеяться. Чувак "доказывает", что Земля плоская... >.?
ныряй куда, хочешь... Это ж твоя Библия показывает, а не ваш покорный слуга... то есть, чувак. :)

Оффлайн волкодав

  • Cвино-сапиенс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +274/-445
гы-ы-ы
« Ответ #245 : 04 Январь 2010, 01:12:03 »
Это ж твоя Библия показывает

Что показывает Библия, а? Тексты в студию, "образованный" Вы наш!!!  >.? >.? >.?
ветер в голове никогда не бывает попутным

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: гы-ы-ы
« Ответ #246 : 04 Январь 2010, 02:08:48 »
Что показывает Библия, а? Тексты в студию, "образованный" Вы наш!!!  >.? >.? >.?
выше приведены, зрячий вы ваш.

Оффлайн волкодав

  • Cвино-сапиенс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +274/-445
гы-ы-ы
« Ответ #247 : 04 Январь 2010, 08:19:28 »
выше приведены

 >.? >.? >.?
Пусть тобой занимаются доктора...
ветер в голове никогда не бывает попутным

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: гы-ы-ы
« Ответ #248 : 04 Январь 2010, 12:53:13 »
>.? >.? >.?
Пусть тобой занимаются доктора...
зачем? Доктор нужен тому, кто круг от шара не может отличить. И кто во взрослом возрасте читать не умеет.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: гы-ы-ы
« Ответ #249 : 04 Январь 2010, 21:07:42 »
зачем? Доктор нужен тому, кто круг от шара не может отличить. И кто во взрослом возрасте читать не умеет.
Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года c одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением». Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.

Также весьма интересно было бы знать, что и сегодня есть част верующих (христиан), которые по-прежнему верят в теорию, о том, что Земля плоская. Сторонники этой теории даже организовали "Общество плоской Земли", опираясь на буквальное толкование некоторых стихов Библии.
Что касается тех же мусульман, то и тут не всё просто. В арабском мире имелся такой Шейх Абдул Азиз Бин Баз, который обладал в своё время высшим авторитетом в Саудовской Аравии и среди мусульман всего мира. Шейх Бин Баз был человеком с неоспоримыми знаниями в Исламе и арабском языке, и очень религиозным мусульманином. В 1982 г. он выпустил фетву, в которой Земля признавалась плоской, и те мусульмане, которые верят в иное, противоречат самому Корану. Бин Баз был осведомлён о научной точки зрения на форму земли и её вращение вокруг солнца. Он был очень преданным мусульманином, который должен был выбрать между человеческими научными открытиями и откровениями Корана. Будучи преданным мусульманином, он шейх Бин Баз выбрал сторону Аллаха, который не может ошибаться. В 1982 г. учёные не сомневались в форме земли, но шейх Бин Баз, с другой стороны, не сомневался в ясности коранических откровений, что и заставило его выпустить фетву.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: настоящий крах
« Ответ #250 : 04 Январь 2010, 22:19:57 »
аргументом у атеистов часто является ссылка на  калий-аргоновый метод, как самый надёжный (ха!) в деле определения возраста того или иного минерала. Главным в этом методе является то, что "аргон остаётся запертым в горной породе, как в ловушке, потому что его атомы слишком велики и не могут выскочить сквозь кристаллическую решётку минерала." Отсюда вопрос: как же всё-таки "грязи" и "примесям" удаётся вскочить в бриллиант - самое твёрдое вещество, сопротивляемость которого к загрязнению очень и очень высока? Улавливаете суть? Объясняю, если радиоуглероду или всякой там "грязи", как и прочим "примесям", удаётся проникнуть в бриллиант, то такое может сделать и аргон. Если уж аргон может проникнуть в бриллиант, то ему (аргону) проскочить в любую другую породу или минерал - сущий пустяк, похожий на проникновение иголки в отверстие газовой трубы. Вот и получается, что любой минерал, каким бы крепким он ни был, остаётся не ловушкой, а проходным двором как для радиоуглерода, так и для аргона и поэтому определить возраст того или иного минерала методом радиоуглеродного и калий-аргонового анализа вообще не-воз-мож-но.

Для радиоизотопного датирования выбирают породы, подобные гранитам, которые возникли путем кристаллизации жидкости. Такая порода допускает определение возраста, и может оказаться полезной для определения возраста связанной с ней осадочной породы или находящихся в ней окаменелостей. Например, при кристаллизации циркона (ZrSiО4) атомы изотопа урана U238 могут в кристаллической решетке замещать атомы циркония. Далее атомы U238 распадаются, превращаясь в итоге в свинец Pb206. Понятно, что для правильного датирования необходимо знать первоначальное содержание в породе изотопа свинца Pb206. Его можно учесть, допуская, что соотношение концентраций изотопов Pb206 и Pb204 в цирконе и окружающих его породах, не содержащих уран, одинаково. Тогда по избытку изотопа свинца Pb206 в цирконе по отношению к окружающей породе (только этот изотоп свинца получается из урана) можно определить его долю, получившуюся из урана. Далее делается допущение, что не было загрязнения образцов свинцом, например, из грунтовых вод или выхлопа автомобилей, равно как не было и вымывания урана, и по отношению концентраций изотопов Pb206 и U238 определяется возраст кристаллов циркона. Приведенный пример показывает, насколько скрупулезный должен быть химический анализ пород.

Синьоры, мы, кажется, подходим к самому интересному - к грандиозному саморазоблачению атеистов.

хм, а при чем тут атеисты? Видите ли, теории которые вы немуело пытаетесь критиковать общепризнаны мировой наукой. И не вы ли пытаетесь убедить всех на этом форуме, что большинство ученых (по некоторым данным две трети) верят в Бога. Подумайте над тем как они совмещают в себе веру в Бога. Если вы считаете их всех дураками, а себя умнее их, то вас обуял грех гордыни, и возможно христианство действительно не для вас.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн волкодав

  • Cвино-сапиенс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2263
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +274/-445
в мире животных
« Ответ #251 : 05 Январь 2010, 04:12:50 »
предлагаю вернуться от обсуждения опровержений библейских представлений в частности к аргументам невозможности потенциального существования творца вселенной в общем.

Куда-куда ты хочешь вернуться и от чего - от опровержений библейских представлений? >.? >.? >.? Ох же ж и тупая курица! Хоть что-нибудь произнесла бы человеческим голосом, ан-нет - одно только квадратное кудахтанье. Скучно, однако. :-[ 
ветер в голове никогда не бывает попутным

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #252 : 05 Январь 2010, 16:57:21 »
Цитировать
Автор: Лиля
Цитировать
Синьоры, предлагаю вернуться от обсуждения опровержений библейских представлений в частности к аргументам невозможности потенциального существования творца вселенной в общем.
Цитировать
Автор: Лиля
Цитировать
не пукай .
Вернулись?С возвращеньицем... +@>

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #253 : 05 Январь 2010, 17:05:32 »
спасибо  +@>

а пост волкодавчика со слепу пропустили или по доброте душевной?
А волкодав и не предлагал куда-то возвращаться.Верно?

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #254 : 05 Январь 2010, 17:08:51 »
конечно не предлагал, он просто пукнул
Ну,а Вы успешно подхватили,так сказать, эстафету. :)

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #255 : 05 Январь 2010, 17:29:23 »
Цитировать
Автор: Лиля
Цитировать
по моему эстафету подхватили вы
Можно и так сказать.Третьим вышел на дистанцию.Опять же,меня несколько оправдывает то,что я тоже,как и волкодав,ничего не предлагал. :)
Цитировать
чего надо?
Ничего себе.Неожиданно...Вообще то,особо ничего не надо.Не знаю даже,что и попросить.Если по мелочам...Ну,хорошо.Новую Вольво.Седан,чёрный.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #256 : 05 Январь 2010, 17:48:25 »
я все ж таки как-то любопытнее флужу...  :#*
Так я и не спорю.Что любопытнее и флудите.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #257 : 05 Январь 2010, 18:09:48 »
Цитировать
Автор: Лиля
Цитировать
это от того, что я сама любопытнее
Так я это и сказал.Вроде. :)
Цитировать
не мешайте обсуждению. или принял у Экономова эстафету по засиранию топика?
А я разве мешаю  :)?Обсуждайте.
Цитировать
лучше продолжайте думать, каким образом, созданный Богом чел, умудрился деградировать в неандертальца
А чего тут думать?Тоже мне бином Ньютона (с).Всякий,кто Бога забывает в неандертальца начинает превращаться.Тупиковая ветвь развития,так сказать.

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #258 : 05 Январь 2010, 18:32:58 »
за 6000 лет уложился?  :#*
Куда же так много-то?Достаточно и меньшего времени.За 6 тыс. лет в полную обезьяну можно угодить.Хотя,и для этого столько времени не надо.Вот хоть Экономова возьмите,как пример.Чем не обезьяна по своей сути? :)

Оффлайн Шляпник

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8986
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +679/-720
Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #259 : 05 Январь 2010, 18:47:22 »
это другое. Ницше новый сорт вывел (чем они страшно гордяца)
но это образованая обезьяна, даже где-то снобствующая.
а суть, вы правы, гнилая.  :#*
Ну,дык...Я бы сказал,что сколько обезьяну не образовывай только экономов может получиться.

Большой Форум

Re: Крах инженера Докинза
« Ответ #259 : 05 Январь 2010, 18:47:22 »
Loading...