22.06.41г.

[parabellum762]

Ну и вариант Омега или версия №3.....
ИСАЕВ А.
...

Исаев - мутант...

Он приводит факты вопиюще неправильного управления войсками, когда целые армии разбивались об вшивую дивизию, и потом делает вывод: ой, наши молодцы....

 ?

[parabellum762]

Какая версия "рабочая"??? Какая ближе к истине?

я бы проголосовал за 1ю версию.

Но только обвинение руководству РККА в злом умысле заменил бы на обвинение в профнепригодности.

[Винт]

1. По пушкам.
1.1. Все согласны, что вопрос этот второстепенный.
1.2. Все согласны, что в обстановке реального боя летом 41го 45ка МОГЛА принести обороняющимся нашим войскам реальную ПОЛЬЗУ (борьба с небронированными и легкобронированными целями)
1.3. Никто (кажется) не утверждает что 45ка могла успешно бороться со средними танками противника на дальностях, обеспечивающих долголетие расчету нашего орудия. Все-таки это МАЛЕНЬКОЕ орудие, довольно дешевое и простое, и вполне логично, что из этой пушки новейшие немецкие бронемашины уничтожать значительно сложнее, чем убить таракана тапком.

Не успели завянуть 93 страницы как достигнут какой-то консенсус ! С удовольствием читаю эту ветку ,хотя  маловато хамства, необоснованных наездов и неадекватных лиц (Шутка)  Лешему ,игору ,пар-му респект !

[леший-74]

И????

[леший-74]

Но ведь мы-то с Вами ЗНАЕМ, что Жуков со товарищи мемуаристы ВРУТ?
......................
 ТАК страну к обороне ни одно правительство ни в какие времена не готовило...
в катастрофе виноваты:
коммунистическая партия, советское правительство, руководство РККА и лично товарищ Сталин.

Я не знаю.... честно.
А по поводу "злобных коммуняк"я уже Вам сказал всё.
Добавить хочу только одно:
Мне по жизни везло и я встречал спецов, реальных, столько, что сам себе завидую и они научили меня одной фигне,

Нет идеологии в делах, сначало дело и правильный ответ всегда один у всех, хоть монархистов, хоть анархистов.... а УЖ ПОТОМ ТРЕСКОТНЯ....в идеологических рамках.
Сей вывод проверил на своей шкуре и полностью согласился.
Потому, пофигу идеология, она как приправа к блюду. Умные люди ею пользуются в меру...больные и глупые.....как получится.
Я уже говорил, что два моих дедовских родственника в Гражданскую были по разные стороны барикад, и потому было интересно наблюдать за их словесными баталиями в конце жизни. Так вот.... помирились они и не нашли СЕРЬЁЗНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ. Так может нам чуток успокоится и гасить только невменяемых?

[леший-74]

картинки учусь вставлять по Вашему рецепту... вроде получилось...

УРА!!! Полку не лузеров прибыло...я сам полгода назад научился.

[леший-74]

Везли меньше. А использовали едва ли четверть. Тупо не соответствует боевой путь мехкорпусов даже одной заправке (а их было две на танке и несколько на машинах) . Бросили технику людишки. Больше половины танков ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ, не названо НИКАКИХ причин в отчетах. Зато по показаниям очевидцев брошенные полностью заправленные и заряженные танки - массовое явление. А вот потери техники на которой можно драпать минимальны.  +@>

Я очень прошу дать ссылу или написать, откуда у Вас инфа по брошенным танкам, особенно полностью боеготовным. Меня интересуют все случаи, кроме подобных:



Здесь всё понятно....неопытные мех-воды загнали танки в болота, надеясь на широкие гусеницы. Ну и танки в парках меня не интересуют. Остальные случаи жду, благодарю.

[эдя псковский]

А что же вас этот случай не интересует? Особенно если он носит массовый и ГРУППОВОЙ характер? Вас в фотке ничего не настораживает? Вот как можно загнать в одно болото три  танка? Очевидно же что при добросовестной неопытности танк должен быть один. Мне известен аналогичный случай с Т26. Так вот там очевидна причина - паническое бегство. Кстати КВ из этой группы был брошен на лороге. Бой на Черехе в районе Карамышева. Обладаю самым точным В МИРЕ описанием от очевидца в течение месяца сразу после боя обследовавшего брошенное вооружение и трупы.  +@>
Уж не как не в наступление шли танки через болото БЕСПОРЯДОЧНОЙ ТОЛПОЙ. Ну, и есть описания групп танков брошенных на марше. Поковыряюсь.

[леший-74]

А что же вас этот случай не интересует? Особенно если он носит массовый и ГРУППОВОЙ характер? Вас в фотке ничего не настораживает? Вот как можно загнать в одно болото три  танка? Очевидно же что при добросовестной неопытности танк должен быть один. .........................................
Поковыряюсь.

Меня ничего не настораживает. Обычное дело, шли в атаку, скорее всего "уступом влево". После того, как ведущий танк застрял, один пошёл на выручку(ближний на фото) и был подбит, т.к. ушёл со своего сектора, а дальний пытался отвернуть, не помогло, блин.
А теперь....вспомните про радио, которого не было , а если и было, то кроме "Голоса Америки" там ничего не было слышно.
Если построение было "во фрунт", то танки завязли бы одновременно. Тут башку оторвать надо командиру, а не танкистам.
Пока не вижу ничего, что работало бы на Вашу версию.

[леший-74]

igor1602....дорвался! 
А комменты можно? С каким умыслом выкладки?

[эдя псковский]

Меня ничего не настораживает. Обычное дело, шли в атаку, скорее всего "уступом влево". После того, как ведущий танк застрял, один пошёл на выручку(ближний на фото) и был подбит, т.к. ушёл со своего сектора, а дальний пытался отвернуть, не помогло, блин.
А теперь....вспомните

На кого в болоте можно ходить танками уступом , да еще и быть подбитым?  +@>

[Фармазон]

Вы сожалеете?
Чушь полная....

А где Вы видите моё сожаление в этой беспристрастной фразе?
Просто если бы Гитлер хотел очистить Россию от большевиков и создать независимое русское государство, война окончилась бы иначе.
Но Гитлер этого не хотел, видно по всему. Видимо, он боялся сильного конкурента. 

[леший-74]

А где Вы видите моё сожаление в этой беспристрастной фразе?
Просто если бы Гитлер хотел очистить Россию от большевиков и создать независимое русское государство, война окончилась бы иначе.
Но Гитлер этого не хотел, видно по всему. Видимо, он боялся сильного конкурента. 

Может не так понял но у Вас было написано:
"Гитлер не сумел....", что означает, что хотел но не смог, когда все документы говорят об обратном. Никогда Адик не ставил себе подобные цели. Челядь- да и уговаривала дюже, но Ади был непреклонен.

[леший-74]

Леший, а по дороге оне тоже шли уступом?   Кстати, фотку сделали после зарастания следа танка в центре. И вроде немчик танк осматривает. Бегство это смотрящее на восток.

Не знаю как сложилась жизнь у Вас, а я чуток побывал...в "боестолкновениях" и для меня тут нет никаких чудес и не вижу вины экипажей. Вполне возможно, что атака была под угрозой и танки решили обойти "редут". Построение(боевое) видно чётко. А куда смотрят они...на восток или на север, насрать. Мне всегда не везло и я воевал против солнца, хотя надо наоборот бы.
Удирают обычно колонной, вопреки расхожему представлению. А то, что плохо видно след, объяснить проще простого, внимательно посмотрев на крайние машины. Да, не забывайте про такую фигню в природе, как "лабза"(лабуза), во всяком случае на Урале так её зовут. Это когда почва с растительным слоем отрывается водой...и даже плавает, по озёрам например. У нас есть несколько озёр с плавучими островами...даже берёзы растут...на них. Там такого добра....ЕСТЬ.

[parabellum762]

Здесь всё понятно....неопытные мех-воды загнали танки в болота, надеясь на широкие гусеницы.

.... а это точно ФОТОГРАФИЯ?...

Меня что-то как-то настораживает блеск на танковых деталях... впечатление такое, что это либо сфоткана миниатюра с пластиковыми танчиками в масштабе, либо что-то рендеренное...

Хотя для обсуждаемой тут темы  разницы НИКАКОЙ

[parabellum762]

Бегство это смотрящее на восток.

на восток летом 41го танки МНОГО ЧЕГО делать могли.

И из котла вырываться, и атаковать во фланг где-нибудь под Молодечно...

Хотя это тоже не важно 

[parabellum762]

Нет идеологии в делах, сначало дело и правильный ответ всегда один у всех, хоть монархистов, хоть анархистов.... а УЖ ПОТОМ ТРЕСКОТНЯ....в идеологических рамках.
Сей вывод проверил на своей шкуре и полностью согласился.

Потому, пофигу идеология, она как приправа к блюду. Умные люди ею пользуются в меру...больные и глупые.....как получится.

Уточните, пожалуйста, Вашу мысль....

Вы имеете в виду, что если умный и способный человек - ну, допустим, убежденный атеист, при этом деловой и грамотный человек, вдруг изменит свои убеждения - ну, допустим, явил ему Бог чудо, и уверовал вчерашний атеист, и постригся в монахи, допустим - то все равно он останется умным, способным, деловым и грамотным?

Или, допустим, наоборот, пустой неумеха, ни разу в жизни не доведший ни одного дела до конца, перестает, например, верить в Бога и вступает в КПСС - то все равно он останется неспособным ни к какому делу?

И наоборот - ПО РАЗНОМУ ответят на одни и те же вопросы РАЗНЫЕ ЛЮДИ - скажем, Брежнев и Сталин одинаково проблему не решат, хотя вроде оба коммунисты...

монархист или коммунист - пофигу, главное чтобы человек умный был - Вы это имели в виду?...

Просто фразу Вашу понять не могу - "правильный ответ всегда один у всех" - что-то это как-то совсем ошибочно звучит...

[parabellum762]

...а на мой взгляд, самым лучшим постом в этой ветке был вот этот

а ПРИЧЁМ ТУТ 22.06.41?
РККА была армией мирного времени, блин, на тот момент. Вы спрашиваете про версию,так я её тут ужо не раз....писал.
Ещё раз...после того, как начали открываться архивы, существуют только две рабочие версии:
1. Армию подставили.
2. Армия подставила.
Есть и другие, конечно....но долбанная Директива от 16(18) может прояснить всё...потому её никто и не может найти.

т.е. то, что делала наша армия, ОБОРОНОЙ назвать вообще нельзя, и если не говорить о наших военных как о конченных идиотах, то придется говорить о них как о предателях (или о Сталине так же).

А окончательно прояснить ситуацию не позволяют закрытые архивы - т.е. сейчас кое-кому ВЫГОДНО, чтобы люди не знали правды.

я считаю, что своей цели добился

[леший-74]

.... а это точно ФОТОГРАФИЯ?...

Меня что-то как-то настораживает блеск на танковых деталях... впечатление такое, что это либо сфоткана миниатюра с пластиковыми танчиками в масштабе, либо что-то рендеренное...

Хотя для обсуждаемой тут темы  разницы НИКАКОЙ

На сайте написано, что часть фоток было восстановлено.

[леший-74]

на восток летом 41го танки МНОГО ЧЕГО делать могли.

И из котла вырываться, и атаковать во фланг где-нибудь под Молодечно...

Хотя это тоже не важно 

Согласен....