Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Час Икс! Мир находится в сантиметрах от дна кризиса!  (Прочитано 11231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Пока удаётся. Давайте посмотрим, что будет дальше. У  России 400 миллиардов долларов валютный запас, а В США, только дефицит бюджета 1, 84 триллиона долларов. Я уж не говорю о самом госдолге США, в 12 трл.долларов и консолидированный в 53 триллиона. А ведь вся западная экономика построенна на кредитах.

Это кто вам сказал что экономика построена на кредитах??

Их экономика построена на всё тех же принципах о которых говаривал Маркс. Деньги надо вкладывать в такое дело, которое принесёт прибыль.

А на какую сумму США призводят товаров в год.?? Каков объём международной торговли??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Это кто вам сказал что экономика построена на кредитах??

Их экономика построена на всё тех же принципах о которых говаривал Маркс. Деньги надо вкладывать в такое дело, которое принесёт прибыль.

А на какую сумму США призводят товаров в год.?? Каков объём международной торговли??
Вот печатание долларов и приносит сейчас США, главную прибыль.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Почему? Я состою в первичной ячейке. Они существуют. Пока партия отстаивает социалистические и коммунистические идеалы, она бессмертна. Всегда найдутся люди готовые подхватить идею коммунизма.

Не смешите людей. Для много миллиардной страны первичные ячейки из нескольких человек - это только декларация о намерениях. Да и КПРФ сегодня далеко отстаивает не интересы коммунизма.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Не смешите людей. Для много миллиардной страны первичные ячейки из нескольких человек - это только декларация о намерениях. Да и КПРФ сегодня далеко отстаивает не интересы коммунизма.
Перед октябрьской пролетарской революцией 1917 года на 100 миллионную Россию приходилось 40 тысяч большевиков-ленинцев и несколько сот тысяч рабочих. А сейчас в России, при чуть большем населении, 180-ти тысячная КПРФ и миллионы рабочих. Так, что не беспокойтесь - справимся.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Что-то вы и тот и другой приврать горазды.

На канун Первой мировой войны в Росии было 170 млн. человек и примерно 5 млн. рабочих. Во время 6-го партсъезда, а это июль 1917 года, в партии было 240 тыс. человек и выпускалось в день 320 тыс. большевистских газет.

Это данные из книги "Гражданская война в СССР" 1935 г. издания, по редакцией Горького, Молотова, Сталина и Гамарника.

А вот золотые запасы в ЦБ ведущих стран мира.

   Золото на 2005 год. Банковские запасы (тонн)

   США---------------------------------8135
   Германия----------------------------3428
   Франция-----------------------------2826
   Италия-------------------------------2452
   Швейцария--------------------------1290
   Япония-------------------------------765
   Нидерланды-------------------------- 695
   Китай---------------------------------600
   Испания------------------------------457
   Тайвань------------------------------423
   Португалия---------------------------417
   Россия--------------------------------387
   Индия---------------------------------358
   Англия --------------------------------310
   Резервы МВФ-------------------------3217

   По данным GFMS, к концу 2003 мировые запасы добытого золота составили около 150,4 тыс. тонн.
Эти запасы распределены следующим образом:
1) государственные ЦБ и международные финансовые организации - около 30 тыс. тонн;
2) в ювелирных изделиях - 79 тыс. тонн;
3) изделия электронной промышленности и стоматологии - 17 тыс. тонн;
4) инвестиционные накопления - 24 тыс. тонн. [2]


Я не знаю каким образом котролируются национальные золотые запасы, и допускаю, что если это делается просто декларативно, то возможно российские банкиры утаили часть запасов, но и в этом случае финансовое положение США лучше всех.
« Последнее редактирование: 24 Август 2009, 00:35:36 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Прон. Прочитайте это. - http://newsru.com/finance/21aug2009/dollar.html
Депутат Совета городского округа

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Что-то вы и тот и другой приврать горазды.

Давайте оставим тему коммунизма, так как все "измы" - это утопия. Если есть политические разногласия, значит кого-то хотят "обуть" или "раздеть". Справедливое общество строится на гармоничной основе и без всяческих неравенств.
И уж, тем более, в гармоничном обществе таких проблем, как дележ денег или золота, просто не будет.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Давайте оставим тему коммунизма, так как все "измы" - это утопия. Если есть политические разногласия, значит кого-то хотят "обуть" или "раздеть". Справедливое общество строится на гармоничной основе и без всяческих неравенств.
И уж, тем более, в гармоничном обществе таких проблем, как дележ денег или золота, просто не будет.
Утопия, это Ваше гармоничное общество без "измов". Вот это настоящая утопия. Вы, что же полагаете, что если, например слово "социализм" произнёс Платон 2,5 тысяч лет назад, как мечту об обществе человеческой справедливости, и лучшие умы человечества пронесли эту идею через века, то это ничего не значит? А пришёл тут умнейший guriy, и все быстро решил сам. Вот это глубокое заблуждение, или просто невежество
Депутат Совета городского округа

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Утопия, это Ваше гармоничное общество без "измов". Вот это настоящая утопия. Вы, что же полагаете, что если, например слово "социализм" произнёс Платон 2,5 тысяч лет назад, как мечту об обществе человеческой справедливости, и лучшие умы человечества пронесли эту идею через века, то это ничего не значит? А пришёл тут умнейший guriy, и все быстро решил сам. Вот это глубокое заблуждение, или просто невежество

К вашему сведению - все течет и все меняется. Были времена, когда огонь человек высекал из камня. А сейчас уже другие возможности у человечества. Скоро достоянием гласности станут такие новейшие технологии, что вы про свои "измы" и думать забудете. Власть уже проворовалась так, что и скрыть этого уже не может, хотя и пыжется изо всех сил скрыть реальное положение дел. Да и скорее это она не народ обманывает, а себя. Бюджетникам ведь конкретно уже сказано, что индексировать зарплаты не будут. А кто у нас бюджетники? Правильно! В том числе и силовики-типа ОМОНА и прочие откормленные и науськанные на народ. А это уже однозначно падение уровня жизни при угрожающем росте цен, который нам сегодня власти обещают на продукты питания. Пора забрасывать в окопы противника листовки, что они такие же жертвы режима, что и те, на кого их науськивают.
« Последнее редактирование: 21 Август 2009, 23:02:10 от guriy »

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Прон. Прочитайте это. - http://newsru.com/finance/21aug2009/dollar.html

Почитал. Согласен с профессором. Как средство сбережения любая бумажная деньга очень сомнительна.

Если хотите сохранить капитал, то покупайте золото или недвижимость. Не прогадаете.

Недвижимость как средство сбережения тоже не очень то, так как её настроить могут много, а покупателей на неё не найдётся. Остаётся золото, его уже почти что всё добыли и последующая переработка отвалов определяется только его рыночной стоимостью, которая постоянно растёт. У вас какой капиталл??  Могу предложить его выгодное вложение в золото. Правда как сказал однажды Ленин:" Из золота будем сортиры строить". Но почему-то ни одного не построил.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
... Правда как сказал однажды Ленин:" Из золота будем сортиры строить". Но почему-то ни одного не построил.

Это у Ленина не было золотого сортира, а у наших "новых" - это в порядке вещей. Только вот, если у вас есть лишние деньги, то в золото их закапывать - ничего не гарантирует. Можете и не успеть откопать, так как денежный мир рушится на глазах.
Скоро поменяются все критерии ценностей и ценится будет только интеллект и совесть.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Это у Ленина не было золотого сортира, а у наших "новых" - это в порядке вещей. Только вот, если у вас есть лишние деньги, то в золото их закапывать - ничего не гарантирует. Можете и не успеть откопать, так как денежный мир рушится на глазах.
Скоро поменяются все критерии ценностей и ценится будет только интеллект и совесть.
С последней фразой согласен. Нужник из золота в будущем обязательно построим, но не как символ богатства, а как наша насмешка над старым пониманием богатства. Что его заменит? Духовность! Как только окончательно выяснится, что сознание человека (разум + духовность), есть высший тип материи во Вселенной, и несёт наряду с отражением ещё одну чёткую функцию, катализатора дальнейшего развития материи, что достигается революционной (осознанной) работой масс.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
С последней фразой согласен. Нужник из золота в будущем обязательно построим, но не как символ богатства, а как наша насмешка над старым пониманием богатства. Что его заменит? Духовность! Как только окончательно выяснится, что сознание человека (разум + духовность), есть высший тип материи во Вселенной, и несёт наряду с отражением ещё одну чёткую функцию, катализатора дальнейшего развития материи, что достигается революционной (осознанной) работой масс.
У меня вопрос-какой революционной работой,и каких масс? А то Вы тут в эти массы и предпринимателей записали.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
У меня вопрос-какой революционной работой,и каких масс? А то Вы тут в эти массы и предпринимателей записали.
Революционная работа это ДУМАНИЕ. Неосознанность=эволюционность, осознанность=революционность. Коммунистическая осознанность=социальное моделирование. Поэтому в человеческие массы я включаю, все классы, которые в коммунизме объединятся, в том числе и социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Революционная работа это ДУМАНИЕ. Неосознанность=эволюционность, осознанность=революционность. Коммунистическая осознанность=социальное моделирование. Поэтому в человеческие массы я включаю, все классы, которые в коммунизме объединятся, в том числе и социалистических предпринимателей, то есть предпринимателей без эксплуатации.
У Вас тут такая математика,сразу и не разберешься.Ну а предприниматели без эксплуатации называются просто управленцами.Тогда какое отношение они имеют к предпринимателям,кующим деньги за счет чужого труда?

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
У Вас тут такая математика,сразу и не разберешься.Ну а предприниматели без эксплуатации называются просто управленцами.Тогда какое отношение они имеют к предпринимателям,кующим деньги за счет чужого труда?
Управленцами можно назвать и чиновников. Предприниматель при социализме будет иметь свой интерес. Его не только нанимают на зарплату рабочего, но и отдают ему за предпринимательские способности % от чистой прибыли предприятия. Если в результате его, организаторских усилий трудовой коллектив, владелец предприятия, оказывется с прибылью, то, допустим 2% этой прибыли, его личные, а остальные 98% прибыли будет распределять трудовой коллектив. Поэтому, предприниматель не только управленец, но и бизнесмен.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн скорпион

  • Подсвинок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +153/-265
  • сам дурак

Если хотите сохранить капитал, то покупайте золото или недвижимость. Не прогадаете.

Если хотите быть богатыми, создавайте производство и развивайте, покупайте технологии. Не прогадаете. хе-хе.
Цитировать
Цитата: Aquarus от Сегодня в 01:23:46
Вас, как любителя первички, прошу ознакомиться с отчетом правительства за первое полугодие 2009 г., соотнести информацию в нем с окружающей действительностью и если после этого у Вас не наступит когнитивный диссонанс,  написать для нас уточненный прогноз по России. Надеюсь, из него будет понятно на какие периоды необходимо создать индивидуальные запасы продуктов питания и предметов первой необходимости.



1. Если Вы поняли мои заметки как злорадство о крахе золотого миллиарда, это не так.  Речь в моих заметках идет о крахе существующей системы мироустройства.   Мало не покажется всем, в том числе России, по причине распада множества торговых связей и вероятного геополитического конфликта, но "золотому миллиарду" мало не покажется в первую очередь по причинам, которые были подробно раскрыты 9 августа в дискуссии на Авантюре (копия обсуждения находится в заметке "Почему Америка не Россия? Энергетический шок" - http://alexsword.livejournal.com/38199.html), отрывок: "Проклятье золотого миллиарда состоит в том, что вместо того, чтобы развивать новые источники энергии и повышать мировое богатство, они решили грабить свои провинции.  Это гарантирует, в частности, что крах финансовой системы пройдет для Европы и США гораздо более жесткому  сценарию, чем крах СССР. За алчность придется платить".

Подчеркну, это не злорадство.  Это лишь фиксация фактов и расчет вероятных последствий.

2.  О делах в России.   Мне кажется, Вы путаетесь в деталях, потеряв картину в целом.   За деревьями не видите лес.  Давайте оценим общую картину.  

Начнем с того - где создается богатство нации?   Это не игры с валютой.   Это не игры на биржах.   Это реальный сектор плюс полезная составляющая сектора услуг, направленная на оптимизацию деятельности реального сектора и развитие человеческого капитала. Иными словами, пока работают эти составляющие, общество живет и создает богатство, что бы не происходило с валютами, биржами и кредитами.  Если есть работающий реальный сектор, то запустить на его базе новую финансовую систему, гораздо проще чем, если наоборот - есть финансовый, но нет реального.  Реальный сектор - вот единственный верный приоритет, даже если при этом придется конфисковать состояния сотен миллиардеров и тысяч миллионеров  .  Для интересов нации исчезновение состояний миллиардеров и миллионеров не страшно, для интересов нации страшна остановка реального сектора. Вот и все.  

Вы будете слышать вой в прессе этих миллиардеров и их наймитов.   Вы будете слышать вой в прессе сокращаемого сектора услуг в его паразитической части (пример таковых - казино, частные банки, трейдеры, наркоторговля, особо жадные ритейлеры, шоубизнес, ночные клубы, реклама, порнография и т.д.).   Но ничего страшного в этом вое нет, пока работает реальный сектор.

Теперь напомню как выглядит график промпроизводства в странах БРИК, G7 на конец июля:

http://alex_sword.users.photofile.ru/photo/alex_sword/96083767/110464611.jpg

Промпроизводство в России после краха глобальных сырьевых рынков и спекулятивного сектора недвижимости сейчас находится на уровне 2006 года с положительным трендом.  Разве это был катастрофичный год?  Разве мы тогда голодали?   Нет, не голодали.  И при правильном управлении страной не будем голодать, даже когда в мире начнется реальный кризис (сейчас там лишь жалкая прелюдия), хаос и эпидемии.  Реальный сектор большинства стран, как видно, на этих же графиках находятся на гораздо более худших позициях, чем наш 2006 год.   Управляется ли страна правильно сейчас?   С точки зрения реального сектора - внутренний производитель сейчас поощрен как девальвацией, так и рядом дополнительных мер по протекционизму.   Миллиарды долларов серого импорта показательно уничтожены. На таможне чистки, что есть тоже защита производителя.    Производству сказано - работайте, захватывайте доли, что были за импортом.  Европе сказано - приходите к нам, открывайте производства, климат нормальный. Что еще нужно сделать?   Нужно выбивать из Европы технологии и знания.   И этим занимаются помаленьку, что видно на примере Опеля!        Вот и объясните мне - что еще нужно?

Никаких объективных оснований для создания индивидуальных запасов продуктов питания и предметов первой необходимости я не вижу, но если кто-то хочет такие запасы создать - возражать не буду, если это будут товары отечественных производителей, так как это лишь подстегнет их рост.  Не исключено, кстати, именно они эти слухи и распускают в прессе в целях маркетинга  

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Управленцами можно назвать и чиновников. Предприниматель при социализме будет иметь свой интерес. Его не только нанимают на зарплату рабочего, но и отдают ему за предпринимательские способности % от чистой прибыли предприятия. Если в результате его, организаторских усилий трудовой коллектив, владелец предприятия, оказывется с прибылью, то, допустим 2% этой прибыли, его личные, а остальные 98% прибыли будет распределять трудовой коллектив. Поэтому, предприниматель не только управленец, но и бизнесмен.
Венигрет у Вас в голове.Любой управленец это часть трудового коллектива и получает он ровно столько сколько вложил в общее дело.Вам не приходит в голову,что трудовой коллектив может нанять этого самого "предпринимателя".Кто у кого в наемниках будет тогда?

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Венигрет у Вас в голове.Любой управленец это часть трудового коллектива и получает он ровно столько сколько вложил в общее дело.Вам не приходит в голову,что трудовой коллектив может нанять этого самого "предпринимателя".Кто у кого в наемниках будет тогда?
Именно то, что трудовой коллектив должен нанимать руководителя я и пишу в своей теме: "Собственность трудовых коллективов". Посмотрите там первый пост. И уж конечно управленец часть трудового коллектива, как и все, кто работает на предприятии.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Именно то, что трудовой коллектив должен нанимать руководителя я и пишу в своей теме: "Собственность трудовых коллективов". Посмотрите там первый пост. И уж конечно управленец часть трудового коллектива, как и все, кто работает на предприятии.
А что такое собственность трудового коллектива?Вам не кажется,что это вроде общенародной собственности или социалистической собственности.Вроде как есть,а вроде как ничья.В основе всех этих видов лежит одна собственность-личная,обеспеченная личным трудом,кстати труд это тоже собственность.Только признание личной собственности,как главенствующей,не даст никому,в том числе и предпринимателям,присваивать ее.Тогда не будет и наемных работников,а будут равноправными участниками экономических взаимоотношений.

Большой Форум

Loading...