ЛИКБЕЗ

[Метафизик]

А я когда-то выдвинул гипотезу, что тепловое движение молекул происходит потому, что каждую молекулу толкает мааааленький чертик. Эта гипотеза позволяет объяснить все на свете!

Но вместо того, чтобы обсудить размер рогов и хвостов у этих чертиков, народ проигнорировал мою эпохальную доктрину.... 

А задача-то очень интересная...

Народу надо учиться на своих ошибках. Еще не вечер, вернутся и к таким гипотезам...

[Alexpo]

Народу надо учиться на своих ошибках. Еще не вечер, вернутся и к таким гипотезам...

Ждите....

[Lons]

Ждите....

  При подборе эпитетов для различных "перлов" доцента Alexpo следует выдерживать стиль, заданный нашим ХеровымДотом!

« Ответ #23131 : 05 Сентября 2015, 13:59:43 »
Цитата: Herodotus от 05 Сентября 2015, 13:00:25
Alexpo  продолжает сеять разумное, доброе, вечное.

Реплика Lons-a                                       ПОСЕВЫ от Alexpo:
   1)  Раскрученный маховик разрывает вращение маховика (разумное).
   2)  Цепь карусели разорвала центробежная сила, ежели посмотреть из кресла, и ту же цепь разорвала упругость, ежели посмотреть со стороны. (доброе).
   3) Законы Ньютона недействительны во вращающейся системе отсчёта (ВЕЧНОЕ!) 

[Alexpo]

Да, Лонс, ушиб маховиком приводит к тяжелым последствиям...
Но, держитесь, это лечится!

[Lons]

Да, Лонс, ушиб маховиком приводит к тяжелым последствиям...

... например, "раскрученный маховик разрывает вращение маховика" /доцент Alexpo/

Но, держитесь, это лечится!

"доцент, лекарь, излечись сам!" (древнеримская мудрость) 

[Alexpo]

... например, "раскрученный маховик разрывает вращение маховика" /доцент Alexpo/

Конечно, несколько слов, вырванные из контекста, могут звучать забавно. Но это именно так. Придется вам с этим смириться. Именно движение молекул маховика порождает те силы (в этом смысле их можно назвать силами инерции), которые разрывают маховик. Но это вовсе не те СИ, о которых говорите вы. По сути - это силы упругости. Так что второй пункт у вас - это ваша личная фигня.

"доцент, лекарь, излечись сам!" (древнеримская мудрость)  

Не валите с больной головы на здоровую. То что я говорю, излагается даже в школе. Последую примеру Метафизика и сделаю вам ЛИКБЕЗ сканом из школьного учебника по физике Яворский Пинский Основы физики т 1 Механика Молекулярная физика (1968) (правда, для физмат школ, думаю, что гуманитариям это и не нужно). Внимательно прочтите подчеркнутое.

[Alexpo]

Комментарий: Фиктивность силы инерции вытекает из пункта а):

Сила, которая возникает из-за того, что выбранная вами система отсчета движется с ускорением - не может называться реальной.

То, что мы называем силой инерции это просто наблюдаемый и ощущаемый эффект движения системы, а не реальная сила.

[Dachnik]

Алексей!
Вот рисуночек из вашего пособия для развлечения студентов и школьников.

Может Яворский и хороший электрик, но в механике он нуль.
Он понятия не имеет, что масса будет в неподвижности в плоскости широты Земли, только когда суммы проекций векторов сил на оси координат равны нулю.
Что за бред он несет, что сила инерции не является следствием взаимодействия тел, а ускоренным движением системы отсчета.
Ну стою я на роликах на платформе. Ну двинется она подо мной с ускорением. А мне похрену, я с ней не взаимодействую.
А вот Яворскому амбец будет.
Только не из за сил инерции, а когда платформа из под него выскочит и он на рельсы свалится . Больнаааа.

[kichrot]

... сделаю вам ЛИКБЕЗ сканом из школьного учебника по физике Яворский Пинский Основы физики т 1 Механика Молекулярная физика (1968) (правда, для физмат школ, думаю, что гуманитариям это и не нужно). Внимательно прочтите подчеркнутое.

Комментарий: Фиктивность силы инерции вытекает из пункта а):

Сила, которая возникает из-за того, что выбранная вами система отсчета движется с ускорением - не может называться реальной.

То, что мы называем силой инерции это просто наблюдаемый и ощущаемый эффект движения системы, а не реальная сила.

Из пункта а) вытекает не фиктивность сил инерции, а их реальность в неинерционных системах отсчета. Вернитесь в школу, для освоения курса физики, уважаемый Alexpo. Да и филология у Вас хромает. 

[Alexpo]

Из пункта а) вытекает не фиктивность сил инерции, а их реальность в неинерционных системах отсчета. Вернитесь в школу, для освоения курса физики, уважаемый Alexpo. Да и филология у Вас хромает. 

Ну, да. Ну, Да.

Реальная сила, зависящая от выбора системы отсчета....  
для которой не выполняются законы Ньютона...  
и т.д.

А ведь собственно законы Ньютона и есть определение силы. Так что, kichrot, увы!
Учить физику Вам.

[Lons]

Конечно, несколько слов, вырванные из контекста, могут звучать забавно. Но это именно так. Придется вам с этим смириться. Именно движение молекул маховика порождает те силы (в этом смысле их можно назвать силами инерции), которые разрывают маховик. Но это вовсе не те СИ, о которых говорите вы. По сути - это силы упругости. Так что второй пункт у вас - это ваша личная фигня.

Тавтологией своей можете забавляться сколько угодно. Силы упругости в маховике при вращении возникают, но разрывают НЕ ОНИ, у них совсем другая роль. Об этом вам говорилось здесь неоднократно самыми разными собеседниками, но не в коня корм.

Не валите с больной головы на здоровую. То что я говорю, излагается даже в школе. Последую примеру Метафизика и сделаю вам ЛИКБЕЗ сканом из школьного учебника по физике Яворский Пинский Основы физики т 1 Механика Молекулярная физика (1968) (правда, для физмат школ, думаю, что гуманитариям это и не нужно). Внимательно прочтите подчеркнутое.

ТО, что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ тексты книг -- не новость. Взгляните хотя бы на ДЕВИЗ, который гордо водрузили на свой аватар. Подобной нелепости постеснялся бы и недоросль.

[kichrot]

Ну, да. Ну, Да.

Реальная сила, зависящая от выбора системы отсчета....  
для которой не выполняются законы Ньютона...  
и т.д.

А ведь собственно законы Ньютона и есть определение силы. Так что, kichrot, увы!
Учить физику Вам.

Уважаемый Alexpo, Вы показываете себя большим невеждой чем можно представить. 

Современное определение силы выглядит так:

force - any external agent that causes a change in the motion of a free body, or that causes stress in a fixed body.

«Сила — любой внешний фактор, который вызывает изменение в движении свободного тела или возникновение внутренних напряжений в зафиксированном теле.»

http://web.archive.org/web/20081012110724/http://eobglossary.gsfc.nasa.gov/Library/glossary.php3?mode=alpha&seg=f&segend=h

или

Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0

При этом система отсчета не имеет значения.

Учите физику уважаемый Alexpo! 

[Alexpo]

Вы опять не поняли, хотя я вроде все написал ясно.  Или сделали вид...

Но это ваша проблема, Лонс. Я не собираюсь больше дискутировать. Нет смысла. В учебниках написано все ясно и четко и вовсе не то, что пишете вы. Именно это и будет преподаваться для действующих физиков и инженеров. А пенсионеры на форумах могут развлекаться, как им нравится.

Давайте на этой оптимистичной ноте и закончим.

[Alexpo]

Алексей!

Может Яворский и хороший электрик, но в механике он нуль.
Он понятия не имеет, что масса будет в неподвижности в плоскости широты Земли, только когда суммы проекций векторов сил на оси координат равны нулю.

Михаил!

Все замечательно у Яворского. А масса на Земле не является неподвижной, она движется из-за вращения Земли. И реальных сил только две....


А вот если вы нарисуете массу неподвижной, то вам придется заменить эффект вращения Земли на фиктивную силу (ЦБ)...

[kichrot]

...
Давайте на этой оптимистичной ноте и закончим.

Нота не оптимистическая, но печальная. Alexpo показывает себя на физиком, а напротив "физиком". 

[Метафизик]

«Сила — любой внешний фактор, который вызывает изменение в движении свободного тела или возникновение внутренних напряжений в зафиксированном теле.»
При этом система отсчета не имеет значения.

Учите физику уважаемый Alexpo!  

Ну правильно. В свободно вращающейся Земле сил нету...   "=?   

[Alexpo]

Уважаемый Alexpo, Вы показываете себя большим невеждой чем можно представить. 

Современное определение силы выглядит так:

force - any external agent that causes a change in the motion of a free body, or that causes stress in a fixed body.

«Сила — любой внешний фактор, который вызывает изменение в движении свободного тела или возникновение внутренних напряжений в зафиксированном теле.»

http://web.archive.org/web/20081012110724/http://eobglossary.gsfc.nasa.gov/Library/glossary.php3?mode=alpha&seg=f&segend=h

или

Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0

При этом система отсчета не имеет значения.

Учите физику уважаемый Alexpo! 

Увы, как вы не понимали этот вопрос, так и не понимаете... 
И такой авторитетнейший источник, как википедия, вам не поможет...

Я выделил красным ключевые моменты у вас.

Еще раз перечитайте школьный учебник , который я вам привел:
1) Сила инерции - не сила взаимодействия тел.
2) Она не приводит тела в движение, она следствие движения системы отсчета.

Потому и не является реальной силой как раз по вашим же определениям. Вы сами себя высекли.... 

Когда автобус тормозит, пассажиров бросает вперед вовсе не сила инерции. Они просто продолжают двигаться в соответствии с первым законом Ньютона. Сила инерции - это иллюзия самих пассажиров. Им кажется, что какая-то сила их бросила вперед, а на самом деле сила просто остановила автобус....

[тормоз]

Увы, как вы не понимали этот вопрос, так и не понимаете...  
И такой авторитетнейший источник, как википедия, вам не поможет...

Я выделил красным ключевые моменты у вас.

Еще раз перечитайте школьный учебник , который я вам привел:
1) Сила инерции - не сила взаимодействия тел.
2) Она не приводит тела в движение, она следствие движения системы отсчета.

Потому и не является реальной силой как раз по вашим же определениям. Вы сами себя высекли....  

Когда автобус тормозит, пассажиров бросает вперед вовсе не сила инерции. Они просто продолжают двигаться в соответствии с первым законом Ньютона. Сила инерции - это иллюзия самих пассажиров. Им кажется, что какая-то сила их бросила вперед, а на самом деле сила просто остановила автобус....

ИНЕРЦИЯ в переводе с лата - это продолжение движения,
а любое движение разве возможно без силы ?
отседа слевоват:
что СИЛА  ПРОДОЛЖЕНИЯ  ДВИЖЕНИЯ - это есть   СИЛА  ИНЕРЦИИ
но  это если следовать переводу с лата слова ИНЕРЦИЯ_тчк

но как быть с ИНРЦИЕЙ и её СИЛОЙ, если наблюдается ИНЕРЦИЯ  без всякого какого нить движения ?
ведь при ударе одного тела другого, мы можем наблюдать только движение первого тела,
а не не второго в котором образовалась инерция от движения первого тела
и с какой такой стати мы должны ИНЕРЦИЮ во втором теле от этого удара  величать движением первого тела ?
ведь ИНЕРЦИЯ во втором теле уже принадлежит второму телу, а не первому, к тому же мы не наблюдаем движения второго тела_тчк

[Alexpo]

а любое движение разве возможно без силы ?

Движение без силы возможно - см. первый закон Ньютона.

[тормоз]

ИНЕРЦИЯ в переводе с лата - это продолжение движения,
а любое движение разве возможно без силы ?
отседа слевоват:
что СИЛА  ПРОДОЛЖЕНИЯ  ДВИЖЕНИЯ - это есть   СИЛА  ИНЕРЦИИ
но  это если следовать переводу с лата слова ИНЕРЦИЯ_тчк

но как быть с ИНРЦИЕЙ и её СИЛОЙ, если наблюдается ИНЕРЦИЯ  без всякого какого нить движения ?
ведь при ударе одного тела другого, мы можем наблюдать только движение первого тела,
а не не второго в котором образовалась инерция от движения первого тела
и с какой такой стати мы должны ИНЕРЦИЮ во втором теле от этого удара  величать движением первого тела ?
ведь ИНЕРЦИЯ во втором теле уже принадлежит второму телу, а не первому, к тому же мы не наблюдаем движения второго тела_тчк

меж прочим вполне возможен опыт в котором мы можем получить импульс силы инерции без всякого какого либо движения
привести пример или не бум мучать клаву ?