Автор Тема: 22.06.41г.  (Прочитано 69430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #560 : 24 Август 2009, 10:56:41 »
Да откуда же вы взяли такой бред, что война планировалась на 44 год, если она началась в 41-ом??

Обычно для организации наступления времени не хватает, а верховный торопит. Чем дольше вы будете готовиться к нападению, тем быстрее ваши планы будут разгаданы противником. Что Сталин хотел оттянуть начало войны и рассматривал возможность присоедениться к тройственному союзу это другое дело.

Напав на СССР Гитлер расчитывал, что найдёт поддержку со стороны Англии и США. Гитлер даже дал указание Деницу, не трогать американские суда, после нападения на СССР, он на радостях полагал что уже в конце августа будет в Москве.

 Зачем в мае в Англию улетел Гесс??  Почему его показания до сих пор не опубликованы??
1. Точно не помню, вроде у Паршева. Пока только смог найти данные о том, что Гитлер планировал перевооружить Вермахт танками к 43 году, достроить флот к 44, оккупировать Судеты в 42, а на Польшу вообще не планировал нападать - это вышло спонтанно.
2. В целом согласен.
3. Напав на СССР Гитлер уже был в состоянии войны с Англией и Францией, а США был их союзником. Вероятно он рассчитывал на сепаратный мир с этими странами, т.к. понимал бесперспективность войны на два фронта. За этим и улетел Гесс. Но мы это нескоро узнаем - документы засекретили еще на 50 лет! Видать подлым англичанам стыдно признаваться в сговоре с Гитлером...
3.1. Указание не трогать американские суда говорит только о том, что практически до 44 года Германия снабжалась американскими компаниями, сперва напрямую, потом через третьи страны.
4. Про Гесса - выше.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #560 : 24 Август 2009, 10:56:41 »
Загрузка...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #561 : 24 Август 2009, 11:01:36 »
1. Точно не помню, вроде у Паршева. Пока только смог найти данные о том, что Гитлер планировал перевооружить Вермахт танками к 43 году, достроить флот к 44, оккупировать Судеты в 42, а на Польшу вообще не планировал нападать - это вышло спонтанно.
2. В целом согласен.
3. Напав на СССР Гитлер уже был в состоянии войны с Англией и Францией, а США был их союзником. Вероятно он рассчитывал на сепаратный мир с этими странами, т.к. понимал бесперспективность войны на два фронта. За этим и улетел Гесс. Но мы это нескоро узнаем - документы засекретили еще на 50 лет! Видать подлым англичанам стыдно признаваться в сговоре с Гитлером...
3.1. Указание не трогать американские суда говорит только о том, что практически до 44 года Германия снабжалась американскими компаниями, сперва напрямую, потом через третьи страны.
4. Про Гесса - выше.
ВЫДЕЛЕНО ЛЕШИМ-74
Есть выводы по результатам Больших игр вермахта в 36 году. Там чёрным по белому написано (по памяти). ВОЙНА С РОССИЕЙ НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ НИКАКОГО СМЫСЛА. ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПЛАЦДАРМОВ ПОЛЬШЕ. Конечно, это не означает, что обязательно нападать на Польшу...но точно означает, что агрессия, вернее основной удар будет произведён с территории, которая находится(пока) под контролем Польши, а там, как договорятся. Это есть у многих историков.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #562 : 24 Август 2009, 11:13:50 »
Эту ссылку уже здесь давали, по моему Игорь 1602, вроде... ::)
Версия неплохая и я на неё уже ответил. Щас поищу где.
Точно, в этой теме ...собщение Игоря 280 и мой ответ 284.
К сожалению, всю ветку перечитать не успел, но повтор не бывает лишним.
Что касаемо самой директивы - вот неплохие слова Мартиросяна, если уж он не нашел, то вероятно и мы зря это делаем...

Кстати, длительное время никто не обращал внимания на то, что в поступившей в военные округа в ночь на 22 июня знаменитой директиве № 1 было написано: «Быть в полной боевой готовности». А это означает, что до этого уже была директива, потому что было указано не «привести», а «быть». Как минимум, это самое «быть» касалось первого оперативного эшелона. Впоследствии на суде это подтвердил и бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов. Прямо так и назвал, что 18 июня была директива Генштаба, но он ничего не сделал, чтобы ее исполнить. И его начальник связи тоже это подтвердил. Да и в наше время появились документальные подтверждения, что директива все-таки была. Правда, саму директиву найти пока никак не представляется возможным. Видать, во времена Хрущева она была уничтожена. С момента убийства Сталина и до ХХ съезда КПСС он, образно говоря, все печи Советского Союза топил архивными материалами.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #563 : 24 Август 2009, 11:18:26 »
К сожалению, всю ветку перечитать не успел, но повтор не бывает лишним.
Что касаемо самой директивы - вот неплохие слова Мартиросяна, если уж он не нашел, то вероятно и мы зря это делаем...

Кстати, длительное время никто не обращал внимания на то, что в поступившей в военные округа в ночь на 22 июня знаменитой директиве № 1 было написано: «Быть в полной боевой готовности». А это означает, что до этого уже была директива, потому что было указано не «привести», а «быть». Как минимум, это самое «быть» касалось первого оперативного эшелона. Впоследствии на суде это подтвердил и бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов. Прямо так и назвал, что 18 июня была директива Генштаба, но он ничего не сделал, чтобы ее исполнить. И его начальник связи тоже это подтвердил. Да и в наше время появились документальные подтверждения, что директива все-таки была. Правда, саму директиву найти пока никак не представляется возможным. Видать, во времена Хрущева она была уничтожена. С момента убийства Сталина и до ХХ съезда КПСС он, образно говоря, все печи Советского Союза топил архивными материалами.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45466.280
мартиросян "душевно" прошёлся по воякам, потому он естественно за то, что Директива была. Я также склоняюсь к этому выводу, но тогда тему можно закрывать, приняв за основу вывод Сталинского бойца.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #564 : 24 Август 2009, 11:25:05 »
ВЫДЕЛЕНО ЛЕШИМ-74
Есть выводы по результатам Больших игр вермахта в 36 году. Там чёрным по белому написано (по памяти). ВОЙНА С РОССИЕЙ НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ НИКАКОГО СМЫСЛА. ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ПЛАЦДАРМОВ ПОЛЬШЕ. Конечно, это не означает, что обязательно нападать на Польшу...но точно означает, что агрессия, вернее основной удар будет произведён с территории, которая находится(пока) под контролем Польши, а там, как договорятся. Это есть у многих историков.
Все правильно! Я и не спорю. Польша рассматривалась как союзник Германии, и сами поляки этого хотели. Но сами же и накосячили, сами виноваты. Нам от этого было только лучше! )))
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #565 : 24 Август 2009, 11:40:17 »
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45466.280
мартиросян "душевно" прошёлся по воякам, потому он естественно за то, что Директива была. Я также склоняюсь к этому выводу, но тогда тему можно закрывать, приняв за основу вывод Сталинского бойца.
В этом посте Сталинский боец процитировал не Мартиросяна, а Мухина Para Bellum!. Но это лишний раз подтверждает то, что документ от 16(18) июня был. При дальнейшем искажении истории он исчез и заменен на Директиву №1.
Считаю, что тему можно закрыть, если ставится целью обсуждение этого пропавшего документа. Раз уж историкам с их возможностью работать непосредственно с документами не удалось найти следов этой Директивы, то и нам не стоит копья ломать.
ЗЫ. предлагаю открыть тему - "Что делал Роммель в Африке?"
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #566 : 24 Август 2009, 14:18:29 »
В этом посте Сталинский боец процитировал не Мартиросяна, а Мухина Para Bellum!. Но это лишний раз подтверждает то, что документ от 16(18) июня был. При дальнейшем искажении истории он исчез и заменен на Директиву №1.
Считаю, что тему можно закрыть, если ставится целью обсуждение этого пропавшего документа. Раз уж историкам с их возможностью работать непосредственно с документами не удалось найти следов этой Директивы, то и нам не стоит копья ломать.
ЗЫ. предлагаю открыть тему - "Что делал Роммель в Африке?"
Я дал Вам ссылку, где есть указанные выше посты 280 и 284, которые Вы не можете посмотреть по отсутствию времени. мы просто не поняли друг друга  :)
Тему я предложил закрыть по другой причине....
Если нет доказательств обратного от того, что Руководство РККА , волей или неволей...подставило страну, то тема исчерпана. Ответ найден...тогда, хотя мне кажется, что не всё так просто.
Жаль, что августовские каникулы сильно ударили по активности форумчан.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #567 : 24 Август 2009, 14:26:24 »
Тему я предложил закрыть по другой причине....
Если нет доказательств обратного от того, что Руководство РККА , волей или неволей...подставило страну, то тема исчерпана. Ответ найден...тогда, хотя мне кажется, что не всё так просто.

Ничего не понял. В теме найден и назван основной виновник - Руководство РККА? Так?

Я тут читаю тему мало-помалу, до 11й страницы добрался пока :)

Даст Бог, сегодня ночь не посплю, прочитаю все.

Пока что очень с многими постами не согласен... могу возразить с цифрами и фактами в руках.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: 22.06.41г.
« Ответ #568 : 24 Август 2009, 15:23:51 »
Что-то мы от темы ушли далеко...
Итак, всё вроде продумано и всё готово. Предполагается, что какое-то время нам будет тяжеловато, потом погоним немака обратно. Но этого не произошло. Что-то здесь уже обсуждалось, что-то ещё нет. Я хочу сейчас остановится на директивах, которые последовательно шли в войска, начиная с мая месяца и особенно на ТОЙ таинственной директиве, о которой все знают но нигде её не приводят.
Рассмотрим два взаимоисключающих варианта:
1. Директива от 16(18) июня была.
Моё мнение, была. Косвенные свидетельства во многих мемуарах.
И повторюсь, не могли командиры мехкорпусов самовольно вывести из месть расположения свои соединения, а в каждом более 800 танков, не так себе.
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #569 : 24 Август 2009, 15:35:55 »
Моё мнение, была. Косвенные свидетельства во многих мемуарах.
И повторюсь, не могли командиры мехкорпусов самовольно вывести из месть расположения свои соединения, а в каждом более 800 танков, не так себе.
Согласен...
Но тогда вопиющая халатность ком состава и запоздалое сожаление о том, что т. Сталин мало "укреплял" кадры РККА, либо предательство. Игнорирование подобных директив...чревато последствиями и  вряд ли кто из командиров сие не понимал. Опять ИЗМЕНА?
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #570 : 24 Август 2009, 15:40:01 »
1. Точно не помню, вроде у Паршева.


3. Напав на СССР Гитлер уже был в состоянии войны с Англией и Францией, а США был их союзником. Вероятно он рассчитывал на сепаратный мир с этими странами, т.к. понимал бесперспективность войны на два фронта. За этим и улетел Гесс. Но мы это нескоро узнаем - документы засекретили еще на 50 лет! Видать подлым англичанам стыдно признаваться в сговоре с Гитлером...
, сперва напрямую, потом через третьи страны.


Паршев кто такой??  Не такой ли историк как и Мухин, выдающий желаемое за действительное??

Позиция США была примерно такой же как и у СССР. Они обладали большими материальными и людскими ресурсами, и ждали когда на них нападут. Есть информация, что разведка Австралии предупреждала за неделю Рузвельта о выдвижении японского авианесущего флота в сторону Гавай, но Рузвельт как и Сталин не предпринял никаких мер, которые могли бы показать, что они знают об этом. Обоим хотелось выглядеть жертвами, хотя если соотношение довоенных экономик Германии и СССР было примерно равными, то США были явно сильней Японии и грубо говоря, заморозив Японские счета в американских банках, и другими мерами сами подталкивали Японию на конфликт.

А войну Германии США объявили только 11 декабря 1941 года, после объявления Германией войны США. Так по крайней мере написано в "Краткой истории Второй Мировой войны" 1984 года издания.

Германия не смогла победить Англию ни на море ни в воздухе в августе-сентябре 1940 года и на самом деле Гитлер хотел заключить мир с Англией, до нападения на СССР.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #571 : 24 Август 2009, 16:01:51 »
К сожалению, всю ветку перечитать не успел, но повтор не бывает лишним.
Что касаемо самой директивы - вот неплохие слова Мартиросяна, если уж он не нашел, то вероятно и мы зря это делаем...

Кстати, длительное время никто не обращал внимания на то, что в поступившей в военные округа в ночь на 22 июня знаменитой директиве № 1 было написано: «Быть в полной боевой готовности». А это означает, что до этого уже была директива, потому что было указано не «привести», а «быть». Как минимум, это самое «быть» касалось первого оперативного эшелона. Впоследствии на суде это подтвердил и бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов. Прямо так и назвал, что 18 июня была директива Генштаба, но он ничего не сделал, чтобы ее исполнить. И его начальник связи тоже это подтвердил. Да и в наше время появились документальные подтверждения, что директива все-таки была. Правда, саму директиву найти пока никак не представляется возможным. Видать, во времена Хрущева она была уничтожена. С момента убийства Сталина и до ХХ съезда КПСС он, образно говоря, все печи Советского Союза топил архивными материалами.


Оооооо!!  Так вы верите  бреду о убийстве Сталина???  Тогда с вами всё ясно.

Боевая готовность была объявлена только в военно-морском флоте и в 3 часа утра уже был сбит первый немецкий самолёт в Севастополе. И погран отряды были с боевыми патронами и встетили неприятеля во всеоружии. Но что они могли сделать стрелковым оружием против танков и штурмовиков Вермахта??. Они сражались на совесть и именно поэтому в войсска Вермахта была спущена дополнительная деректива: " Расстреливать по возможности не только офицеров-коммунистов но и обладателей зелёных околышков - пограничников.

Гальдер 24 июня записал буквально следующее; русские местами оказывают отчаянное, но по сути своей безсмысленное сопротивление, похоже войсками никто не управляет.

В первый день войны было 8 таранов русских лётчиков, а гарнизон Брестской крепости за месяц боёв уничтожил половину 45-ой дивизии Вермахта. И в тоже время 3-я и 10-я армии так и остались стоять у границы, не принимаю участия в боевых действиях и в итоге оказались в окружении.

Армия спала крепким сном утром 22-го июня 1941 года.  Посмотрите немецкую хронику времён первых дней войны. На пленных красноармейцев, босых и в кальсонах, на крмандиров с поднятыми руками, напряжённо выискивающих взглядом немецких офицеров, которые по их понятиям болжны были объяснить, что же произошло??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #572 : 24 Август 2009, 21:16:02 »
Паршев кто такой??  Не такой ли историк как и Мухин, выдающий желаемое за действительное??

Позиция США была примерно такой же как и у СССР. Они обладали большими материальными и людскими ресурсами, и ждали когда на них нападут. Есть информация, что разведка Австралии предупреждала за неделю Рузвельта о выдвижении японского авианесущего флота в сторону Гавай, но Рузвельт как и Сталин не предпринял никаких мер, которые могли бы показать, что они знают об этом. Обоим хотелось выглядеть жертвами, хотя если соотношение довоенных экономик Германии и СССР было примерно равными, то США были явно сильней Японии и грубо говоря, заморозив Японские счета в американских банках, и другими мерами сами подталкивали Японию на конфликт.

А войну Германии США объявили только 11 декабря 1941 года, после объявления Германией войны США. Так по крайней мере написано в "Краткой истории Второй Мировой войны" 1984 года издания.

Германия не смогла победить Англию ни на море ни в воздухе в августе-сентябре 1940 года и на самом деле Гитлер хотел заключить мир с Англией, до нападения на СССР.
Милейший! С человеком, имеющим такие "обширные" познания мне просто больше не о чем разговаривать!...
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн Печник

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Страна: su
  • Рейтинг: +30/-30
  • Пол: Мужской
  • Думать надо!
Re: 22.06.41г.
« Ответ #573 : 24 Август 2009, 22:28:24 »
Я дал Вам ссылку, где есть указанные выше посты 280 и 284, которые Вы не можете посмотреть по отсутствию времени. мы просто не поняли друг друга  :)
Тему я предложил закрыть по другой причине....
Если нет доказательств обратного от того, что Руководство РККА , волей или неволей...подставило страну, то тема исчерпана. Ответ найден...тогда, хотя мне кажется, что не всё так просто.
Жаль, что августовские каникулы сильно ударили по активности форумчан.
Посмотрел ссылку на посты.  Действительно вышла непонятка. Но я больше согласен с 281 постом. Все правильно и логично.
Насчент закрытия темы - вопрос о руководстве РККА в ней не был обозначен, возник дополнительно. Мало было по этому поводу. По-моему этот вопрос не раскрыт.
Количество разума на планете - величина постоянная, а население - растет...

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #574 : 25 Август 2009, 00:33:01 »
Уря! Свершилось чудо! Я таки дочитал эту тему до конца! :) :) :)

Первое впечатление - очень, очень жаль, что не мог регулярно писать в тему, я был тут очень нужен...

Так. Начну с начала. Про начало войны (пакт, кто агрессор и тд) сказано уже много, имхо, не хватает еще одного емкого поста. Попытаюсь щас чего-нибудь такого родить :D

Представим себе абстракцию. На абстрактной планете З есть абстрактная часть света Е, на которой, среди прочих, существуют государства А, Ф, П, Г и С.

военный и промышленный потенциал, начертания границ и прочее у них такой же, как у реальных аналогов (в 39 году), но политическое руководство напрочь иное. Ну, кроме Г :)
страна Г ведет себя как агрессор, уже успела укусить за бок государство Ч, там военная диктатура, которая вешает народу на уши националистическую лапшу о превосходстве, и все твердит о реванше: 21 год назад государства Ф, А и П сильно обидели это наше абстрактное Г.

Теперь Г заявило что имеет территориальные претензии к П.
П заявило что ничего не отдаст, и объявило мобилизацию.
А и Ф заявили, что объявят войну подлому Г, если он нападет на П.

Но П очень не любит С и ни при каких обстоятельствах не согласно пропустить войска С на свою территорию.

А в государстве С сидит умный правитель родом из горцев, который СОВЕРШЕННО НЕ ХОЧЕТ НИКАКОЙ ВОЙНЫ.

Как быть горцу? Элементарно. Надо заявить: мы, народ государства С, не позволим более агрессору Г вонзать когти в беззащитных жертв. Ежели Г нападет на государство П, то тогда С автоматически объявляет войну этому самому Г, немедленно интернирует все суда и все грузы, до каких дотянется, ВМФ и ВВС начинают боевые действия против Г, сухопутные силы проводят частичную (пока) мобилизацию, и готовятся оказать любую помощь, о которой попросит П. Одновременно все товары и грузы, о которых попросит правительство П, будут немедленно предоставлены в нужном количестве и в беспроцентный кредит.

А в настоящее время (ну там июнь) правительство С предлагает правительству П принять в качестве безвозмездной помощи/в кредит/по сниженным ценам (нужное подчеркнуть) противотанковые и зенитные пушки, колючую проволоку, минно-взрывные заграждения, цемент, арматуру - короче, все что можно использовать для обороны и что хотя бы формально не предназначено для наступления.

И попадет Г со всех сторон. Какой может быть блицкриг? Даже если П все пройти за месяц, то потом начнется необъятный С, а на западе стоят войска Ф, а в море плавает флот А, ни куя перспективы хорошей нет.

И не было бы войны.
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: 22.06.41г.
« Ответ #575 : 25 Август 2009, 00:34:57 »
отличия РЕАЛЬНОЙ Европы от описанной абстракции - НИКТО тогда не хотел чтобы всеевропейские объединенные войска мочили бы немцев. Польша хотела УРВАТЬ, про Англию вообще молчу..

Продолжение завтра, спать пора :)
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн John King

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1101
  • Страна: su
  • Рейтинг: +274/-118
  • Пол: Мужской
  • СССР-2
Re: 22.06.41г.
« Ответ #576 : 25 Август 2009, 00:49:08 »
Согласен...
Но тогда вопиющая халатность ком состава и запоздалое сожаление о том, что т. Сталин мало "укреплял" кадры РККА, либо предательство. Игнорирование подобных директив...чревато последствиями и  вряд ли кто из командиров сие не понимал. Опять ИЗМЕНА?
Вопрос конечно интересный и в двух словах тут не ответить.
Но. Тут много про Павлова говорилось. Так вот.
Есть два сверхценных свидетельства.
Первое-это мемуары генерала Болдина "Страницы жизни". Он в те годы правая рука Павлова, первый заместитель командующего Западным округом(фронтом). Он буквально по часам описывает все действия Павлова в последние мирные дни и первые дни войны. Оценок Павлову типа "предатель" или "герой" Болдин не даёт ,но, представляет много ценнейшого материала о нём и скажем так, определённые странности находит.
Второе-мемуары генерала Сандалова "Трудные рубежи" и "Пережитое". Он в те годы начштаба 4-й армии стоявшей в районе Бреста.
Прочитав эти первоисточники ты получишь ответы на многие вопросы. Да и о разгроме Западного фронта там полно информации, что называется, без прикрас.
Найти их в сети и скачать можно без труда.
О предвоенных и военных днях на ЮЗФ свидетельств побольше, но об этом, как нибудь в следующий раз.
http://www.bratstvo.su/
http://ussr2.mybb.ru/
Все в мире много раз знало расцвет и угасание - только оружие совершенствовалось непрерывно.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: 22.06.41г.
« Ответ #577 : 25 Август 2009, 00:54:19 »
ЧЕТЫРЕ поколения назд была война.
ЧЕТЫРЕ!
В живых самих участников боев - ЕДИНИЦЫ!  Даже не сотни. Кремлядь использует каких то ряженых это уже край позора , когда неизвестно кто лет так 70-ти выдется как "участник ВОВ".
Это ужасно. С морально этический точки зрения хотя бы.

Сейчас все иное. Иные войны, иное оружие, иная тактика и стратегия.
А Вы все или как заштатные генералы "песчаных карьеров", все пытаетесь "выйграть" в прошедшем бое или..как провокаторы , которые используют саму тематику, только в АНТИРУССКОМ контексте.
Сейчас разжигание межнациональной вражды с германским народом это, как минимум глупость.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #578 : 25 Август 2009, 01:57:57 »
Ильюша, никто вражды не разжигает, просто народ хочет понять что же произошло в июне 1941 года, почему драпали до самой Москвы??  Извечный русский вопрос кто виноват?? Политическое руководство страны во главе со Сталиным или руководство Красной Армии.??

Почему в СССР не была объявлена мобилизация, если Вермахт сосредоточил на границе 104 дивизии и развернул 40 аэродромов??

Почему, если в СССР было 300 дивизий, 15 тысяч танков, 60 тыс. стволов артилерии, 10.700 самолётов,  и почти 200 млн. население, а у немцев 170 дивизий, 4 тыс. танков, 42 тыс. стволов артиллерии, 4.800 самолётов и 70 млн. населения, СССР чуть было не проиграл войну. И она даже при помощи США и Англии тянулась целых 4 года??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: 22.06.41г.
« Ответ #579 : 25 Август 2009, 08:04:31 »
Посмотрел ссылку на посты.  Действительно вышла непонятка. Но я больше согласен с 281 постом. Все правильно и логично.
Насчент закрытия темы - вопрос о руководстве РККА в ней не был обозначен, возник дополнительно. Мало было по этому поводу. По-моему этот вопрос не раскрыт.
Давайте раскрывать его...
Я специально не обозначал сей вопрос, подразумевал, что "другое"- то что надо.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Большой Форум

Re: 22.06.41г.
« Ответ #579 : 25 Август 2009, 08:04:31 »
Loading...