22.06.41г.

[shtik]

Значит так, пистолет-вальтер, тебе динамическая защита на БТРе нужна? Воюй тогда на нем сам.
  Я по первому образованию врач-терапевт. Прерывал учебу, что бы срочную отслужить (не добровольно, из-за разгильдяйства), после окончания меда немного поработал, понял, что такая зарплата мне не нужна, получил второе образование, заодно военную кафедру ещё одну закончил. Успел послужить не только зольдатеном, военную карьеру начальником штаба дивизиона закончил. Срочную служил не в стройбате, пришлось за пределами Родины с автоматом побегать. Поэтому знаю, что говорю:  тот, кто на БТР динамику навесит - пусть сам на нем и воюет. Танк нашел!

[shtik]

И еще, пистолет, ты хороший, думающий парень. Но посмотри штатку нашей дивизии и немецкой!
   Кстати, у юсанецов на Хаммерах динамики тоже нет.

[parabellum762]

Значит так, пистолет-вальтер, тебе динамическая защита на БТРе нужна? Воюй тогда на нем сам.
  Поэтому знаю, что говорю:  тот, кто на БТР динамику навесит - пусть сам на нем и воюет. Танк нашел!

? ? ? А в чем проблема? Она ж не тяжелая?

Ну не хочешь динамику - навесь экран, щас модные такие есть, в виде ножей вертикальных, не знаю как называются...

ЗЫ: хаммер - не БТР. У него от гранат спасение - скорость. У  Тигров и Медведей тоже МДЗ не ставят....

ЗЗЫ: можно подумать, сейчас ВСЕ наши танки с динамикой? Не найду фотографию щас, но видел, входившие в Осетию танки без динамики

[parabellum762]

И еще, пистолет, ты хороший, думающий парень. Но посмотри штатку нашей дивизии и немецкой!

Обсуждали это здесь уже. Если ДО военную штатку сравнивать - наша сд не уступает немецкой пд.
Штатная численность только меньше - 14,4 тыщи против без малого 17 тыщ. Зато автоматического оружия не в пример больше...

[shtik]

? ? ? А в чем проблема? Она ж не тяжелая?

Ну не хочешь динамику - навесь экран, щас модные такие есть, в виде ножей вертикальных, не знаю как называются...

ЗЫ: хаммер - не БТР. У него от гранат спасение - скорость. У  Тигров и Медведей тоже МДЗ не ставят....

ЗЗЫ: можно подумать, сейчас ВСЕ наши танки с динамикой? Не найду фотографию щас, но видел, входившие в Осетию танки без динамики

Да не в тяжести дело. Она ж срабатывает, когда ванька-пехотинец рядом! Это в танке все внутри! А в пехоте все - где попало.  А экраны - мертвому припарки, кумулятивы и их прошибают, и на броню БТР и БМП ещё остается энергии.

[shtik]

Обсуждали это здесь уже. Если ДО военную штатку сравнивать - наша сд не уступает немецкой пд.
Штатная численность только меньше - 14,4 тыщи против без малого 17 тыщ. Зато автоматического оружия не в пример больше...

У кого автоматического больше?

[parabellum762]

Да не в тяжести дело. Она ж срабатывает, когда ванька-пехотинец рядом! Это в танке все внутри! А в пехоте все - где попало.  А экраны - мертвому припарки, кумулятивы и их прошибают, и на броню БТР и БМП ещё остается энергии.

согласен... нас тоже учили, что за танками надо бегать не ближе 50и метров.

Ну хрен с ним - какой-нибудь бы экран навесили бы... у нас вон в области металлургические заводы простаивают, рабочим зарплату не платят - чем не антикризисная мера: оснастить всю бронетехнику экранами, как опыт еще ВОВ велит....

У юсанецов ведь не только джавелины, но и подствольники с кумулятивкой есть, хоть бы уж ЭТИ боеприпасы не поражали бы наших десантников...

[parabellum762]

У кого автоматического больше?

у нас автоматического больше

ППД - 1200 с чем-то, у немцев MP-38 700 с чем-то,
у нас СВТ - 3000 с чем-то, у немцев ихний герат...эээ... как-там он называется? - вообще толком в армию не поступал, несколько тыщ на все сухопутные войска

[shtik]

согласен... нас тоже учили, что за танками надо бегать не ближе 50и метров.

Ну хрен с ним - какой-нибудь бы экран навесили бы... у нас вон в области металлургические заводы простаивают, рабочим зарплату не платят - чем не антикризисная мера: оснастить всю бронетехнику экранами, как опыт еще ВОВ велит....

У юсанецов ведь не только джавелины, но и подствольники с кумулятивкой есть, хоть бы уж ЭТИ боеприпасы не поражали бы наших десантников...

Братан, да вообще, не в этом дело всё! Дело в том, что наши уроды на БТР воюют, т.е. в соприкосновение с противником входят, а предназначен он только для доставки пехоты к полю боя! На хер средству доставки такая защита? Потому у америкосов её и нет.
   Почитай Сталина. Он нашим твердолобым генералам после войны с финнами пытался вбить в бошки, что воевать пушками надо, а не пехотой, им - об стену горохом!

[shtik]

у нас автоматического больше

ППД - 1200 с чем-то, у немцев MP-38 700 с чем-то,
у нас СВТ - 3000 с чем-то, у немцев ихний герат...эээ... как-там он называется? - вообще толком в армию не поступал, несколько тыщ на все сухопутные войска

Вот здесь твоя главная ошибка! Ты не учел гансовские пулеметы.  Вот своими пулеметами они и долбали. И наличие их пулеметов (два на отделение, насколько я помню) и объясняло огневое превосходство их пехоты.

[shtik]

А по количеству автоматического, пистолет, ты прав. Это только в кино немцы со шмайсерами поголовно в атаку ходили. Они ж где-то умные были, понимали, что в поле из винтовки автоматчика завалить можно запросто ещё до того, как он подойдет на прицельную дальность его пукалки. Это есть такая сказка "А зори здесь тихие"! Мне после этой сказки вообще не верится, что Б.Васильев воевал.

[parabellum762]

Вот здесь твоя главная ошибка! Ты не учел гансовские пулеметы.  Вот своими пулеметами они и долбали. И наличие их пулеметов (два на отделение, насколько я помню) и объясняло огневое превосходство их пехоты.

пулеметы у гансов были что надо.
Но 2 машингевера на отделение было только в моторизованных войсках (и в десанте), в обычной пехоте по одному. И еще на батальон - 5 MG-34  в варианте станковых.

А у нас на дивизию - 176 "максимов", т.е. примерно по 15 на батальон, и дегтяревых в два раза больше. Вроде, это получается по 10 ручников на роту?

Конечно, наши станкачи заметно тяжелее немецких (мобильность меньше!), а ручники уступают в практической скорострельности (диск патронами снаряжать - дело мешкотное), но говорить что у немцев по пулеметам какое-то ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество....

Вполне сопоставимы наши дивизии были.

[shtik]

пулеметы у гансов были что надо.
Но 2 машингевера на отделение было только в моторизованных войсках (и в десанте), в обычной пехоте по одному. И еще на батальон - 5 MG-34  в варианте станковых.

А у нас на дивизию - 176 "максимов", т.е. примерно по 15 на батальон, и дегтяревых в два раза больше. Вроде, это получается по 10 ручников на роту?

Конечно, наши станкачи заметно тяжелее немецких (мобильность меньше!), а ручники уступают в практической скорострельности (диск патронами снаряжать - дело мешкотное), но говорить что у немцев по пулеметам какое-то ПОДАВЛЯЮЩЕЕ преимущество....

Вполне сопоставимы наши дивизии были.

Вот качество этих их пулеметов, пистолет, и подавляло. Знаешь, что у них были сменные стволы, ленты металлические, а не тряпошные,  оптические прицелы, могли использоваться и как ручные, и как станковые?
   Плюс к этому, дивизии у немцев были отмобилизованные, а треть наших кадрированные. Плюс к этому, я тебе уже писал, у нас даже медсестры и прачки входили в штат, а немцы эту категорию вообще не считали.

[shtik]

И то, что наши главные генералы во главе с Жуковым и Тимошенко подставили нашу армию - правда. Я только не понимаю, причем здесь Сталин? Да, он ошибся, он думал - они профи. Но он же и взял на себя ответственность - кто  после начавшегося бардака стал Главнокомандующим?

[shtik]

Между прочим, свои потери в 41-м гансы очень и очень занижали, Гитлеру не нужно было, что бы в Германии узнали о цене Восточной компании.  Но за обедом он как-то психанул: мы на Восточном фронте уже полтора миллиона убитыми потеряли!
  Я думаю, что это реальная цифра была. А вот число наших пленных мы берем у немцев. А они объективные данные давали?

[parabellum762]

Вот качество этих их пулеметов, пистолет, и подавляло. Знаешь, что у них были сменные стволы, ленты металлические, а не тряпошные,  оптические прицелы, могли использоваться и как ручные, и как станковые?

конечно, знаю.

5 секунд на смену ствола по нормативу полагалось. Единый пулемет, со станкового даже сошки не снимались. Жопа настигает - можно со станка снять, и съебацца с пулеметом по тихому.

но чтобы уж прям НЕВОЗМОЖНО БЫЛО против этих пулеметов ничего сделать - ни в жисть не поверю. Тем более что драли мы гансов неоднократно вместе с их MG-34, и с MP-44 в том числе

металлические ленты и к нашим станкачам были, применялись вместе с тряпошными.

   Плюс к этому, дивизии у немцев были отмобилизованные, а треть наших кадрированные.

верно, однако общее превосходство в количестве л/с  составляет что-то около 20 процентов. Это если сравнивать ВСЕ выделенные дивизии вермахта (первую линию + резерв) с войсками зап. округов, без армий резерва ГК. С вторым эшелоном вместе если считать - у нас преимущество, даже ДО мобилизации.

а пушек у нас даже в первом эшелоне было немного БОЛЬШЕ, чем у гансов, с учетом резерва ГК так заметно больше.

А если учесть количество танков и самолетов?...

Плюс к этому, я тебе уже писал, у нас даже медсестры и прачки входили в штат, а немцы эту категорию вообще не считали.

да сколько тех медсестер и прачек-то?... Не по две же на каждого бойца?...

[shtik]

Так, пистолет, я только прачек и медсестер упомянул, а ещё посчитай комендатуры, обозников, железнодорожные войска и прочих тыловиков, которых немцы не догадались в состав вермахта включить, а мы на всех погоны навесили. И поймешь, что не было численного превосходства.

[parabellum762]

И то, что наши главные генералы во главе с Жуковым и Тимошенко подставили нашу армию - правда. Я только не понимаю, причем здесь Сталин? Да, он ошибся, он думал - они профи. Но он же и взял на себя ответственность - кто  после начавшегося бардака стал Главнокомандующим?

сложный это вопрос....

Но я уверен, что Сталин Жукова с Тимошенко поставил во главу армии не потому, что "он думал - они профи". Если бы так - то перво-наперво после разгрома снял бы их, и сделал бы комдивами, много - командармами.

Не справились, не соответствуете требованиям - пшли вон. Вон, как Тимошенко с понижениями перемещали. Не оправдал надежд как наркомобороны, возьми южное направление. Потом и с Южного его сняли, не помню уж куда он после этого...

Но жуков, как ни обсирался, оставался "в обойме". И возглавил под конец войны Самый Главный Фронт, которому поручено было взять Берлин...

Сталину, в том-то и дело, что нужен был ИМЕННО ЖУКОВ. Вот именно такой, не умеющий толком воевать, зато умеющий без рассуждений буквально выполнять ЛЮБОЙ приказ.

ЗА ЭТО Сталин и поставил Жукова на должность НГШ перед самой войной... а мы теперь расхлебываем :(

[shtik]

А танки мы просто считаем по послевоенным мемуарам фашистов. они в наглую забыли танки  чешские, польские, французские, бельгийские, голландские и даже английские, которыми в Дюнкерке разжились.

[parabellum762]

Так, пистолет, я только прачек и медсестер упомянул, а ещё посчитай комендатуры, обозников, железнодорожные войска и прочих тыловиков, которых немцы не догадались в состав вермахта включить, а мы на всех погоны навесили. И поймешь, что не было численного превосходства.

ну уж прям обозники - не в составе вермахта? Комендатуры-то точно в составе. И охранные дивизии, кстати...

Они все и должны быть в составе, армии уж с ПМВ никто не считает по количеству штыков...

Тыловое обеспечение - оно не менее важно, чем непосредственно бой.