Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Кризис как точка смены курса  (Прочитано 5243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #40 : 05 Август 2009, 22:00:09 »
У нас разные представления о менеджменте.

Полагаю, дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Мы в разных системах координат.

Возможно, Вы и правы, а то, куда катится страна, уже неизбежно, если ваши взгляды доминируют среди молодого поколения.

Каждый сам создает свое будущее, жаль, что понимаем это поздно.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Большой Форум

Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #40 : 05 Август 2009, 22:00:09 »
Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #41 : 05 Август 2009, 22:17:43 »
ваши взгляды
А чем Вас не устраивают взгляды на экономику основой которой является сильное,современное и грамотно организованное,конкурентноспособное производство?
Вы сами к сожалению никакой конкретики не предложили кроме общих слов и благих пожеланий, больше критики а не предложений по улучшению ситуации.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #42 : 05 Август 2009, 23:24:23 »
Вы сами к сожалению никакой конкретики не предложили кроме общих слов и благих пожеланий, больше критики а не предложений по улучшению ситуации.

Цитировать
Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.
  (с) "Собрание на ликеро-водочном заводе" М.М. Жванецкий
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #43 : 06 Август 2009, 00:20:44 »

Вы сами к сожалению никакой конкретики не предложили кроме общих слов и благих пожеланий, больше критики а не предложений по улучшению ситуации.
А конкретика, это дело правительства и власти, которые совершенно не проявляют к этому заинтересованности...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #44 : 06 Август 2009, 00:37:57 »
...Почему-то когда начинается обсуждение экономики то у левых единственные примеры это Чубайс и Абрамович. Так словно нет другой экономики,других предприятий,других проблем. Это такая шутка или просто для агитки красиво смотрится?

Это не шутка! Начальство надо знать в лицо! Кто у нас сегодня у мирового финансового руля? Чубайс. Он у нас конкретно в стране рулил тотальной приватизацией недвижимости и производств, а теперь рулит по всему миру сжиманием денежной массы. Это чтобы наличность была в дефиците и соответственно в цене. Только он придурок не понимает, что чтобы деньги были деньгами их должно быть достаточно для эквивалентного товарного обмена. Вот он сейчас досжимается до того, что общество будет вынуждено перейти на безналичные операции и пошлет все печатные станки вместе с мировым правительством на свалку. Вот тогда все конкретно будут говорить только о производстве и забудут про все монетарные игры.

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #45 : 06 Август 2009, 03:56:58 »
Парни вы что,смешите?Юмористы?
Кто там выведет страну куда-то?
Да самый умный премьер напоследок и в байкал погружается и рыбу ловит.
А вы....  эх и биомасса.
Только вооруженное восстание даст надежду! но не обязательно! на сохранение России.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #46 : 06 Август 2009, 06:57:18 »
Парни вы что,смешите?Юмористы?
Кто там выведет страну куда-то?
Да самый умный премьер напоследок и в байкал погружается и рыбу ловит.
А вы....  эх и биомасса.
Только вооруженное восстание даст надежду! но не обязательно! на сохранение России.

Не городи ерунды. Вооруженное восстание приведет  только к смерти многих людей.
Ты хочешь  решения экономических проблем решить уничтожением  людей?
 

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #47 : 06 Август 2009, 10:47:04 »
Есть два наиболее вероятных варианта развития событий:

- сохранение нынешнего курса с дальнейшими деградацией экономики и ухудшением положения основной части населения, что в конечном итоге неизбежно приведет к восстанию;

- изменение нынешнего курса с целью создания ситуации, в которой выгодно работать и зарабатывать, а не спекулировать.

Первый вариант осуществится и без какого-то целенаправленного воздействия, тем более, что явных достойных лидеров, способных на реальную консолидацию протестных настроений части общества, нет. Но в то же время, ни какой лозунг так не воздействует на сознание человека, как пустой холодильник. И в этом случае действительно получится «до основанья, а затем». Здесь не нам думать надо, а «элитам», нам то терять все меньше, практически нечего (жителя Колымы ссылкой на Север не пугают).

В статье же рассматривается второй вариант, т.е. предложение компромисса между народом и «элитами». Именно компромисса, предусматривающего частичные уступки обоих сторон. Т.к. понятно, что если «элитам» предложить «сдать все», то какой им смысл на это соглашаться?

Вот и предлагается обсудить, насколько актуальны и действенны меры, которые должны быть минимально достаточными для начала смены курса страны? В частности:

- введение прогрессивной шкалы НДФЛ с встроенным механизмом стимулирования предпринимателей к инвестиционному развитию производства и повышению оплаты труда наемных работников;

- введение государственного регулирования цен на природные ресурсы и продукты их первичной переработки с переходом на госзаказ на добычу природных ресурсов;

- основанный на предыдущем пункте, переход к национальной валюте с квазитвердым обеспечением;

- введение антимонопольного налога и конкурсности закупок монополиями товаров, работ и услуг для собственных нужд;

- стимулирование снижения ставок и увеличение объемов кредитования реального производства посредством регламентации рефинансирования Центробанком коммерческих банков.
 
Есть ли какие мысли по этому поводу?
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #48 : 06 Август 2009, 11:04:41 »
>В экономике есть различные проблемы - но одна из основных проблем которой ни автор статьи ни Вы не видите -это качество менджмента. Это ведь именно обсуждение статьи -то что левые не понимают некоторых реалий и очень важных моментов и даже не пытаются их понять.<
МrMister и опять браво! Многие "левые" видят в предпринимателях только хапуг и капиталистов. А ведь предпринимательство, это талант, прежде всего. В социализме он раскроется полностью, при переходе общества к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий, с наймом предпринимателей (руководителей), трудовыми коллективами, на зарплату рабочнго +% от прибыли предприятия. Предлагаю разобрать это моё предложение на форуме. У кого мозгов, конечно хватит на это.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #49 : 06 Август 2009, 11:31:59 »
Есть ли какие мысли по этому поводу?

Есть. Если деньги считать обязательствами, то тогда возникает крайне неприятное явление - накапливание долга. Рассмотрим две схемы эмиссии денег.

1) Деньги создают банки во время выдачи кредитов. Деньги являются обязательствами банков и они их меняют на обязательства заёмщиков. Фокус состоит в том, что заёмщики должны банкам больше, чем банки давали заёмщикам. Предположим, предприниматель пришёл в банк просить 100 тысяч в кредит под 5% годовых на 1 год под залог своего предприятия. Он собирается закупить сырьё, оплатить труд, услуги сторонних организаций, продать продукцию, заплатить налоги, расплатиться с банком. Скажем, по расчётам предпринимателя у него после оплаты налогов останется 120 тысяч. 105 тысяч он вернёт банку, вернёт закладную, а оставшиеся 15 тысяч - это его доход. А если не угадал - сам виноват, хреновый предприниматель, стало быть. Всё верно? А теперь рассмотрим ситуацию со стороны банка. Вот к нему пришли миллион предпринимателей, заняли суммарно 100 миллиардов, а вернуть-то должны 105 - эти дополнительные 5 миллиардов никогда в обращение не вбрасывались, вернуть их в принципе нельзя. На эти 5 миллиардов банки заполучат в собственность закладных на имущество самых неудачливых заёмщиков. Не сразу - сначала банкиры выдадут ещё 5 млрд (естественно, тоже под залог!), потом ещё, и только когда больше уже наращивать долг оказывается невозможным, происходит "сбор урожая". Неважно, кто именно это будет - важно, что результат так же неизбежен, как в игре, когда 10 человек бегают вокруг 9 стульев, пока играет музыка...

2) Деньги создаёт только центробанк под скупку обязательств правительства, а правительство собирает налоги, из них выплачивает центробанку проценты по своим обязательствам. Ситуация в точности равносильна предыдущей за исключением того, что банк на этот раз выдаёт деньги не куче мелких заёмщиков, а оптом всему государству сразу.

Обе схемы чреваты накоплением совершенно невозратного долга, который невозможно отдать деньгами, и придётся отдавать имуществом. Собственно, заради чего вся идея (деньги как обязательство) и придумана! Т.е. сначала банкиры выдают кредиты, предложение денег большое, деньги дешевеют, народ их расхватывает, но при этом нарастают обязательства субъектов экономики перед банкирами. Затем нарываемся на одно из трёх ограничений:
- либо больше нет имущества, не обременённого залогом, которое можно было бы ещё заложить
- либо доход заёмщиков перестаёт быть достаточным для того, чтобы продолжать обслуживать долг (проценты платить)
- либо просто количество выданных кредитов оказывается недостаточным, чтобы поддерживать необходимый прирост денежной массы в обращении
Возникает ситуация, когда банкиры сокращают кредитование и начинают требовать возврата кредитов. Очевидно, что при таком способе эмиссии денег-обязательств количество денег в обороте всегда меньше, чем объём долгов, которые надо вернуть. Соответственно, какая-та часть заёмщиков не сможет расплатиться и вынуждена будет расстаться со своим имуществом в пользу банкиров. Теперь банкиры будут это имущество ещё и в аренду сдавать, ещё и за аренду бабло с народа стричь!

Третья схема (существующая в России) ещё пагубнее. По этой схеме ЦБ РФ создаёт рубли только в обмен на обязательства других банков (иностранную валюту). Т.е. в дополнение к описанной проблеме добавляется ещё несколько, обусловленных тем, что Россия сама для себя не может создавать деньги для обеспечения платёжными средствами хотя бы даже только своего внутреннего товарооборота.

Соответственно, надо придумывать новую финансовую систему, где деньги не были бы обязательствами. Я такую систему придумал.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #50 : 06 Август 2009, 11:56:19 »
>В экономике есть различные проблемы - но одна из основных проблем которой ни автор статьи ни Вы не видите -это качество менджмента. Это ведь именно обсуждение статьи -то что левые не понимают некоторых реалий и очень важных моментов и даже не пытаются их понять.<
МrMister и опять браво! Многие "левые" видят в предпринимателях только хапуг и капиталистов. А ведь предпринимательство, это талант, прежде всего. В социализме он раскроется полностью, при переходе общества к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий, с наймом предпринимателей (руководителей), трудовыми коллективами, на зарплату рабочнго +% от прибыли предприятия. Предлагаю разобрать это моё предложение на форуме. У кого мозгов, конечно хватит на это.

Вообще, насколько я знаю, первым из экономистов, который рассмотрел "организацию" как дополнительный фактор экономики, который нельзя игнорировать, именно Й.А.Шумпетер. Сейчас этот фактор, который привносит предприниматель, называется "структурный ресурс" - например, когда организация плохо работает её подвергают "реструктуризации". До Шумпетера экономисты рассматривали только деньги (меркантилисты), только землю и труд (физиократы), потом, Адам Смит добавил в рассмотрение способ, каким осуществляется распределение издержек и конечного продукта (он упирал на свободный рынок и его всемогущую "невидимую руку"). Шумпетер добавил в список основополагающих категорий предпринимателя и организационный ресурс, который он привносит во взаимоотношения людей. К сожалению, это было ещё до Маркса, так что марксисты этот фактор упускают из рассмотрения.

Нет, предприниматели отнюдь не хапуги. Более того, они - одни из самых высокоэксплуатируемых капиталом трудяг.

А вот банкиры - реально хапуги, они ничего полезного не создают и не привносят. Так что я бы попросил отделять мух от котлет, в смысле, не путать предпринимателей и банкиров.

А вот насчёт того, что бы трудовые коллективы нанимали себе управленцев - идея интересная, хотя и утопическая. Что-то подобное было описано у А.Ван-Вогта в романе "Крылатый человек". Там была развита идея условной частной собственности, заложенная в Конституции Германии - в ней (статья 14) право частной собственности обусловлено его использованием на пользу обществу, т.е. если ты пытаешься использовать свою частную собственность во вред обществу или даже просто не будешь его использовать на пользу обществу - у тебя эту частную собственность в интересах общества можно отобрать. У Ван-Вогта была рассмотрена такая ситуация. Два предпринимателя создали собственную фирму по ловле рыбы в океане, однако, в результате действий крылатого человека оказались в другом времени, из-за чего они очень переживают, несмотря на то, что он обещает их потом назад вернуть, потому что в их времени за то, что они не управляют надлежащим образом своей фирмой, эту фирму у них отберут и отдадут руководить другим, более компетентным управленцам, а эти два бизнесмена попадут в самый конец квалификационного списка. У нас тоже было что-то похожее - после взрывов на шахтах "Ульяновская" и "Юбилейная", принадлежащих концерну "ЮжКузбассУголь", акционеры выкупили все акции у директора, который владел до этого 50%, уволили его нахрен, а руководить концерном поручили директору "Распадской Угольной Компании" Козовому.

Почему я считаю, что эта идея утопическая. Дело в том, что "всяк в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания - на понимающего больше". Следовательно, чтобы трудовой коллектив был в состоянии нанимать себе управленца, он должен быть в состоянии оценить его, т.е. понимать по крайней мере не меньше управленца, что, очевидно, невозможно.
« Последнее редактирование: 06 Август 2009, 12:00:45 от vitalyn »

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #51 : 06 Август 2009, 12:40:05 »
Почему я считаю, что эта идея утопическая. Дело в том, что "всяк в меру своего понимания работает на себя, а в меру своего непонимания - на понимающего больше". Следовательно, чтобы трудовой коллектив был в состоянии нанимать себе управленца, он должен быть в состоянии оценить его, т.е. понимать по крайней мере не меньше управленца, что, очевидно, невозможно
Это верно. В принципе управленца оценивает рынок. Не надо это истолковывать как идеологию типа рынок решает все. Как раз далеко не все. Но именно в этом конкретном вопросе решает.
Потому что любая некомпетентность менеджмента приводит к потерям конкурентоспособности компании и падению доходов. Вот тогда и становится понятно что менеджера надо менять.
А по другому никак -нельзя поставить к менджеру проверяющего чтобы отслеживал каждый шаг менеджера - вообще где гарантии что проверяющий более компетентен чем менеджер,да и работа менеджера в таких условиях невозможна ведь менеджеру приходится принимать иногда очень сложнве и неодназначные решения.
Иногда ошибки менеджера могут приводить к значительным последствиям как например вынужденное сокращение выпуска продукции и сокращение некоторых работников. Тут могут помимо ошибок менджера накладываться и изменеющиеся тенденции рынка и экономики которые не всегда можно предугадать.
Но такой сценарий в итоге более благоприятен для предприятия - потому что обновляется менеджмент, продукция,некоторые решения. То есть предприятие становится более сильным или как минимум избегает полной деградации или ликвидации.
В условиях советской системы таких механизмов не было -как бы плюсом было то что завод работает при любых условиях,что рабочим гарантированы места. Но именно поэтому гражданская промышленность и отставала постоянно от западных аналогов.
Вообще принцип сохранения рабочих мест любой ценой - не уникален для социалистической экономики, в ряде европейских стран это прослеживается,пусть не в таком абсолюте -например Франция с таким социализированным капитализмом. Но в ряде стран применяют другой вариант а именно легче допускать увольнения но при этом выплачивать высокие пособия или находить быстрые и оптимальные решения по новому трудоустройству.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #52 : 06 Август 2009, 14:22:09 »
Соответственно, надо придумывать новую финансовую систему, где деньги не были бы обязательствами.
Деньги всегда будут носителем обязательств, как минимум, государства принимать их в качестве средства налогового платежа. Если они не будут нести никаких обязательств, то кто их будет принимать? Только коллекционеры? Даже «частные» деньги (по Хайеку) являются обязательствами их эмитентов.


Я такую систему придумал.
Почитал, нашел много мест, которые полностью или в значительной степени поддерживаю по самой идее, но не везде согласился бы со способами реализации. Материал и сам вопрос серьезные и, на мой взгляд, заслуживают самостоятельного развернутого обсуждения. Собирался после отпуска написать примерно по тем же проблемам, что затронуты в вашем материале, но с позиций рубля в условиях твердых государственных цен на ресурсы. С удовольствием бы обсудил возможные пути решения (плюсы и минусы) тех проблем, которые Вы подняли в своем материале (может, и еще что по ходу обсуждения проявилось бы).
За неделю не успею толковый материал подготовить, а комкать не хочется. Но в сентябре, надеюсь, смогу поддержать обсуждение предложенного Вами вопроса.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #53 : 06 Август 2009, 14:28:43 »
Нет, предприниматели отнюдь не хапуги. Более того, они - одни из самых высокоэксплуатируемых капиталом трудяг.
Предприниматели разные бывают. Смотря какими приоритетами руководствуются, и, смотря на сколько ощущают взаимную ответственность себя, как предпринимателя, и общества.
Если он чувствует себя частью общества, то это – действительно трудяга, и поклон ему низкий в ножки, за то, что не только товар производит для потребления своими согражданами, но и создает условия, чтобы эти сограждане могли заработать, семьи свои содержать.
Но если предприниматель действует по принципу «мое дело деньги получить, а что там с другими будет, - не мое дело, это уже их проблемы», то такой, как правило, - хапуга и жлоб.
У меня, например, не повернется язык назвать «эксплуатируемым» предпринимателя с ежемесячным личным (не корпоративным) доходом в 1 млн. рублей, и выплачивающего своим пятерым наемным работникам зарплату по 15 тыс. рублей.


А вот банкиры - реально хапуги, они ничего полезного не создают и не привносят. Так что я бы попросил отделять мух от котлет, в смысле, не путать предпринимателей и банкиров.
Ну, зря Вы так, по-моему. Банковская система (здоровая, а не извращенная) – в высшей степени полезна и необходима для интенсификации развития экономики. Временно не востребованные владельцами деньги направляются на создание новых точек роста экономики. Другое дело, как это реализуется.

Чтобы превратить нашу банковскую систему из инструмента финансового рэкетира, отбирающего у экономики источники роста, в эффективный инструмент стимулирования развития экономики, нужно оздоровить условия ведения банковской деятельности, в том числе с использованием налоговых и иных государственных регуляторов.

Банкир должен быть точно таким же предпринимателем, как и другие. Если каждая копейка прибыли обоснована созданием продукта, пользующегося спросом и оцененного свободным (не монополизированным и не криминализованным) рынком, то это - честный предприниматель. Если же доход обусловлен использованием искусственно созданных условий, влияющих на его повышение во вред интересам иных участников рынка, то предприниматель – хапуга.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #54 : 06 Август 2009, 14:31:37 »
>А вот насчёт того, что бы трудовые коллективы нанимали себе управленцев - идея интересная, хотя и утопическая. Что-то подобное было описано у А.Ван-Вогта в романе "Крылатый человек".<
Готов обсудить. Если подходить с точки зрения фантастического романа, то конечно утопическая, но если практически..., то давайте проиграем ситуацию: Рабочие на заводе, крестьяне на земле. Нужен руководитель - объявление в газету дали, или по ТV, "Нужен директор" Приезжают специалисты, рабочие выбирают с помощью парткома, СТК, Профкома, и выбрав говорят: "Вот заключаем с Вами контракт на 3-5 лет. Будете получать столько сколько слесарь (тракторист), но мы понимаем, хорошие мозги должны высоко цениться. Так, что 2% чистой прибыли предприятия - Ваши личные. Если Вы как специалист-организатор поможите нам поднять производство и Ваши 2% будут составлять 1 000 000 рублей в месяц, то Вы их получите и мы, трудовой коллектив ещё за Вас "держаться" будем, как за хорошего спеца. Ведь остальные 98% мы рабочие будем распределять сами, В этом наш интерес. Если же Вы болтун только, вор и халявщик, то мы Вас выгоним расторгнув контракт" Теперь покажите мне - где здесь утопия?
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #55 : 06 Август 2009, 14:51:05 »
Есть два наиболее вероятных варианта развития событий:

- сохранение нынешнего курса с дальнейшими деградацией экономики и ухудшением положения основной части населения, что в конечном итоге неизбежно приведет к восстанию;

- изменение нынешнего курса с целью создания ситуации, в которой выгодно работать и зарабатывать, а не спекулировать.

   [.....................]
 
Есть ли какие мысли по этому поводу?


Но есть еще и третий вариант развития событий
-перевести экономику на безтопливную энергетику
по сценарию статьи американского ученого Питера Линдемана:

http://home.onego.ru/~chiezo/freenrg.htm

Есть кто против?



Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #56 : 06 Август 2009, 15:03:46 »
>А вот насчёт того, что бы трудовые коллективы нанимали себе управленцев - идея интересная, хотя и утопическая. Что-то подобное было описано у А.Ван-Вогта в романе "Крылатый человек".<
Готов обсудить. Если подходить с точки зрения фантастического романа, то конечно утопическая, но если практически..., то давайте проиграем ситуацию: Рабочие на заводе, крестьяне на земле. Нужен руководитель - объявление в газету дали, или по ТV, "Нужен директор" Приезжают специалисты, рабочие выбирают с помощью парткома, СТК, Профкома, и выбрав говорят: "Вот заключаем с Вами контракт на 3-5 лет. Будете получать столько сколько слесарь (тракторист), но мы понимаем, хорошие мозги должны высоко цениться. Так, что 2% чистой прибыли предприятия - Ваши личные. Если Вы как специалист-организатор поможите нам поднять производство и Ваши 2% будут составлять 1 000 000 рублей в месяц, то Вы их получите и мы, трудовой коллектив ещё за Вас "держаться" будем, как за хорошего спеца. Ведь остальные 98% мы рабочие будем распределять сами, В этом наш интерес. Если же Вы болтун только, вор и халявщик, то мы Вас выгоним расторгнув контракт" Теперь покажите мне - где здесь утопия?

Потому что один человек (акционер) сможет принять такое решение, а весь трудовой коллектив - точно нет. За примерами далеко ходить не надо, достаточно изучить опыт решения вопросов, скажем, в ТСЖ, гаражном кооперативе или садовом обществе. В большинстве случаев невозможно договориться, коллективы, где участники обсуждения приходят к согласию, - исключительные случаи.

Или вот рассмотрим случай, когда доходы упали и надо принимать решение, что делать с управляющим. Управляющий говорит: "Я не виноват, это рыночная коньюктура изменилась; конкуренты выпуск новой продукции освоили; правительство закон идиотский приняло и налоги увеличило; враги нам чёрный пиар устроили и всех клиентов распугали; поставщики подвели - у них катастрофа и природный катаклизм; трудовой коллектив, сволочи, ворует и хреново работает; а завистники, мерзавцы, против меня интригуют, моральный дух подрывают, коллектив разлагают. А это ваш новый кандидат, который заместо меня, ну что он понимает в специфике нашего предприятия, да он полгода только в курс дел входить будет, за это время конкуренты нас вообще с рынка выбросят." И ведь значительная часть коллектива поверит, что так оно и есть!

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #57 : 06 Август 2009, 15:12:30 »
Но есть еще и третий вариант развития событий
-перевести экономику на безтопливную энергетику
по сценарию статьи американского ученого Питера Линдемана:

http://home.onego.ru/~chiezo/freenrg.htm

Есть кто против?

Кто ж против любых дополнительных источников энергии в эпоху возрастающего дефицита мощностей традиционных источников? Только владельцы существующих источников, но таких среди нас, по крайней мере, нет?  ,G

У нас и сейчас есть масса великолепных разработок, не получивших путевку в жизнь отнюдь не по техническим причинам, а из-за объективных и субъективных издержек менеджмента (как государственного, так и частного). Если каждая конкретная разработка будет приниматься чуть ли не на уровне Государственной Думы, то на другое времени не останется. Нужно создать СИСТЕМУ, при которой полезные вещи будет выгодно внедрять, а тормозить их будет невозможно или, по крайней мере, накладно или опасно, т.е. не выгодно.

Поэтому, предложения опубликованной в начале темы статьи, вроде бы, чисто экономические, напрямую влияют и на проблему внедрения передовых разработок. Они (предложения) направлены на формирование условий, когда повышение эффективности производства и качества продукта становится основным источником увеличения прибыли, являющейся основным стимулом предпринимательской деятельности.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #58 : 06 Август 2009, 15:33:11 »
Кто ж против любых дополнительных источников энергии в эпоху возрастающего дефицита мощностей традиционных источников? Только владельцы существующих источников, но таких среди нас, по крайней мере, нет?  ,G

У нас и сейчас есть масса великолепных разработок, не получивших путевку в жизнь отнюдь не по техническим причинам, а из-за объективных и субъективных издержек менеджмента (как государственного, так и частного). Если каждая конкретная разработка будет приниматься чуть ли не на уровне Государственной Думы, то на другое времени не останется. Нужно создать СИСТЕМУ, при которой полезные вещи будет выгодно внедрять, а тормозить их будет невозможно или, по крайней мере, накладно или опасно, т.е. не выгодно.



Нужно провести Всесоюзное Совещание физиков,
которое Сталин намечал провести в 1949 году,
но в связи с неожиданной смертью Жданова, отмененное:

http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

Думаю, после такого Совещания освоение  передовых разработок
станет системой.

Оффлайн Георгий

  • Вор должен сидеть в Кремле!
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3540
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +454/-281
  • Пол: Мужской
  • когда мы были солдатами в Грозном 95
Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #59 : 06 Август 2009, 15:57:00 »
Почему?
Казалось бы, в стране достаточно незанятых квалифицированных трудовых ресурсов, в избытке природных ресурсов, неосвоенных земель, деньги есть, а сложить все вместе, чтобы «заработало» не получается. В России дефицит «предпринимательских талантов» или у них «другие интересы»? Или условия ведения бизнеса таковы, что не стимулируют развитие реальной экономики?
Вряд ли кто поверит, что в стране русского купечества, сталинских управленцев, брежневских «цеховиков» и горбачевских кооператоров есть недостаток людей с предпринимательскими способностями.

   Всего примного достаточно. Но при коммунягах и их управленцах, владельцами природных ресурсов являлось государство, оно и установило на них копеечные сталинские тарифы (бензин 5 коп., киловат от 2 до 4 коп., трамвай 3 коп., билет на самолет до Владивостока на одну малооплачиваемую зарплату и т.д.) . У капиталистов всё самое ценное оказалось, преимущественно, в руках кучки алчных яврейских олигархов, которые за этоже самое дерут с хозяйства больше чем за западным бугром. В корень надоть зрить. Они, эти кремлюки, никогда не пойдут на тарифы, хоть сколь нибудь похожие на сталинские или брежневские. А все эти стенания по-поводу того, что в стране русского купечества, Королевых, Гагариных, Курчатовых, Косыгиных, Байбаковых, Жуковых и прочих, всё течет хреново, - при путинских и медведевских тарифах бесполезно и совсем не нужно.   

Большой Форум

Re: Кризис как точка смены курса
« Ответ #59 : 06 Август 2009, 15:57:00 »
Loading...