Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #340 : 13 Август 2009, 17:37:10 »
В империях вожди мало интересуются мненем Народа .
Будь то Адик  или Иосик !  "@
я О ДРУГОМ...КАК СМОГ АДИК ТАКОЕ СОТВОРИТЬ КАК С ГЕРМАНСКИМ НАРОДОМ, ТАК И С НАРОДОМ СССР?
Только его демонизм был причиной беды 22 июня?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #340 : 13 Август 2009, 17:37:10 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #341 : 13 Август 2009, 17:43:14 »
Так как и Сталин с народом СССР .
Адольф Гитлер - прилежный ученик Сталина . И по началу была у них дружба .
Вот только дуэт у них плучился только в 1934 году /Пакт Рибнтропа-Молотова , передел Европы/
В 34-ом? Не описка?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #342 : 13 Август 2009, 18:56:54 »
Так как и Сталин с народом СССР .
Адольф Гитлер - прилежный ученик Сталина . И по началу была у них дружба .
Вот только дуэт у них плучился только в 1934 году /Пакт Рибнтропа-Молотова , передел Европы/
  Клинический случай нежелания узнать истину. А какие вы документы читали о дружбе названных лиц. А передел европы это как?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #343 : 13 Август 2009, 20:04:31 »
А глазки разкрой да посты повнимательней прочитай , сталинский медик .
Мне твои бумажки читать никчему , эта истина впитывается с молоком матери , а не через интернет ! 
 

Какая истина? Я, понимаю, что задолбал Вас наводящими вопросами, но просьба выражаться яснее. Иначе будет банальный трёп....а его тут и так хватает.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #344 : 13 Август 2009, 21:09:05 »
  Клинический случай нежелания узнать истину. А какие вы документы читали о дружбе названных лиц. А передел европы это как?
   
    От того что ты меня обгавкал, ты умнее не стал. А вот относительно бумажек? Хотя какие для зомбированных доказательства- излишняя капиталистьшина:
    Мне твои бумажки читать никчему , эта истина впитывается с молоком матери , а не через интернет ! 
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #345 : 13 Август 2009, 22:06:55 »
Я бы хотел напомнить, некоторым из буйных, прописную истину, что мы все, кто сейчас имеет возможность трепаться на форуме, потому и имеем оную возможность, что нашим отцам и дедам страшно повезло, им удалось пройти страшную мясорубку ВМВ, выжить и продолжить свой род... очень многим, к великому моему сожалению, продолжить свой род не удалось... и не надо рассказывать военные и оккупационные истории... их в каждой семье своих хватает с избытком... и похоронок, и безвести пропавших, и покалеченных и многих, многих прочих... как говорил Маугли: "мы все одной крови, ты и я"... я бы не много поправил: "мы все отмечены кровью, за наше рождение пролитой"...   
К кому претензия? :) ::)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #346 : 13 Август 2009, 23:42:47 »


Эта "штучка" из моей коллекции , и фото сделано мной .
Я хотел вам всего навсего помочь .
   ***
Если есть желани ,
проанализируйте , кто начал хамить .
А я свои посты удалил .
 Вам эта тема не дорога .
Ну а ваши разговоры , это уж без всякого сомнения не треп .
« Последнее редактирование: 14 Август 2009, 00:07:53 от Nestor »
"

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #347 : 14 Август 2009, 07:59:29 »
Предлагаю в начале прочитать, может где и повторять не придётся...

буду читать :)

Цитировать
Взгляды наши расходяться в ПОСЫЛЕ ПАКТА.Вы считаете это злом, я так не считаю.

неееет жи! Я считаю ЗЛОМ приход большевиков к власти в 17м году. А пакт - всего лишь сигнальная ракета, старт войны которая началась бы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

Вы сравнивали пакт с договором двух мужиков "я тут свои дела решаю ты не против? нет, не против, погодь только, я щас тоже пойду погляжу что к чему, чтобы мои интересы тоже соблюсти"

Это значит что пакт м-р был, по сути, договором о войне. Вы возражали против слова "договор", но тут более точного не найти: Сталин и Гитлер обсудили свои позиции, и пришли к согласию: Гитлер воюет, а Сталин не вмешивается, оба уважают интересы друг друга. По определению слова "договор", это является договором.

Цитировать
Я считаю, что Польше в тех условиях , было предложено оптимальное решение, Вы так не считаете.

? ? ? Это Вы про те предложения, которые делал наш наркоминдел? Про оккупацию Польши с целью защиты ее территории от немцев?

Еще раз повторяю, что ввод советских войск НЕ БЫЛ на тот момент очевидной необходимостью. Ни кто не знал еще, что немецкие танки появятся в Варшаве через неделю после начала войны. СССР мог помочь Польше просто объявив войну Германии
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #348 : 14 Август 2009, 08:10:11 »
буду читать :)

неееет жи! Я считаю ЗЛОМ приход большевиков к власти в 17м году. А пакт - всего лишь сигнальная ракета, старт войны которая началась бы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

Вы сравнивали пакт с договором двух мужиков "я тут свои дела решаю ты не против? нет, не против, погодь только, я щас тоже пойду погляжу что к чему, чтобы мои интересы тоже соблюсти"

Это значит что пакт м-р был, по сути, договором о войне. Вы возражали против слова "договор", но тут более точного не найти: Сталин и Гитлер обсудили свои позиции, и пришли к согласию: Гитлер воюет, а Сталин не вмешивается, оба уважают интересы друг друга. По определению слова "договор", это является договором.

? ? ? Это Вы про те предложения, которые делал наш наркоминдел? Про оккупацию Польши с целью защиты ее территории от немцев?

Еще раз повторяю, что ввод советских войск НЕ БЫЛ на тот момент очевидной необходимостью. Ни кто не знал еще, что немецкие танки появятся в Варшаве через неделю после начала войны. СССР мог помочь Польше просто объявив войну Германии
1. Про 17-й не будем здесь.... :) Я в другой теме Вас про альтернативу большевикам спросил, так Вы не ответили.
2. Разговор двух мужиков, конечно хорошо, только почему Вы лишаете права СССР вести свою внешнюю политику? А где Ваш праведный гнев в сторону  аглицких, например? Где ИХ ВОЙНА? тОЛЬКО НЕ НАДО МНЕ РАССКАЗЫВАТЬ ПРО ТО, ЧТО ОНИ ВОЕВАЛИ за ПОЛЯКОВ.....
3. Пакт М-Р был всего лишь Договором о намерениях....и регулировал взаимоотношения двух стран, в случае соприкосновения. Прошу (настойчиво)....читать ПАКТ.
4. Кто предлагал оккупировать Польшу? Чей НаркомИнДел? */. Хорош уже.... Накой нам нужна эта Польша? НЕ НУЖНА ОНА НАМ БЫЛА, ПОЙМИТЕ ВЫ ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #349 : 14 Август 2009, 08:12:18 »
Возражений нет. Командиры бежали впереди бойцов. Еще до всяких поражений массово и публично ПАНИЧЕСКИ СПЕШНО И ПО ЛЮБОМУ отсылали жен и детей в тыл, даже находясь за сотни верст от фронта. Убеждая оставшихся, что "малой кровью и на чужой територии". +@> +@> +@> Жалко что за  спорами об этом ФАКТЕ до причин  руки не доходят.
Ну факты я у Вас просить не буду,т.к. считаю Вашу фразу про "бег командиров" гиперболой.
А кто тогда воевал? Кто из припятских болот херачил немцев? Кто лупил их в Смоленске? Кто доводил Гальдера до белого каления?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #350 : 14 Август 2009, 08:15:30 »


Эта "штучка" из моей коллекции , и фото сделано мной .
Я хотел вам всего навсего помочь .
   ***
Если есть желани ,
проанализируйте , кто начал хамить .
А я свои посты удалил .
 Вам эта тема не дорога .
Ну а ваши разговоры , это уж без всякого сомнения не треп .
Лично я просил подробнее про Вашу ИСТИНУ... А фотографии можно как угодно использовать, согласитесь. Само фото не даёт ничего, кроме наличия картинки.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #351 : 14 Август 2009, 09:21:32 »
Еще раз повторяю, что ввод советских войск НЕ БЫЛ на тот момент очевидной необходимостью.
Ты когда-нибудь пакт прочтёшь, или для тебя это не основание для происходящего?

 
Цитировать
Ни кто не знал еще, что немецкие танки появятся в Варшаве через неделю после начала войны. СССР мог помочь Польше просто объявив войну Германии
И стали шлюхами для всех, французы начали боевые действия по договору с поляками,  и что, где эти ***..и?
   Ты у соседа деньги заняв, морду ему бьёшь со словами: козёл ты, и денег не дождёшся от меня?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #352 : 14 Август 2009, 09:35:20 »
Требовали заключить военный союз с СССР и британские генералы. 16 мая 1939 г. начальники штабов трех видов вооруженных сил Англии предоставили правительству меморандум, в котором говорилось, что соглашение о взаимной помощи между Великобританией, Францией и Советским Союзом «будет представлять собой солидный фронт внушительной силы против агрессии». Если же такое соглашение не будет заключено, то это окажется «дипломатическим поражением, которое повлечет за собой серьезные военные последствия». Если бы, отвергая союз с Россией, подчеркивалось в меморандуме, Великобритания толкнула ее на соглашение с Германией, «то мы совершили бы огромную ошибку жизненной важности».
Однако лорд Галифакс заявил на этом заседании, что политические аргументы против пакта с СССР более существенны, чем военные соображения в пользу пакта. Н. Чемберлен сказал, что он «скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами».
Было все же признано целесообразным для противодействия нормализации отношений между Германией и СССР «какое-то время продолжать поддерживать переговоры» с Советским Союзом, т.е. пытаться обмануть СССР.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #353 : 14 Август 2009, 09:36:25 »
К весне 1920 г., накануне нападения Польши на РСФСР, Франция прислала своих генералов и обеспечила поставки в Польшу 1494 орудий, 2800 пулеметов, 385,5 тыс. винтовок, 42 тыс. револьверов, около 700 самолетов, 10 млн. снарядов, 4,5 тыс. повозок, 3 млн. комплектов обмундирования, 4 млн. пар обуви, средств связи и медикаментов77.
Наконец, именно благодаря своему военному союзу с Францией Польша могла захватить и удерживать немецкие земли. А в ответ Польша предает французов при аншлюсе Австрии, предает, отказавшись заключить союз со вторым союзником Франции, Чехословакией, да еще и напав на нее. Не заключив с румынами союз против нападения Германии, Польша снова предает Францию. И теперь, отказываясь от союза с СССР в любой форме, Польша предала французов в четвертый раз.
Причем, понимая что за «гнуснейшие из гнусных» стоят во главе Польши, ни Советский Союз, ни Франция уже и не требовали от поляков полноценного военного союза с СССР. Речь шла о том, что в случае, если немцы нападут на Польшу, в связи с чем Франция, по отдельному договору с Польшей, объявит войну немцам, Польша предоставит союзнику Франции — Красной Армии — узкий коридор, чтобы Красная Армия могла войти в боевое соприкосновение с немцами и тем самым помогла бы Польше и Франции. Поляки категорически отказались от этого. Истинную причину этого отказа мы уже оговорили: «гнуснейшие из гнусных» были уверены, что Германия блефует и не посмеет напасть на отмобилизованную Польшу в союзе с Францией и Великобританией. После чего немцам ничего не останется, как напасть на СССР через Прибалтику и Румынию.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #354 : 14 Август 2009, 09:40:14 »
18 августа 1939 г. премьер-министр Франции Деладье через посла США в Париже Буллита информировал о положении дел правительство США. Буллит телеграммой сообщал о позиции Деладье: «Он считает величайшей глупостью со стороны поляков отвергать русское предложение о действенной военной помощи. Он понимает нежелание поляков, чтобы Красная Армия вступила на территорию Польши, но как только в Польшу вторгнутся германские армии, польское правительство, конечно, будет радо получить помощь от всякого, кто может предоставить помощь.
Он будет рад послать две французские дивизии в Польшу и уверен, что может также получить английскую дивизию для Польши так, чтобы поддержка не была исключительно русской, а международной.
Более того, он может получить от Советского правительства самые абсолютные гарантии об эвакуации впоследствии с польской территории, а Франция и Великобритания дадут абсолютные гарантии этих гарантий.
Ворошилов затронул существо вопроса, когда сказал англичанам и французам, участвующим в переговорах, что Советская Армия готова выступить против Германии, но что единственные практические линии прохода лежат через Вильно против Восточной Пруссии и через Львов (Лемберг) на юг.
Советское правительство не пошлет самолеты и танки без сопровождения других войск на помощь Польше. Он, Деладье, считает советскую позицию благоразумной»79.
Тогда чем же «гнуснейшие из гнусных» мотивировали причину, по которой они, даже ввиду явной угрозы нападения Германии, не хотели принять помощь Советского Союза и тем самым не дали и своей союзнице Франции заключить военный союз с СССР?
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #355 : 14 Август 2009, 09:41:35 »
Итак, чем поляки мотивировали свой отказ от военного соглашения с СССР? Посол Франции в Варшаве 19 августа 1939 г. сообщал в Париж, что министр иностранных дел Польши Ю. Бек, по сути, не захотел с ним и разговаривать на эту тему: «Для нас это, — сказал он мне, — принципиальный вопрос: у нас нет договора с СССР; мы не хотим его иметь». А в попытке воздействовать на правительство Польши через военных — через начальника Генштаба Польши генерала Стахевича, выяснились и «причины», по которой поляки не хотят иметь договор с СССР. Посол телеграфировал:
«Сегодня утром в ходе продолжавшейся несколько часов беседы генерал Мюссе и британский атташе пытались опровергнуть возражения генерала Стахевича, найти с ним компромиссное решение и, наконец, добиться, по крайней мере, того, чтобы польский генеральный штаб согласился считать, что вопрос остается нерешенным.
Все их усилия были тщетны; генерал Стахевич неустанно упоминал одну из заповедей, оставленных Пилсудским, другими словами, догму: Польша не может согласиться, что иностранные войска вступят на ее территорию»80.
Довод смехотворный: ведь немцы все равно с началом войны вступят на территорию Польши, почему же вы, поляки, не соглашаетесь, чтобы после того, как в Польшу вступят немцы, в нее вступили бы русские, чтобы драться с немцами?
Как видите, ответ прост — поляки не согласились потому, что им так завещал Пилсудский, умирая в 1935 г. Ну чем не анекдот: Пилсудский им, видите ли, так завещал и они его завещание сунули себе в плавки, но сзади. Тем не менее завещание Пилсудского — это и есть «официальная причина», по которой Польша не приняла помощь СССР.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #356 : 14 Август 2009, 09:43:31 »
Французов охватил ужас, они-то поняли, что Польша упорно развязывает войну, что они в свою очередь не смогут не объявить войну Германии и в конце концов останутся с ней один на один. Министр иностранных дел Франции завопил 22 августа 1939 г. в Варшаву послу Франции, что тому необходимо «попробовать предпринять в самом срочном порядке новые усилия перед маршалом Рыдз-Смиглы с целью устранить, пока еще есть время, единственное препятствие, которое вместе с тем мешает заключению трехсторонних соглашений в Москве.
…любая возможность договориться с Советским правительством, что может еще быть обеспечено положительным ответом польского правительства, позволила бы нам ограничить как по духу, так и по букве значение будущего германо-русского соглашения, ставя, по крайней мере, вопрос о его совместимости с обязательствами, взятыми в то же время СССР по отношению к Франции и Великобритании.
Соблаговолите особо настаивать на этом, подчеркивая самым решительным образом, что Польша ни морально, ни политически не может отказаться испытать этот последний шанс спасти мир.
В заключение твердо напомните, что Франция, которая постоянно проявляла дружбу в отношении Польши, предоставила ей значительные кредиты, направила военную технику, оказывала самую разнообразную помощь, сегодня имеет право требовать от нее взвесить всю серьезность отказа»82.
Поляки взвесили… и предали Францию еще раз. И надо ли попрекать премьер-министра Франции Эдуарда Деладье, который три раза повторил послу США: «…если поляки отвергнут это предложение русской помощи, он не пошлет ни одного французского крестьянина защищать Польшу»?83
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #357 : 14 Август 2009, 09:47:07 »
Сталинский боец.......
По Польше всё точно....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Nestor

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 105209
  • Страна: cu
  • Рейтинг: +2947/-3701
  • Пол: Мужской
  • Тореодор БФ
Re: 22.06.41г.
« Ответ #358 : 14 Август 2009, 09:52:47 »
Само фото не даёт ничего, кроме наличия картинки.
Это не картинка , как вы выразились .
Это артефакт , носитель исторической информации .
"

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: 22.06.41г.
« Ответ #359 : 14 Август 2009, 09:53:28 »
Уж кому-кому, а Гитлеру перед нападением на СССР, которое он выдавал за предупреждающее, было очень важно признать СССР агрессором, и Гитлер обвиняет Советский Союз в агрессии против Прибалтийских стран, Румынии и Финляндии — СССР «большевизировал» их. Но в отношении Польши даже Гитлер не написал, что СССР «большевизировал» часть Польши. В ноте от 21 июня 1941 г. он пишет, что Германия разрешила СССР «большевизировать» «находящиеся в состоянии разложения области бывшего польского государства». Даже Гитлер не осмелился солгать в этом вопросе и заявить, что к моменту ввода советских войск Польша еще существовала! А нынешним гитлеровским последышам это запросто. А еще говорят, яблоко от яблони недалеко падает…
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #359 : 14 Август 2009, 09:53:28 »
Loading...