22.06.41г.

[диоген]

Вы хочите вариянтов? Их есть у меня!

Кстати, это еще будет интерестно в свете ПЛОТНОСТИ войск ;)

Итак, 22е июня 41го года. Крайне правый 15 ск ЮЗФ, входивший в состав 5й армии, занимал полосу в 100 км шириной силами 2х сд. На рассвете немецкая пехота форсировала Буг, но была отброшена штыковым ударом обратно, и до 25го числа корпусу удавалось удерживать оборону по границе, потом 45я сд была отброшена на восток на 15 км, и закрепилась на окраине ...ээээ.... забыл как город называется

Как же это удалось - в нарушение всех уставных плотностей? А просто против наших 2х сд действовало всего 3 немецких пд. Если бы бойцам 45й сд прислали бы армейские или окружные резервы, то можно было бы просто сбросить немаков в реку, но вместо подкреплений генерал Потапов прислал приказ удержать тот самый город любой ценой, и 45я удерживала город еще 4 дня

конечно, обороняющимся помогала широкая река, и на том участке было 2 хоть и недостроенных, но укрепрайона.

А вот в полосе 125й сд небыло ни УРов, ни рек. 12я сд из 8й армии занимала оборону западнее Рассейняй.
Командир дивизии Богабгун (фамилия запомнилась:) ) на участке в 25 км построил дивизию в два эшелона (!) придав полкам первой линии дивизионную артиллерию, а приданный корпусной артполк использовал как артиллерию большой дальности.
В полосе обороны дивизии наносила главный удар 4я ТГ, в первой линии атаковали 3 тд и 2 пд, в тылу у них следовали 3 мд. Естественно, люфтваффе обеспечило всю поддержку, какую смогла (смогло?  люфтваффе - это кто? он? она? оно? блин, вот где невежество подводит  +@>).

естественно, дивизия такой удар сдержать не могла, однако немцам пришлось потеть ДО СЕРЕДИНЫ ДНЯ, после чего Богабгун отвел свои полки к северу. Дивизия сохранила боеспособность и еще долго потом отступала вместе с 8й армией.

Вот ТАК я и предлагаю отражать удар. в первой линии - тоненькая ниточка пехоты, котороая, конечно же, будет прорвана там, где у немцев главный удар. И не надо им ставить задачу стоять насмерть.

Лао Цзы как говорил? Если твой противник проявляет жесткость - прояви ГИБКОСТЬ. Ну нет никакой возможности закопаться за стеной из стали и бетона - передохнем от голода нахрен без всякой войны. Ну и ладно, будем компенсировать недостаток средств достатком ума. 125я выполнила самую главную задачу - ЗАДЕРЖАЛА противника. Пусть и на пол дня.

за пол дня другая сд, та, которая поставлена в тылу (пусть это будет 126я сд), запросто пройдет километров 10-15. Либо, если идти никуда не надо, успеет занять окопы, получить патроны и т.п. И задержит немцев ышшо на пол дня.

Итого день.

За день 12й мехкорпус может пройти 125 км, и оказаться перед наступающим немецким клином.

И опять таки ему задача - не "сосредоточенным ударом уничтожить", а ТОРМОЗИТЬ продвижение противника, не давая ему окружить и уничтожить отходящие на восток побитые 125ю и 126ю сд. глядишь еще денек удастся выиграть, таким макаром дотопаем до Немана, на котором уже подготовит оборону какой-нибудь ск. Он наши отступающие части пропустит, а перед немцами мосты взорвет, и, может, денек или полтора попотеют немцы, пока форсируют крупную водную преграду. А там оный (уже, конечно, потрепанный) корпус начнет отходить на восток, а от окружения и уничтожения прыткими мотодивизиями вермахта его будет спасать оправившийся за день 12й мк. Глядишь, до Западной двины будем топать дней десять, а то и две недели. Ну хотя бы неделю, если все плохо пойдет. На западной двине тоже можно продержаться некоторое время, тем паче что и резервы к нам, ессссссно, подойдут, хотя бы тот же самый 22й мк и какой-то там вдк.....

Как нам расказывал преподаватель как они резали сталинградский котел..
После арт подготовки..Пошли в атаку..Первая линия окопов..Тишина только куски мяса поподаются..Вторая линия тоже самое..Лишь в третьей начали стрелять ..добили танками и пехотой ..А ты говоришь отойдут.. ::)Ты просто не представляешь что такое современный бой..

[parabellum762]

Честное слово, Диоген, впечатление такое, как будто Вас только что из бочки выпустили, и Вы тут тараторите что в голову прийдет, не задумываясь ни над своими словами, ни над словами собеседника....

Угум скажи это римлянам которые терпели поражения от Ганибала..Только береги себя люди они нервные..

ВОТ. Вот именно про это я и говорю, про это я и говорил с самого начала. Есть МАТЕРИАЛЬНЫЕ причины поражения, или победы, а есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.

вот, например, в битве при Заме Нумидийская конница переходит на сторону римлян.
Что получается? У римлян значительный ЧИСЛЕННЫЙ ПЕРЕВЕС.
И почему Ганнибал разбит?
Да просто напросто все решило КОЛИЧЕСТВО. И про полководческие таланты нечего и рулады разводить.

А вот при Каннах картина прямо противоположная. При приблизительном равенстве сторон римляне потерпели СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ РАЗГРОМ.
Почему?
Был ведь ПАРИТЕТ СИЛ?
Небыло паритета в ПОЛКОВОДЧЕСКИХ ТАЛАНТАХ.
Так почему Ганнибал победил? Патамучта крут, умен, и т.д. и т.п.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, однако.

А вот битва при Гросс-Егерсдорфе. Несмотря на обход с фланга, несмотря на отчаянное положение, убийственный пушечный огонь и значительный численный перевес, созданный Фридрихом на направлении главного удара наши гвардейские полки стоят как скала, не бегут и не сдаются, и даже не умирают, а БЬЮТСЯ с врагом, отражают атаку за атакой. И вот уже бежавшая конница вернулась, и развернулись армейские пехотинцы, и немцы, дрогнув, бежат, и сам Фридрих еле-еле не попал в плен.
Почему победили русские полки?
Потому что необычайно стойкие, мужественные и верные долгу солдаты есть среди русских.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, однако.
 

А как еще тогда знали нужно создать перевес в нужном месте в нужное время...Пока твои танки пройдут (кстати по каким маршрутам? ...
Война есть путь обмана
Горе обманувшимуся (Сунь Цзы)
....точных данных нет негде.. ...

веееерно. Все верно. Не докладывает подлец Гитлер свои планы нашим жуковым. А жуковы сами думать никак не умеют?
Вы же сами признаете, что:

дорог не так уж много..Ты не задумывался почему много битв было в одних и тех же местах..?

удары расчитываются так что создают вероятность перерезания коммуникаций..

твои рассуждения не учитывающие рельеф местности ,а на деле анализ начинается именно с этого..

Не погонит подлец Гитлер свои мотокорпуса вдоль реки Буг. Не пошлет он их топиться в непролазные болота, не заставит вплавь Черное море преодолевать, или по тундре шлепать.

вариантов действий вермахта, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляли бы угрозу для нас, не так уж и много.

Ихние подвижные группы НЕИЗБЕЖНО должны быть нацелены на наши коммуникации, основной задачей НЕИЗБЕЖНО должно стать молниеносное уничтожение находящихся перед ними наших войск. (молниеносное - это не из бластера. Это за неделю-две, пока на фронт не прибыли отмобилизованные войска из тыловых округов)

А жуковым из нашего штаба нужно разместить подвижные резервы таким образом, чтобы минимизировать возможность окружения и уничтожения нашей армии прикрытия.

ДА, это не просто. Сунь Цзы Вы совершенно уместно процитировали. Но ведь энтот китаец не о том писал, что тому, на кого напали, остается только сдохнуть с честью.
"Исскуство войны" - это книга о том, как нужно ПОБЕЖДАТЬ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ.

тебя обманывают? А ты не обманывайся. Противник проводит разведку? А ты используй маскировку и дезинформацию.

даааааа, блин, надо мозгами шевелить, а не тыщи танков друг на друга нагромождать. Это, блин, война, а война это путь обмана!

про это я и пишу.

В МАТЕРИАЛЬНОМ АСПЕКТЕ РККА ДО ВОЙНЫ БЫЛА САМОЙ СИЛЬНОЙ АРМИЕЙ МИРА, НО НАС ПОДВЕЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.

Вы, Диоген, согласны с этим утверждением?

А он [разгром] произошел в действительности..?

Произошел. Вот, например, Диоген некий говорит о том, что происходило у наших западных границ:

То есть классическая схема разгрома армии по частям..

т.е. разгром был?

Разгром в эпицентре удара не есть разгром армии прикрытия..
Две армия избежали разгрома и сумели отойти..Т е в центре произошел развал а на балконах просто ускользнули от окружения..
Повторяю немцы ВСЕ силы бросили в прорыв притом недостигли ПЛАНОВЫХ целей наступления..Удача или нет..ЕСЛИ планы сорваны..?

кааааанечно, каааанечно!

Располагая бОльшим количеством дивизий, танков, самолетов, солдат и т.п. мы за два первых месяца войны смогли немцам календарный график нарушить!!!

цельных две армии сумели избежать разгрома!

Это Вы о ком? У нас на границе против немцев было 12 армий. Две сумели избежать, а остальные разгромлены - нееееет, это не полный разгром, вот если бы немцы ухитрились бы все 12 армий разбить, тогда....

:(

блин, когда Вы думать уже начнете? ? ?

[parabellum762]

А ты говоришь отойдут.. Ты просто не представляешь что такое современный бой..

ПОВТОРЯЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТУПЫХ, ОГРАНИЧЕННЫХ И МАРАЗМАТИКОВ:

125я сд, атакованная 5ю немецкими дивизиями, продержалась полдня, а потом отошла.

Дааааа, понеся потери. Дааааа, не маленькие.

Но сохранив боеспособность.

Диоген, а Диоген, когда уже головой-то думать будете? ? ?

Противно уже, блин, с Вами разговаривать :(

[Прон]

[Вообще то я понимаю разницу между обороной и наступлением..

А часть можно пустить на отражение чужого наступления..Если знаешь где будут наступать..Ну напремер больше нет дорог..

Вообще то я говорил о господстве в воздухе в районе удара при пограничном сражении..Так вот господство в воздухе возможно если собственная авиация не может противодействовать чужой и выполнять поставленные задачи..

Тогда как немецкая действовала безпрепятственно..

Я про что ..Немцы хорошо подготовились..Серьезно подготовились..Значит знали что противник будет серьезным..И удар был внезапным
и обеспокоились связь порушить..И большой перевес сил в местах прорыва создали..Но по вашему все дело в том что наши генералы были полными идиотами..

1) Вот это уже дорогого стоит. То есть есть таки разница между статегической обороной и стратегией нападения.
Это вам плюс. Красная армия готовилась к обороне или к нападению?? Это будет вам минус.

2) Так вот танк - это средство нападения, средство прорыва обороны противника. А контратака это атака после того как атака противника отбита, когда выбита живая сила наступающих и вместе с резервом(переброшенным за время атаки противника) обороняющиеся с криками "Ура" и энтузиазмом, предвкушая победу бегут за отступающим без всякого порядка противником.

Когда механизированный, или танковый корпус посылается в уже известный район прорыва танков противника, - это называется встречное сражение, а не контратака.

3) Так вот боевая готовность была объявлена только в Военно-Морских силах СССР и только 19 июня 1941 года.
И сухопутные войска и ВВС не были приведены в боевую готовность, офицеры уезжали в отпуска, самолёты не были рассредоточены и замаскированы. Лётчики Люфтваффе проходили спокойно над аэродромом, отмечали где стоят новые модели, и уже потом заходили в пике.

4) А вот то, что адмирал флота Кузнецов приказал привести в боеготовность ВМС как раз и означает, что не все генералы были тупые, и что можно было спорить и со Сталиным.

[cassad]

Про своеволие Кузнецова, который якобы ослушался Сталина, это не более чем миф советских времен.
Тот же Балтфлот был приведен в боевую готовность еще 18-19 июня 1941 года в исполнение указаний Москвы. Так же как переходили на боевую готовность №2 прочие флоты и флотилии.

[cassad]

И еще, танк не есть обязательно средство развития прорыва.
Берем немецкие танковые дивизии второй половины войны - задачи у них либо оборонительные, либо контрнаступательные. На первый план в них выходит закрытие прорывов наших танковых соединений. То что танк якобы средство нападение - байка Резуна - танк одинаково успешно (при соответствующих ТТХ) может применяться как в нападении, так и в обороне.
Например тяжелые немецкие танки 1944-1945 годов хорошо себя показали именно в оборонительных боях. Например показательны в этом плане бои танковых дивизий "Лер" и "Гитлерюгенд" в районе Кана.

[cassad]

И еще по пункту 3. Вы видимо не в курсе, но 18 июня командующий ПрибОВО Кузнецов отдал приказ готовить "театр военных действий". Смотрите директиву за означенное число. Так что все не так гладко, как у вас расписано. Есть и другие документы, которые показывают, что приведение войск в боевую готовность началось отнюдь не 21 июня, как это дружно писали советские историки.


ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной
комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.

[Прон]

Про своеволие Кузнецова, который якобы ослушался Сталина, это не более чем миф советских времен.
Тот же Балтфлот был приведен в боевую готовность еще 18-19 июня 1941 года в исполнение указаний Москвы. Так же как переходили на боевую готовность №2 прочие флоты и флотилии.

Он не ослушался, а убедил Сталина, что незатемнённый корабль может стать лёгкой добычей авиации противника, а поднять со дна его в условиях современной быстротечной войны будет уже невозможно.

[Прон]

И еще, танк не есть обязательно средство развития прорыва.
Берем немецкие танковые дивизии второй половины войны - задачи у них либо оборонительные, либо контрнаступательные. На первый план в них выходит закрытие прорывов наших танковых соединений. То что танк якобы средство нападение - байка Резуна - танк одинаково успешно (при соответствующих ТТХ) может применяться как в нападении, так и в обороне.
Например тяжелые немецкие танки 1944-1945 годов хорошо себя показали именно в оборонительных боях. Например показательны в этом плане бои танковых дивизий "Лер" и "Гитлерюгенд" в районе Кана.

Так в 1944-1945 годах Германия вела исключительно оборонительные сражения. Их время ушло и ушло безвозвратно. Вторая Мировая это была война моторов. Количество пушек и пулемётов с моторами, количество пушек и пулемётов с пропеллером и крыльями зачастую определяли исход сражения.

Перед открытием второго фронта американцы с англичанами сконцентрировали на острове воздушную армию по численности в 10 раз превышающую ВВС немцев на западном фронте. Причём перевес был и в качестве самолётов. Именно поэтому немцы особо и не дёргались.

[Прон]

Может и труд какой нибудь подскажешь, где ты всё это почепнул.......?

Получи фашист гранату:

Соображения
по плану стратегического развертывания
Вооруженных сил Советского Союза
15 мая 1941 г.

Председателю Совета Народных Комиссаров.

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие войск.

Первой стратегической целью действий Красной Армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Брест-Демблин, и выход к 30-му дню севернее рубежа Остроленко, р. Нарев, Ловичь, Лодзь, Крейцбург, Опельн, Оломоуц.

Последующей стратегической целью - наступать из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы врага центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшей задачей - разбить германскую армию восточнее р.Висла и на краковском направлении выйти на рубеж р.Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезать Германию от ее южных союзников;

6) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении на Варшаву, Демблин с целью сковывания варшавской группировки и овладеть Варшавой, а также содействовать Юго-Западному фронту в разгроме люблинской группировки;

в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии и быть готовыми к нанесению ударов против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижев, Людовлено силами 152 дивизий против 100 германских, на других участках государственной границы предусматривается активная оборона... Детально группировка сил показана на прилагаемой карте. Состав и задача развертываемых на западе фронтов (карта 1 : 1 000 000).

Северный фронт.

Задача - оборона г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской ж. д. и совместно с БВМФ обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива.

Северо-Западный фронт - задача на схеме.

Западный фронт.

Задачи: оборона там. Далее с переходом ЮЗФ в наступление ударом левого крыла фронта в направлении Варшавы и Седлец, Радом разбить варшавскую группировку и овладеть Варшавой во взаимодействии с ЮЭФ, разбить люблинско-радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радомом

ЮЗФ - с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку восточнее р. Висла в районе Люблина;

6) одновременно ударом с фронта Сенова, Перемышль, Любавнеха разбить силы противника на краковском и сандомирскокелецком направлении и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

в) прочно оборонять государственную границу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению мощных ударов против Румынии и района Черновиц и Кишинева с ближайшей целью - разгром северного крыла румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы...

Военно-Исторический журнал. 1992, № 2. С. 17-19.

Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996

[Хендар]

Так в 1944-1945 годах Германия вела исключительно оборонительные сражения. Их время ушло и ушло безвозвратно...

- дебил, немецкий удар в Арденнах наглядно показал, что немцы, если бы не Красная Армия, были в состоянии и в 45 году скинуть союзников в море-океян. Да и вообще, наступление союзников развивалось крайне медленно. Правда нужно сказать, что это в значительной мере было связано с их нежеланием нести потери. Описан реальный случай, когда тигр, вкопанный на развилке дорог двое суток сдерживал наступление - ждали, когда в тигр попадут два кувыркавшихся над ним американских штурмовика.

[Прон]

Это ты вааще о чём......

Я интересовался о таких приводимых тобой понятиях как контратака и встречное сражение.....когда мехкорпус посылается в места прорыва.... +@> +@>

При чём здесь план стратегического развёртывания.....

А это и есть план крупного прорыва Красной армии на Запад, который опередила Германия. Не была готова она к обороне, от этого и все неудачи первых месяцев войны. А по вооружениям, материальным и людским ресурсам СССР превосходил Германию как минимум в три раза.

А когда мехкорпус на ненадёжной технике посылается в место прорыва обороны это уже катастрофа. И её ничем не исправить. Правдюк же приводит данные, что из танковой части Люлюшенко в 98 танков к концу первого дня встречного сражения осталось в строю семь.

Как можно организовать победное сражение, если даже не знаеш где оно произойдёт, если все танки не оборудованы рациями, а после начала боя через смотровую щель толком ничего не видно??

[Артем77]

Отразить атаку..Ну тут надобно знать где ударят..Тут без эксрасенсов не обойтись.. ./.Либо раставлять большую силу на всем протяжении фронта..Или у тебя есть другой вариант..Ну так слушаем..

Я же ясно писал - мы рвемся вглубь вражеской территории не просто так, а для того, чтобы занять какую-то определенную ключевую позицию.
А раз она ключевая, то ее-то враг и будет стараться себе вернуть. Например, переправа через водную преграду, железнодорожный узел, плацдарм.
Ну а вот немцы просто ЛЮБОЙ захваченный рубеж подготавливали к обороне.
Чтобы их не удавалось застать врасплох нигде.

И чаще всего у них это получалось.

Дляэтого надобно
1 Узнать
2Организовать резервы
3 доставить их туда где должен быть противник  ..И не промахнутся ибо противник тоже отслеживает ситуацию и следит за перемещениями..

а кто говорил, что будет легко?

И главное время  ..Ресурс утекающийсо страшной силой и работающий против обороняющегося..

а я скажу - против нападающего.
Нападающий врывается ВГЛУБЬ обороны противника, вкатывается на его территорию - а там у врага что? Внутренние коммуникационные линии, которые он, ЕСЛИ НЕ ДУРАК, подготовил и развил. а эначит, на любой жд станции мы можем ожидать в ближайшие же сутки свежепереброшенную вражью бригаду, дивизию, корпус. Там у него, у врага, места сосредоточения войск, места расположения резервов, там у него заводы, производящие оружие - помните оборону Тулы?

Во первых сообщи где ты видел 200 км..

а что - 200 км? у немцев бывало и поболее... конечно, ПОСЛЕ прорыва обороны.

Во вторых для начала прикрываются самые опасные места ..Ибо противник просто не может быстро поставить резервы в место действия

фланги прикрываются не просто так, а исходя из ожидаемых от противника контрударов.
Если враг деморализован, то их вообще можно прикрывать подвижными заслонами - вдоль всего фланга катается разведка, и рядом стоит мотопехотный полк, рота или дивизия - смотря по обстановке. Например, маневр поворота танков Гудериана летом 41 года из-под Смоленска на Киев  прикрывала с левого фланга мотодивизия с каким-то усилением.), и как только вражина начинает "контрударять", моторизованные части появляются там, где доктор прописал и восстанавливают статус кво. Например, та мотодивизия справилась вполне, нашим пришлось бежать, бросив всю тяжелую технику...

в третих немцы например всегда контратаковали именно основание клина ..

Не обязательно именно под основание.
Жуков на штабных играх 40-го года действовал так же, за что (имхо) и был скоропостижно назначен НГШ.
Под Дубно наши пробовали контратаковать середину клина, а пытаясь деблокировать Паулюса, Манштейн атаковал наших приблизительно в сошедшиеся острия клиньев.

Козлова остановили посреди Крыма жиденькой цепочкой поворов, конюхов, штабных офицеров и прочего сброда

Так что это не обязательно должно быть именно так.

[Артем77]

И еще, танк не есть обязательно средство развития прорыва.
Берем немецкие танковые дивизии второй половины войны - задачи у них либо оборонительные, либо контрнаступательные. ...
Например тяжелые немецкие танки 1944-1945 годов хорошо себя показали именно в оборонительных боях. Например показательны в этом плане бои танковых дивизий "Лер" и "Гитлерюгенд" в районе Кана.

И что у нас во второй половине войны, кроме систематических немецких обломов?
Успехи в сражениях у них есть, а где - успехи в операциях?
Приняв такое вот, оборонительное-контрнаступательное предназначение танка, немцы не смогли далее бороться за победу.

[Артем77]

Сообщаю тебе что если не знать где будет удар у тебя ВСЕГДА будет недостаток ВСЕГО..Ибо вынужден размазать все это по огромным пространствам танкоопасных направлений..Вот ести знаешь то у тебя ВСЕГДА будет
преимущество..

а вы сравните, как шла борьба на северном и южном фасе Курской дуги.
Вот два комфронта строют оборону. Оба копают колоссальное количество окопов, строят блиндажи, организуют запасные рубежи, накапливают резервы и так далее.
НО!
Один, на юге, распределяет доверенные ему силы равномерно по фронту - откуда ж ему знать, в самом деле, где ударят? Экстрасенсов нема...
И его оборону рвут в первый же день, как бумажную.

Другой, на севере, создает резко выраженные концентрации сил на танкоопасных направлениях. И немцы атакуют именно туда. И так и не могут прорвать, дергаются без толку, по метру грызут оборону, и все без толку.
Видимо, экстрасенсы у него были? Или элементарная голова на плечах?

[Артем77]

будем компенсировать недостаток средств достатком ума.

Совершенно нереальное предложение
Сейчас тебя назовут сказочником - откуда же ума взять-то, красным-то командирам? ;)  Если на обучение комсостава тратится 0,2% военного бюджета?

Ты еще скажи - боевую выучку войск повышать, когда любимая Партия, советское правительство и лично товарищ Сталин не выделяют даже по 8 снарядов на танк для тренировок...

[cassad]

И что у нас во второй половине войны, кроме систематических немецких обломов?

Ну почему же, берите у того же Исаева, контрнаступление немцев в районе Бауцена. Танковая дивизия "Герман Геринг" бьет по сходящимся направлении вместе с полком "Бранденбург", в результате советские и польские части попадают в окружение - а ведь это апрель 1945 года. Облом скажите? Ну так потери гляньте..."Берлин 1945".
Оборонительные бои на Сандомирском плацдарме. Операция "Солнцестояние". Контрнаступление в районе Фастова-Брусилова. Выход 1-й танковой армии из котла. Да много чего было.

Успехи в сражениях у них есть, а где - успехи в операциях?

Успехи в сражениях как раз и обеспечивались высокими ТТХ их танков. Вы хотите успехов в операциях? Посмотрите например операцию "Гудвуд". Немцы ее по сути выиграли в оборонительном сражении. Причем именно ТД в обороне.

Приняв такое вот, оборонительное-контрнаступательное предназначение танка, немцы не смогли далее бороться за победу.

Они не могли бороться за победу не по этому. А потому, что значительно уступали своим противникам по материальным и демографическим ресурсам, а так же по общеэкономическим показателям. К 1943 году война для немцев стратегически была проиграна. Но это отнюдь не помешало их танкам блестяще проявить себя в оборонительных боях.

[cassad]

Он не ослушался, а убедил Сталина, что незатемнённый корабль может стать лёгкой добычей авиации противника, а поднять со дна его в условиях современной быстротечной войны будет уже невозможно.

Никого он не убеждал, а просто выполнил приказ. Документы показывают, что в боевую готовность приводились все флоты и флотилии, а так же приграничные округа. Что уже само собой разрушает советский миф о "смелом Кузнецове".

PS. Со Сталиным естественно можно было спорить, благо он умел слушать дельных людей.

[cassad]

Так в 1944-1945 годах Германия вела исключительно оборонительные сражения.

Ну вы даете? А Арденны? А "Северный ветер"? А "Солнцестояния"? А Балатон? Это либо наступательные, либо контрнаступательные операции.

Их время ушло и ушло безвозвратно.

Естественно, ведь к 1944 году война была давно проиграна.

Вторая Мировая это была война моторов. Количество пушек и пулемётов с моторами, количество пушек и пулемётов с пропеллером и крыльями зачастую определяли исход сражения.

Исход сражения определяла прежде всего штабная работа и уровень управления войсками. Именно за счет этого уровня, немцы могли продолжительное время вести давно проигранную войну при значительном превосходстве союзников в людях и технике. Как показал 1941 год в России, количество пушек и моторов, ничего не значит, если они должным образом не управляется. В итоге около 1тыс. танков Клейста разбивают во встречном сражении около 2-2,5тыс. танков Кирпоноса. Вот вам и "война моторов" с количеством "пушек и пулеметов".

Перед открытием второго фронта американцы с англичанами сконцентрировали на острове воздушную армию по численности в 10 раз превышающую ВВС немцев на западном фронте. Причём перевес был и в качестве самолётов. Именно поэтому немцы особо и не дёргались.

Дергались еще как, посмотрите бои в районе Кана. До "Фалезского" мешка, союзники успели несколько раз словить по носу и потерять приличное количество бронетехники - что отлично показывает качество опять же немецких танков, которые конечно не могли ничего изменить, но зато показали, что такое качественный тяжелый танк в оборонительных операциях. Наиболее громкий пример, победа Виттмана у Виллер-Бокаж...За счет высоких ТТХ Тигра, были сорваны планы английского командования по стремительному броску на Кан. Вот вам и влияние танка в обороне на Историю. А ведь взятия Кана в тот день фактически приводило к обрушению всего фронта в Нормандии.

[cassad]

А это и есть план крупного прорыва Красной армии на Запад, который опередила Германия. Не была готова она к обороне, от этого и все неудачи первых месяцев войны. А по вооружениям, материальным и людским ресурсам СССР превосходил Германию как минимум в три раза.
А когда мехкорпус на ненадёжной технике посылается в место прорыва обороны это уже катастрофа. И её ничем не исправить. Правдюк же приводит данные, что из танковой части Люлюшенко в 98 танков к концу первого дня встречного сражения осталось в строю семь.
Как можно организовать победное сражение, если даже не знаеш где оно произойдёт, если все танки не оборудованы рациями, а после начала боя через смотровую щель толком ничего не видно??

Этот план не был подписан кем либо из руководства СССР. В то же время, в округа в тот же период были спущены документы обратного содержания, а именно указания подготовить планы обороны. Которые были представлены округами в Генштаб в период с конца мая по начала июня. И именно по этим плана приграничные округа приводились в боевую готовность в последнюю неделю перед войной.

Общее превосходство СССР, не означает превосходства в приграничных округах. А по ним был расклад другой - немцы имели превосходство над Приграничными округами в пехоте и артиллерии, у нас было превосходство в авиации и танках. За счет концентрации сил на участках прорыва, немцы на главных направлениях имели подавляющее превосходство, в силу чего легко кромсали наши фланги, ибо стыки прикрыть было либо нечем, либо слишком поздно, так как управление войсками было либо плохим, либо попросту терялось.