Доцент Олег Сазонов демонстрирует свои познания в области электротехники. Ужас.

[Даньшов Александр]

Когда ток в обмотке мотора подобран таки образом, что груз, подвешенный к валу, неподвижно висит, электроэнергия расходуется на:
1. нагрев обмотки мотора (резистивное сопротивление обмоток)
2. на создание магнитного поля, которое, взаимодействуя с магнитным полем постоянных магнитов мотора, создаёт удерживающую груз силу.
Сазонов же уверен (насколько я его понял), что электроэнергия в этом случае расходуется только на нагревание обмоток

Цитата Петр Иванович
http://forum.if4.ru/index.php?topic=170.msg3399#msg3399
Re: Новый эксперимент по проверке ЗСЭ в процессе.
« Ответ #103 : Октябрь 02, 2015, 11:21:09 am »
 

На сжатие пружин - чтобы они оставались в сжатом состоянии - постоянно расходуется определённое кол-во электроэнергии.
То же самое происходит и с моторчиком с подвешенным грузом.

Цитата Олег http://forum.if4.ru/index.php?topic=170.msg3401#msg3401
Re: Новый эксперимент по проверке ЗСЭ в процессе.
« Ответ #104 : Октябрь 02, 2015, 01:01:40 pm »

Вы постоянно берете устройства с омическими потерями и пытаетесь мне эти потери предъявить.
Но я же с этим не спорю!

Таким образом, Сазонов не спорит с Вашим утверждением, что электроэнергия расходуется не только на нагревание обмоток.
Т.е. Вы его неправильно поняли.

[Петр Иванович]

Таким образом, Сазонов не спорит с Вашим утверждением, что электроэнергия расходуется не только на нагревание обмоток.
Т.е. Вы его неправильно поняли.

Неужто?
 

Придется разжевать элементарные вещи.
 
Как я раньше вам уже говорил, напряжение на двигателе постоянного тока пропорционально скорости вращения, а ток - моменту на валу. Но это у идеального двигателя. Для человека мало-мальски знакомого с электричеством это должно быть очевидно.
Сила действующая на рамку с током в магнитном поле пропорциональна току, текущему через рамку - так устроены амперметры и тут нет никакой хитрости. В моторе по сути та же рамка в магнитном поле, а момент - это сила, действующая на рамку.
Поскольку рамка в моторе не просто отклоняется, а крутится, то в нем возникает ЭДС, направленная противоположно приложенному напряжению.
Вот и получается, что если у нас есть идеальный мотор со сверхпроводящей обмоткой, а ротор вращается в сверхтекучей жидкости, то на холостом ходу ток через рамку будет равен нулю (так как момент на валу равен нулю), а частота оборотов пропорциональна напряжению. Ну и работа при этом равна нулю.
 
Если же ток идет, но ротор не вращается, то при сколь угодно малом напряжении ток (в сверхпроводнике) должен возрастать до бесконечности, а ротор выдавать бесконечный момент... Но работа равна нулю, так как напряжение равно нулю. У нас ротор закреплен не бесконечной силой, а моментом подвешенного груза, поэтому идеальный двигатель при нулевом напряжении будет удерживать груз конечным током, возникающим от бесконечно малой ЭДС индукции. То есть работа опять же равна нулю, но на этот раз из-за нулевого напряжения.

[Петр Иванович]

     Надо было этому Сазонову задать такой вопрос: вот добились мы , что двигатель тали при каком-то токе держит груз в 10 килограмм. Добавим к этому грузу еще килограмм -другой или удвоим груз.   Что будет с увеличившимся грузом.  Разве не пойдёт крюк вниз? Разве не потребуется увеличить ток для установления равновесия при новом грузе?  А то так можно дойти до абсурда. Таль допустим, рассчитана на 500 кг, а мы навесим на неё 10 тонн и будем ждать равновесия.

Смотрите мой пост чуть выше - я там привел пост Сазонова.
Вот как ему видится ситуация (теоретики, что им...  )

Если же ток идет, но ротор не вращается, то при сколь угодно малом напряжении ток (в сверхпроводнике) должен возрастать до бесконечности, а ротор выдавать бесконечный момент... Но работа равна нулю, так как напряжение равно нулю. У нас ротор закреплен не бесконечной силой, а моментом подвешенного груза, поэтому идеальный двигатель при нулевом напряжении будет удерживать груз конечным током, возникающим от бесконечно малой ЭДС индукции.

[Даньшов Александр]

Неужто?
 

Да, возможно я поспешил с выводом, что Сазонов не спорит с Вами.
В другом месте я нашел цитату, из которой следует, что Сазонов спорит с Вашим утверждением, что электроэнергия расходуется не только на нагревание обмоток.
Когда Вы его спросили, на что расходуется энергия, когда груз весит неподвижно на валу, то Сазонов ответил:

http://forum.if4.ru/index.php?topic=170.msg3380#msg3380

В данном случае энергия расходуется только на нагревание обмоток имеющих омическое сопротивление.

То есть, по Сазонову получается, что в случае со стрелочным амперметром электроэнергия тратится не только на удержание пружины в сжатом состоянии, но и на омические потери, а в случае с мотором энергия не тратится на удержание груза (=удержание пружины в сжатом состоянии), а тратится только на омические потери.

То есть, в одном случае «тратится», а в другом аналогичном случае «не тратится».
Надо спросить у Сазонова,  «тратится» или «не тратится».

[Dachnik]

Да, возможно я поспешил с выводом, что Сазонов не спорит с Вами.
В другом месте я нашел цитату, из которой следует, что Сазонов спорит с Вашим утверждением, что электроэнергия расходуется не только на нагревание обмоток.
Когда Вы его спросили, на что расходуется энергия, когда груз весит неподвижно на валу, то Сазонов ответил:

http://forum.if4.ru/index.php?topic=170.msg3380#msg3380

То есть, по Сазонову получается, что в случае со стрелочным амперметром электроэнергия тратится не только на удержание пружины в сжатом состоянии, но и на омические потери, а в случае с мотором энергия не тратится на удержание груза (=удержание пружины в сжатом состоянии), а тратится только на омические потери.

То есть, в одном случае «тратится», а в другом аналогичном случае «не тратится».
Надо спросить у Сазонова,  «тратится» или «не тратится».

Когда вал электродвигателя заторможен, но защита не сработает, то энергия будет тратится на сжатие пружин тормозных колодок + на омическое сопротивление обмоток.
Когда защита сработает, то система отключится и груз будет висеть на тормозах, без потребления энергии.

Если подвесить к Иванычу, или на кран с электромагнитом, железякой, то на ее неподвижное удержание будет расходоваться энергия.
Похоже тута думают, железяка под постоянным магнитом энергии требует

[Даньшов Александр]

Когда вал электродвигателя заторможен, но защита не сработает, то энергия будет тратится на сжатие пружин тормозных колодок + на омическое сопротивление обмоток.

Так и Петр Иваныч  также считает. А по Сазонову,  получается, что в случае с электродвигателем на сжатие пружинных  колодок электроэнергия не тратится.

[Петр Иванович]

Так и Петр Иваныч  также считает. А по Сазонову,  получается, что в случае с электродвигателем на сжатие пружинных  колодок электроэнергия не тратится.

Александр.
Во-первых, Вы не знаете устройство электрической лебедки.
Дело в том, что у лебедки нормальное состояние тормоза - будь то с магнитным приводом (обычная здоровущая катушка) либо с электрогидравлическим толкателем - когда КОЛОДКИ ПРИЖАТЫ К ВАЛУ (в месте тормоза вал имеет в несколько раз больший диаметр).
Колодки отжимаются под действием электрического тока.
Т.е. когда груз просто висит электрическая энергия не тратится.
В случае использования специальных самотормозящих червячных передач тормоза с электроприводом вообще не используются.
Во-вторых, в эксперименте не используются никакие тормоза.
Груз висит исключительно за счёт электроэнергии, потребляемой мотором, который создаёт при этом магнитное поле, которое и создаёт силу, противодействующую силе тяжести груза.
Разберитесь сперва в вопросе, прежде чем излагать всякие глупости.

[Король Альтов]

Александр.
Во-первых, Вы не знаете устройство электрической лебедки.
Дело в том, что у лебедки нормальное состояние тормоза - будь то с магнитным приводом (обычная здоровущая катушка) либо с электрогидравлическим толкателем - когда КОЛОДКИ ПРИЖАТЫ К ВАЛУ (в месте тормоза вал имеет в несколько раз больший диаметр).
Колодки отжимаются под действием электрического тока.
Т.е. когда груз просто висит электрическая энергия не тратится.
В случае использования специальных самотормозящих червячных передач тормоза с электроприводом вообще не используются.
Во-вторых, в эксперименте не используются никакие тормоза.
Груз висит исключительно за счёт электроэнергии, потребляемой мотором, который создаёт при этом магнитное поле, которое и создаёт силу, противодействующую силе тяжести груза.
Разберитесь сперва в вопросе, прежде чем излагать всякие глупости.

Педро!
Во-первых, ты никогда не задумывался над тем, почему никто и никогда не пытался обосновать или опровергнуть закон сохранения энергии на уровне лебедок?
Во-вторых, почему тебе абсолютно неведомо такое понятие, как КПД? Почему ты неспособен понять, что все твои опровержения ЗСЭ неверны, потому что в них везде игнорирется КПД?
В-третьих, если бы ты не был законченным идиотом, то ты, прежде чем опровергать ЗСЭ, изучил бы физику хотя бы на начальном уровне и понятие КПД в частности.

[Вашкевич Виктор]

Педро!
Во-первых, ты никогда не задумывался над тем, почему никто и никогда не пытался обосновать или опровергнуть закон сохранения энергии на уровне лебедок?


        [...........................]

Тут, король, ты лопухнулся. Я опровергал закон сохранения энергии на примере работы лебедки.

[Петр Иванович]

Интересно, чего дебил Король Альтов так настырно лезет в мои темы?
Ведь я посты этого дебила уже давно не читаю, так как они - дебильные и мне совершенно не интересны.
Видимо, у всех дебилов какое-то дебильное восприятие действительности.

[Король Альтов]

Тут, король, ты лопухнулся. Я опровергал закон сохранения энергии на примере работы лебедки.

Нет я тут совершенно корректен, потому что имел в виду нормальных людей, а не законченных дебилов и идиотов, поэтому ты не в счет.

[Король Альтов]

Интересно, чего дебил Король Альтов так настырно лезет в мои темы?
Ведь я посты этого дебила уже давно не читаю, так как они - дебильные и мне совершенно не интересны.
Видимо, у всех дебилов какое-то дебильное восприятие действительности.

Педрос! Судить о том, кто является нормальным, а кто дебилом, может только нормальный человек. А ты не только законченный идиот, но и врожденный дебил.

[Даньшов Александр]

Александр.
Во-первых, Вы не знаете устройство электрической лебедки.
...
Разберитесь сперва в вопросе, прежде чем излагать всякие глупости.

Действительно, я не знаком с устройством электрической лебедки. Поэтому, когда я прочитал пост Дачника, мне показалось, что в лебедке, о которой пишет Дачник, тормозные колодки прижимаются под действием электроэнергии, а не отжимаются, как пишите Вы.
Соответственно, я приношу свои извинения и отзываю свой пост.

Но в этом случае, я должен возразить Дачнику и сказать, что энергия тратится еще и на удержание груза, который затормозил (остановил) вал электродвигателя, что эквивалентно затратам электроэнергии на удержание пружины в сжатом состоянии в стрелочном  амперметре.

То есть, мой тезис о том, что Сазонов противоречит сам себе, остается в силе.

[Петр Иванович]

Действительно, я не знаком с устройством электрической лебедки. Поэтому, когда я прочитал пост Дачника, мне показалось, что в лебедке, о которой пишет Дачник, тормозные колодки прижимаются под действием электроэнергии, а не отжимаются, как пишите Вы.
Соответственно, я приношу свои извинения и отзываю свой пост.

Дачник - это бывший партийный деятель, хотя, по слухам, закончил технический вуз, поставленный партийцами на высокий пост руководителя какого-то завода ввиду его полной неспособности к инженерной работе. Партийцы времён Брежнева любили назначать ослов на руководящие должности - ведь нельзя же было назначать тех, кто был умнее партийцев.
Это живой пример того, почему развалился СССР - когда заводами управляют остолопы, у которых гиря массой в 1 кг весит 10 килограмм-сил.

Но в этом случае, я должен возразить Дачнику и сказать, что энергия тратится еще и на удержание груза, который затормозил (остановил) вал электродвигателя, что эквивалентно затратам электроэнергии на удержание пружины в сжатом состоянии в стрелочном  амперметре.

Можете возражать Дачнику, можете не возражать - этого остолопа только могила исправит.
Лучше побеседуйте непосредственно с Сазоновым.
Он, хоть и упертый и с зашоренными мозгами, но хоть немного соображает. Примерно как Кастро.

То есть, мой тезис о том, что Сазонов противоречит сам себе, остается в силе.

Попробуйте сказать об этом Сазонову

[Король Альтов]

Дачник - это бывший партийный деятель, хотя, по слухам, закончил технический вуз, поставленный партийцами на высокий пост руководителя какого-то завода ввиду его полной неспособности к инженерной работе. Партийцы времён Брежнева любили назначать ослов на руководящие должности - ведь нельзя же было назначать тех, кто был умнее партийцев.
Это живой пример того, почему развалился СССР - когда заводами управляют остолопы, у которых гиря массой в 1 кг весит 10 килограмм-сил. :)Можете возражать Дачнику, можете не возражать - этого остолопа только могила исправит.
Лучше побеседуйте непосредственно с Сазоновым.
Он, хоть и упертый и с зашоренными мозгами, но хоть немного соображает. Примерно как Кастро.Попробуйте сказать об этом Сазонову

+Спасибо за ценную и очень разумную информацию о Дачнике - вот из-за таких ослов, как он, и развалился СССР.

[Shurry]

Смотрите мой пост чуть выше - я там привел пост Сазонова.
Вот как ему видится ситуация (теоретики, что им...  )

Извините, что не по теме Олег Сазонов абсолютно прав, его утверждение не только верно, применительно к идеальному преобразователю тока в крутящий момент, но и тщательно разжевано для непосвященных. То, что не каждому дано понять элементарную электротехнику, это его печаль. Закон сохранения энергии в данном эксперименте остался на плаву.

[Apet]

Извините, что не по теме Олег Сазонов абсолютно прав, его утверждение не только верно, применительно к идеальному преобразователю тока в крутящий момент, но и тщательно разжевано для непосвященных. То, что не каждому дано понять элементарную электротехнику, это его печаль. Закон сохранения энергии в данном эксперименте остался на плаву.

Ну что Вы, зачем же извиняетесь? Вы, пожалуй, как раз единственный здесь по теме, прооппонировали Петру Иванычу.
Я тоже порадовался нашему русскому доценту Олегу Сазонову. Есть еще порох в пороховницах.

Петр Иваныч, дорогой... Не поскупитесь временем, загляните по ссылочке. Не заради Вашего обучения конешно, а просто взгляните как глубоко нужно копать, чтобы эл. моторчик справно крутил Вам курочку в электрогриле.
http://electroandi.ru/elektricheskie-mashiny/asdvig/vektornaya-diagramma-asinkhronnogo-dvigatelya.html
К сожалению, Вы не понимаете что такое идеальное приближение, идеальная машина, идеальные источники тока и напряжения. Именно через такие "идеальные" мысленные построения открывались и подтверждались фундаментальные законы сохранения (не только энергии). И не нам с Вами, с нашими познаниями, эти законы опровергать.
Не позорьте себя, опускайте тему, не уподобляйтесь вашкевичам, которых и без Вас здесь достаточно.

[Вашкевич Виктор]

Ну что Вы, зачем же извиняетесь? Вы, пожалуй, как раз единственный здесь по теме, прооппонировали Петру Иванычу.
Я тоже порадовался нашему русскому доценту Олегу Сазонову. Есть еще порох в пороховницах.

Петр Иваныч, дорогой... Не поскупитесь временем, загляните по ссылочке. Не заради Вашего обучения конешно, а просто взгляните как глубоко нужно копать, чтобы эл. моторчик справно крутил Вам курочку в электрогриле.
http://electroandi.ru/elektricheskie-mashiny/asdvig/vektornaya-diagramma-asinkhronnogo-dvigatelya.html
К сожалению, Вы не понимаете что такое идеальное приближение, идеальная машина, идеальные источники тока и напряжения. Именно через такие "идеальные" мысленные построения открывались и подтверждались фундаментальные законы сохранения (не только энергии). И не нам с Вами, с нашими познаниями, эти законы опровергать.
Не позорьте себя, опускайте тему, не уподобляйтесь вашкевичам, которых и без Вас здесь достаточно.

О, если бы вашкевичей тут было достаточно... Давно бы уже реформу РАН провернули бы.
Но тут, увы, сплошь одна белогвардейщина.

[Apet]

О, если бы вашкевичей тут было достаточно... Давно бы уже реформу РАН провернули бы.
Но тут, увы, сплошь одна белогвардейщина.

Вашкевич Виктор!
А Вы ведете статистику, сколько раз говорили на форуме о реформе РАН, о резонансном, детекторном детандере, о белогвардейцах Капице и Брауне?
Займитесь делом, составьте таблицу и ставьте крестики. Будет чем отчитаться перед внуками.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор!
А Вы ведете статистику, сколько раз говорили на форуме о реформе РАН, о резонансном, детекторном детандере, о белогвардейцах Капице и Брауне?
Займитесь делом, составьте таблицу и ставьте крестики. Будет чем отчитаться перед внуками.

Я лучше еще раз скажу о наличии белогвардейского сговора в науке и необходимости реформы РАН.