Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: 22.06.41г.
« Ответ #520 : 23 Август 2009, 01:43:08 »
Еще осенью 42 года 37 армия Тимошенко(обессиленная и без резервов) не только удержала оборону, но и перешла в наступление, начисто разгромив 1ТА Клейста и освободила первый крупный советский город - Ростов-на-Дону!
Ростов был освобождён 29 ноября 41г, а 37-й армией командовал генерал Лопатин. Тимошенко был командующим ЮЗФ.
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #520 : 23 Август 2009, 01:43:08 »
Загрузка...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #521 : 23 Август 2009, 02:13:49 »
Я ответил - "Несколько причин", ибо так оно и было на самом деле!
внешние:
1. Гитлер все равно собирался напасть примерно в 44 году, его подтолкнули сделать это раньше.
2. Кроме Антикоминтерновской "оси" были еще государства, ненавидившие СССР, желавшие напасть на него и пограбить.
внутренние:
3. предательство высшего военного руководства и его сговор с вермахтом с целью проигрыша войны
4. мышление военной касты категориями 1й мировой - неверные тактика и стратегия, неправильный заказ оружия, неправильная организация военных соединений, отсутствие связи в войсках
5. некомпетентность военного руководства в вопросах ведения войны
6. преступная бездеятельность командования(Павлов и др.) после получения "Директивы о приведении в боевую готовность" от 21.06.41
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #522 : 23 Август 2009, 02:31:36 »
Ростов был освобождён 29 ноября 41г, а 37-й армией командовал генерал Лопатин. Тимошенко был командующим ЮЗФ.
Сорри, год запамятовал! -_> Непростительно для ростовчанина!!! :)
То что Тимошенко был командующим фронта не отнимает у него этой победы - он лично формировал эту армию, разрабатывал план операции, непосредственно руководил ей.
Гитлер снял ряд видных генералов южной группы армий, в первую очередь командующего 17-й армией генерала пехоты фон Штюльпнагеля.  Главнокомандующий группой армий «Юг» генерал-фельдмаршал Рундштедт был снят, его сменил командующий 6-й армией фон Рейхенау.
Надо понять причину возбуждения Гитлера – впервые с 1 сентября 1939 г. была разгромлена целая немецкая армия, да причём танковая, да причём за счёт искусства полководцев противника.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: 22.06.41г.
« Ответ #523 : 23 Август 2009, 03:40:10 »
Я ответил - "Несколько причин", ибо так оно и было на самом деле!
внешние:
1. Гитлер все равно собирался напасть примерно в 44 году, его подтолкнули сделать это раньше.
2. Кроме Антикоминтерновской "оси" были еще государства, ненавидившие СССР, желавшие напасть на него и пограбить.
внутренние:
3. предательство высшего военного руководства и его сговор с вермахтом с целью проигрыша войны

Не согласен. Откуда взялся этот 44-й год? И вообще, где  доказательства сказанного?

Пункты 4-6 более верные, хотя слишком категорично.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #524 : 23 Август 2009, 08:18:43 »
Мне понятны Ваши сомнения дружище, но я о мехлисовском запрете окапываться слышал, как минимум от 7-8 человек, участников тех кровавых событий....
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=9668
Игорь, Мехлис мог приказывать сколько угодно, его приказы Козлов попросту игнорировал, что и спасло его потом в кабинете Сталина (Мемуары Рокоссовского). Вернее, козлов постоянно боролся с мехлисом. Трагедия Крымфронта в другом. Это обычная причина всех подобных трагедий.....нерешительнось. Наших войск было больше, но нерешительность Козлова и погодные условия отодвигали начало наступательной операции. Немаков было меньше, но там был профессиональны полководец с большой буквы. Он ударил первым....прям в массу. Снаряды и бомбы немаков, легко находили цель.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #525 : 23 Август 2009, 08:30:46 »
Вот в том то и хрен весь, что об обороне мало кто думал, все мечтали о контрударах и победах. И деректива из ставки была конратаковать!! А контратаки закончились пшиком и большой потерей танков и техники.
В итоге немцы 10 сентября взяли Смоленск а 19-го Киев.
 
Об обороне думал старый русский генерал Маннергейм, чем и снискал себе славу.

Это конечно же геройство, подвергувшись внезапному нападению орать вперёд и погибнуть. Но преимущество только одно, что трибунал не расстреляет.
На мой взгляд оборона -штука хорошая, при наличии, хотя бы уставной плотности и приличного резерва. Если нет этих условий, хоть на сто метров закапывайся...бесмысленно. Контратака допускает отход от необходимой плотности, так как появляются факторы, способные усилить или уменьшить силу контратакующих, выбор времени контратаки, например.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #526 : 23 Август 2009, 08:33:39 »
Тут до вас был такой историк Июльский, так он утверждал, что кадровая 3 млн. армия за лето и осень 1941 года фактически перестала существлвать, и дальше воевала и победила уже заново сформированная армия.
Ведь не случайно, что все довоенные маршалы Советского Соза Ворошилов, Кулик, Шапошников, Будёный, в итоге оказались не у дел, а войны выдвинула другие фамилии; Конев, Рокосовский, Жуков, Ватутин.
Частично он прав....
Кадровая армия является тем остовом, на основе которого формируется армия военного времени. Сущёствовать она не перерстала, конечно,т.к. не были уничтожены структуры организации и управления(военкоматы и штабы), но численный состав её однозгначно просел и очень серьёзно.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #527 : 23 Август 2009, 08:35:42 »
Я ответил - "Несколько причин", ибо так оно и было на самом деле!
внешние:
1. Гитлер все равно собирался напасть примерно в 44 году, его подтолкнули сделать это раньше.
2. Кроме Антикоминтерновской "оси" были еще государства, ненавидившие СССР, желавшие напасть на него и пограбить.
внутренние:
3. предательство высшего военного руководства и его сговор с вермахтом с целью проигрыша войны
4. мышление военной касты категориями 1й мировой - неверные тактика и стратегия, неправильный заказ оружия, неправильная организация военных соединений, отсутствие связи в войсках
5. некомпетентность военного руководства в вопросах ведения войны
6. преступная бездеятельность командования(Павлов и др.) после получения "Директивы о приведении в боевую готовность" от 21.06.41

Фу, какой вы дремучий и махровый.  И как только язык поворачивается такое писать!!!   Предательство, некомпетентность. Сами-то вы в чём компетентны???  В прославлении своего идола Сталина??  

А веджь это именно он не отдал приказ о мобилизации, хотя и как утверждает Судоплатов план фашистов "Барбаросса" был на столе у Сталина уже в новому 1941-му году.

Это он до последнего давал указания не поддаваться на провокации, хотя и знал что Гитлер ярый антикоммунист и война обязательно будет.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #528 : 23 Август 2009, 08:36:13 »
Но и не в 43! Еще осенью 42 года 37 армия Тимошенко(обессиленная и без резервов) не только удержала оборону, но и перешла в наступление, начисто разгромив 1ТА Клейста и освободила первый крупный советский город - Ростов-на-Дону!
Возможно было! было бы кому!
Я то писал про 41 -год. В том году РККА, ценой большой крови пыталась вырвать у противника самое главное- инициативу. В 42-ом году, после оперативно стратегической паузы, взятой обеими сторонами после Операции под Москвой, наступать было намного проще, чем в июне 41-го.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #529 : 23 Август 2009, 08:42:41 »
Я ответил - "Несколько причин", ибо так оно и было на самом деле!
внешние:
1. Гитлер все равно собирался напасть примерно в 44 году, его подтолкнули сделать это раньше.
2. Кроме Антикоминтерновской "оси" были еще государства, ненавидившие СССР, желавшие напасть на него и пограбить.
внутренние:
3. предательство высшего военного руководства и его сговор с вермахтом с целью проигрыша войны
4. мышление военной касты категориями 1й мировой - неверные тактика и стратегия, неправильный заказ оружия, неправильная организация военных соединений, отсутствие связи в войсках
5. некомпетентность военного руководства в вопросах ведения войны
6. преступная бездеятельность командования(Павлов и др.) после получения "Директивы о приведении в боевую готовность" от 21.06.41
1. Гитлер не мог наступать в 44-ом. Он уже отмобилизовал и развернул(что важно), свою армию. Чем бы он занял своих ганцов до 44-го? олимпиаду бы им устроил? Накладно сие. Как раз таки для Гитлера, время нападения было оптимально, чуток на месяц промахнулся, а так...лучшее время.
2. А кто предал...с нашей стороны? Фамилиями не поделитесь?
3. Пункт 3 и 5 входят у Вас в явное противоречие. Видно не понял...разъясните, благодарю.
4. По павлову сложно... Но , если и говорить о "преступной бездеятельности", то тогда говорить надо о "очень секретной" директиве от 16-18 июня. Найти бы её...ещё. А то в и-нете только один осколок и то, Приказ по Прибалтике в ответ на эту Директиву.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #530 : 23 Август 2009, 10:53:05 »
Фу, какой вы дремучий и махровый.  И как только язык поворачивается такое писать!!!   Предательство, некомпетентность. Сами-то вы в чём компетентны???  В прославлении своего идола Сталина??  

А веджь это именно он не отдал приказ о мобилизации, хотя и как утверждает Судоплатов план фашистов "Барбаросса" был на столе у Сталина уже в новому 1941-му году.

Это он до последнего давал указания не поддаваться на провокации, хотя и знал что Гитлер ярый антикоммунист и война обязательно будет.
Фу! Только у по-настоящему дремучего и махрового повернется язык ляпнуть о мобилизации! Это действие - свидетельство об объявлении войны!!! Хотите чтобы сейчас нас на полном основании называли агрессором?
Сталин организовал скрытую мобилизацию, хотя ее итоги зависят не от него, а от тех, кто ее проводил.
Сталин знал, что война обязательно будет и выгадывал любую возможность, чтобы задержать ее начало и подготовиться к ней. Любой ответ на провокацию мог развязать войну немедленно. И даже в Директиве о боеготовности было это упоминание, исключая только случай перехода врагом границы.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #531 : 23 Август 2009, 11:00:38 »
Я то писал про 41 -год. В том году РККА, ценой большой крови пыталась вырвать у противника самое главное- инициативу. В 42-ом году, после оперативно стратегической паузы, взятой обеими сторонами после Операции под Москвой, наступать было намного проще, чем в июне 41-го.
Я написал ранее, что ошибся - я тоже говорил о 41 годе. Тогда удалось вырвать инициативу, правда ненадолго - сил не хватило... А были еще Сольцы - об этом тоже мало кто слышал и знает! Может потому, что  эти победы прошли мимо "маршала Победы"? Что касаемо Операции под Москвой, так там просто выдавили немцев, Жуков завалил их трупами. Немцы организованно отошли на удобные подготовленные позиции. Полный перехват инициативы произошел только после Курской битвы, когда военначальники наконец научились воевать!
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #532 : 23 Август 2009, 11:17:49 »
1. Гитлер не мог наступать в 44-ом. Он уже отмобилизовал и развернул(что важно), свою армию. Чем бы он занял своих ганцов до 44-го? олимпиаду бы им устроил? Накладно сие. Как раз таки для Гитлера, время нападения было оптимально, чуток на месяц промахнулся, а так...лучшее время.
Гитлер планировал только закончить вооружение армии к 42 г. Напасть на СССР к 44. О планах на промежуток не помню. К сожалению, были силы, которые подтолкнули его к началу войны гораздо раньше...
2. А кто предал...с нашей стороны? Фамилиями не поделитесь?
Это все знают - Тухачевский, Уборевич, Якир и др. Не все были репрессированы, кому-то дали второй шанс.
3. Пункт 3 и 5 входят у Вас в явное противоречие. Видно не понял...разъясните, благодарю.
п3 - это про Мерецкова, Павлова и иже с ними, п5 - про большинство генералитета, занимающего не свои места, абсолютно некомпетентного. Если опять непонятно - постараюсь вечером подробнее
4. По Павлову сложно... Но , если и говорить о "преступной бездеятельности", то тогда говорить надо о "очень секретной" директиве от 16-18 июня. Найти бы её...ещё. А то в и-нете только один осколок и то, Приказ по Прибалтике в ответ на эту Директиву.
сама Директива есть, у меня где-то лежит, поищу. Только она от 21.06.41
О Павлове говорить несложно - достаточно вспомнить Брест. Кстати, его вина в заговоре была доказана, хотя для расстрела хватило его действий в первые дни войны и непосредственно перед ее началом.

« Последнее редактирование: 23 Август 2009, 11:23:17 от Печник »
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #533 : 23 Август 2009, 11:24:49 »
Что касаемо Операции под Москвой, так там просто выдавили немцев, Жуков завалил их трупами. Немцы организованно отошли на удобные подготовленные позиции. Полный перехват инициативы произошел только после Курской битвы, когда военначальники наконец научились воевать!
Если бы немцы отошли организованно, забрали бы танкоремонтные передвижные заводы, кучу имущества и прочее. Не пришлось бы Адику писать свой приказ "нишагу назад" и прочее.
"Завалили трупами"-? Сколько, в численном выражении? То что знаю я, "завала" не было и в помине. Были адекватные потери. Правда при подсчёте надо толково делить Операцию под Москвой..на оборонительную часть и наступательную, что многим историкам просто лень
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #534 : 23 Август 2009, 11:28:09 »

По поводу Директивы от 21 числа я уже писал. Некоторые историки объясняют её "странность" тем, что эта Директива была продолжением более полной и развёрнутой Директивы от 16(18) числа. Прикол в том, что никто не может эту Директиву ПОКАЗАТЬ.Есть только "осколок" -Приказ по Прибалтийскому Округу, гда ...."....во исполнение директивы от 16.06.41.....ПРИКАЗЫВАЮ..." .
Странно, не правда ли?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #535 : 23 Август 2009, 11:36:55 »
Если бы немцы отошли организованно, забрали бы танкоремонтные передвижные заводы, кучу имущества и прочее. Не пришлось бы Адику писать свой приказ "нишагу назад" и прочее.
"Завалили трупами"-? Сколько, в численном выражении? То что знаю я, "завала" не было и в помине. Были адекватные потери. Правда при подсчёте надо толково делить Операцию под Москвой..на оборонительную часть и наступательную, что многим историкам просто лень
"Организованно" - это значит отступали по всем правилам, не давая ударить по флангам и окружить себя. При любом отступлении неизбежны потери в виде оставляемого имущества. Не в курсе насчет приказа Адика и когда он был написан, но этот отход им был санкционирован ввиду бесцельности стояния под Москвой зимой. И ввиду провала блицкрига сменился приоритет главного удара на южное направление. Поэтому и отошли на хорошо подготовленный рубеж.
Если надо - вечером озабочусь цифрами. Но надо учесть, что составными частями этой битвы были и Ржевско-Вяземская, и Ельня и др. И учитывать потери и оборонительные и наступательные по всем.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #536 : 23 Август 2009, 11:40:46 »
эта Директива была продолжением более полной и развёрнутой Директивы от 16(18) числа. Прикол в том, что никто не может эту Директиву ПОКАЗАТЬ.Есть только "осколок" -Приказ по Прибалтийскому Округу, гда ...."....во исполнение директивы от 16.06.41.....ПРИКАЗЫВАЮ..." .
Странно, не правда ли?
Действительно, странно!... Много раз читал этот "осколок" но не обращал внимание на дату. Надо озаботиться поиском! >G
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #537 : 23 Август 2009, 14:32:34 »
О какой нерешительности можно говорить…. 27 февраля 1942 г. началось наше наступление,  командующий  Козлов, НШ Толбухин и наблюдающий товарищ Мехлис - вместо того чтобы пустить вперед для прорыва немецкой обороны танки (КВ Т-34), очень РЕШИТЕЛЬНО пустили вперед пехоту, которую немцы с легкостью «перемололи», на открытой безлесной местности. Этим действием они, якобы, проверяли танкодоступность местности?! Аж три дня проверяли, тупорылые козлы… гоняя пехоту в бессмысленные атаки без какого-либо прикрытия, положив тысячи людей! 13 советских дивизий против трех немецких и одной румынской. А безвозвратные потери - к апрелю уже 225 тысяч человек! За всю эту нерешительность в марте сняли только Толбухина…
А вот как Мехлис охарактеризовал Козлова в донесении на имя Сталина от 29-го марта 1942 года: «…неумен, ленив, «обожравшийся барин из мужиков», оперативными вопросами не интересуется, поездки в войска расценивает как «наказание», в войсках фронта неизвестен, авторитетом не пользуется, кропотливой, повседневной работы не любит…»
К маю 1942 г. сложилось интереснейшее положение, при котором группировка войск фронта, якобы, сохраняя ещё все признаки «наступательной», никак не могла перейти в наступление - оно все время откладывалось. Вот в чем оказывается дело, после февральско - мартовского наступления оказывается сохранились еще, не ведомые для меня, признаки «наступательности» у группировки Козлова, хотя на самом деле войска Козлова были, по моему, полностью подготовлены для того чтобы бесславно умереть…
Дело под Керчь в миниатюре повторяют полностью события 22.06.41…
…войска расположены в один эшелон… вся артиллерия выведена на передок… полное пренебрежение к какими либо оборонительным действия… были перебежчики, сообщившие точную дату начала немецкого наступления…ВС фронта «мудро» заседает и принимает решения туманного свойства, которые реализуются «черепашьим бегом»…
А насчет генерала Козлова, могу сказать лишь одно, у  Сталина просто не было ни кого в резерве, что бы заменить этого стратега…
Цитата из ответа Сталина на доклад Мехлиса: «…Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов… Если бы вы использовали штурмовую авиацию не на побочные дела, а против танков и живой силы противника, противник не прорвал бы фронта и танки не прошли бы. Не нужно быть Гинденбургом, чтобы понять эту простую вещь, сидя два месяца на Крымфронте…»   

как говорил один литературный герой.... Мне нравится ход Вашей мысли!
Все правильно написали, возражать даже нечего, НО.... :)
1. Атаки без поддержки танков....так сие уже практиковалось. В Сталинградской битве так же начиналось, пехота вгрызается в оборону и делает "окно" в обороне противника, после этого вводятся в прорыв танки. Пехота свою задачу не выполнила, вот и результат. Дело в том, что танковые батальоны, которые раньше придавались для прорыва пехотой обороны противника, в этот раз приданы не были. Военные до сих пор спорят о правильности этого решения. Видно Козлов посчитал, что оборона перед ним непрочная и нечего танки гонят. Этого его решение.
2. Основной причиной разгрома войск Козлова называют "его лучшего друга" воздушный корпус Рихтгоффена, который и головы не давал поднять, пока немаки перегруппировывались. Это лучший корпус Люфтваффе и специализировался на срывах наступлений. Работали они очень толково, неординарно и всегда эффективно, что не раз отмечали наши.
3. Что касается грызни Мехлиса и Козлова, то тут виноваты оба, вместо того, чтобы терпеть друг друга и налаживать элементарное взаимопонимание для совместной и плодотворной работы....они хернёй занимались, забрасывая Москву кляузами.
Я не защищаю Козлова, у него есть недостатки, по всей видимости больше, чем требуется для Командующего фронтом, но и упрощать не стал бы. Я говорил  только о том, что Козлов проявил нерешительность и не ввел в бой танки, боясь их потерять под атаками с воздуха. Это коротко.
Ну да ладно... :)
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #538 : 23 Август 2009, 14:34:08 »
Думается мне, что самое время, мне повториться... мне кажется, что лучшим временем для нападения на СССР Германией - это был бы 1943 год...
До 43 года немецким войскам работа нашлась бы: по зачистке Европы, Северная Африка, попрыгать немного на Англию и самое главное, содержание развернутого вермахта лежит уже на плечах практически всей  Европы... скажем прямо уже не в сильную тягость...
Шилька, по моему, подтолкнул к нападению на СССР в 1941 году, непосредственно сам товарищ Сталин... ибо это был его последний шанс выиграть возможную войну с Германией... 
*/.
Про Сталина это круто! А как он Адика "подтолкнул"? Как резун писал? Или что-то другое?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Русак01

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-8
Re: 22.06.41г.
« Ответ #539 : 23 Август 2009, 15:57:52 »
..о мобилизации! Это действие - свидетельство об объявлении войны!!! Хотите чтобы сейчас нас на полном основании называли агрессором?

Спасибо за последний вопрос. Вот тут собака-то и порылась. Я об этом и говорю)
Мы ни под каким соусом не дадим называть себя агрессором. Ещё чего?!!!
Все наши потуги по разбору войны сводяться только в одному - обелить себя. Любой ценой.
Оооооо, под это дело мы такие теории понапридумываем и такое туда впихнём!
Я не за то, чтобы очернять и ... агрессором называться тоже как-то не в кайф, но ... справедливость и правда дороже. Хотя бы ради будущих поколений, чтобы они не допустили теже самые ошибки. Но нам это не дано - объективно разобраться. Мы просто очень боимся, что нас, не дай Бог, назовут агрессорами...

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #539 : 23 Август 2009, 15:57:52 »
Loading...