Доцент Олег Сазонов демонстрирует свои познания в области электротехники. Ужас.

[Apet]

ПИ тут выступает полным лохом в теории, а Олег не уверенный в практике, дает в ней сбои, которые ПИ не замечает. Так как он полный лох и в практике...

Сладкая парочка...  +@>

Ну-у... По моему не совсем так. Сколько читал ветку, ошибок у Сазонова не заметил. И очень корректен, что приятно.

А вооще здесь Вы молодец, если бы не сломанная гипотенуза , совсем бы Вас можно было зауважать.

[Метафизик]

Ну-у... По моему не совсем так. Сколько читал ветку, ошибок у Сазонова не заметил. И очень корректен, что приятно.

Есть, есть. И по индуктивному сопротивлению  моторчиков постоянного тока, и по определению энергии аккумулятора, и по реактивной энергии, которую "можно извлечь". И вообще, выбранный ими способ измерения энергии смеху подобен.
Поэтому они запутались и бросили это дело...

если бы не сломанная гипотенуза

А Вы меня ни с кем не путаете? Ведь это я сохранил гипотенузу ровненькой, а не наоборот.

[Apet]

Вся прелесть в том, что и история с Карно, которой уже 5 лет и нынешняя имеют общий корень. И корень этот в посеянном сомнении на Закон сохранения энергии. В случае с Карно неявно допускается трансформация внешней энергии работы по сжатию газа в прирост давления. И наоборот при расширении газа, полезная работа от падения давления. Даже не в/из потенциальную энергию газа, за счет воображаемых упругих свойств межмолекулярного отталкивания, которого для идеального газа не существует и как я изначально предположил. Так и с элементарной электротехникой на сегодня. Предпринимается попытка "показать" затраты электроэнергии на удержание груза, то есть энергии в никуда.          

Да понятно... в общем-то...
Петр Иваныч - оригинальный мыслитель. Ставит задачу, переворачивает ее с ног на брови и через свои "идеи", что энергия измеряется в ампер-зарядах +@> , в нашем случае, пытается наследить на фундаменте физики.
Здесь, в теме, меня порадовало, что нашелся чел показавший правильное положение Петра Иваныча относительно доцента Сазонова. Позвольте снять шляпу и склонить перед Вами голову в знак уважения.

[Apet]

С этого момента поподробнее.
 
Ссылки на другие материалы - в студию.Я знаю о том, что по сути, ЗСЭ высосал из пальца, взял с потолка некто Готтфрид Лейбниц.
И, самое забавное, что его главный постулат оказался ложен.
Вы об этом знаете?
  :)У меня идей больше, чем у всех физико-теоретик-off и всех академиков из ОФН РАН вместе взятых.
Просто мои идеи не для полных дебилов. Мои идеи даже не совсем полным остолопам не всегда понятны, так как всё же - остолопы.
Мои идеи - для умных и знающих людей.Подрочи лучше в клозете - и не лезь спорить со мной, дурачок.
 

ПетрИванычДорогой!.. (можно я так буду Вас называть, если и дальше будем пересекаться в общении?)
Вы уже большой мальчик и не мне Вам объяснять, что вульгарное хамство - первейший признак слабости позиции.
Давайте не будем о высоком (с Вами это бессмысленно), просто объясните, каким образом Ваш термин

Подрочи

и скрываюшееся за ним понятие касается темы, Лейбница и ЗСЭ.
И попробуйте продинамить обратную доктрину : - Если я, ПетрИванычДорогой, в результате своей "идеи", противоречу фундаментальному закону, значит я, ПетрИванычДорогой, где-то ужасно накосячил и, тем самым, ужасно веселю форумное, неограниченное интерет-пространство. +@>

[Apet]

Есть, есть. И по индуктивному сопротивлению  моторчиков постоянного тока, и по определению энергии аккумулятора, и по реактивной энергии, которую "можно извлечь". И вообще, выбранный ими способ измерения энергии смеху подобен.
Поэтому они запутались и бросили это дело...

Нету,нету... Нет индуктивного сопротивления у моторчиков постоянного тока в установившемся режиме, z=r, если Вам так будет понятно.
И энергия аккумулятора в порядке. И реактивная энергия - "возвращается" - если так можно сказать.
Но я, признаюсь, не всю ветку читал.

А Вы меня ни с кем не путаете? Ведь это я сохранил гипотенузу ровненькой, а не наоборот.

Не заводитесь. Зря я Вас зацепил. За больное... Извините.

[Метафизик]

Нету,нету... Нет индуктивного сопротивления у моторчиков постоянного тока в установившемся режиме, z=r, если Вам так будет понятно.

А разве железо якоря не перемагничивается у моторчика постоянного тока? Зачем там коллектор? Который служит выпрямителем переменного тока, текущего по обмотке якоря, в режиме генератора?
 Вы настаиваете на отсутствии там индуктивной составляющей? Я не обидел Вас своими вопросами?

И энергия аккумулятора в порядке.

Пожалуйста, опишите своими словами процесс измерения энергии, содержащейся в аккумуляторе. Вас это не затруднит?

И реактивная энергия - "возвращается" - если так можно сказать.

Для Вас это все равно что "извлекается"?

Но я, признаюсь, не всю ветку читал.

Это Вас не извиняет...

Не заводитесь. Зря я Вас зацепил. За больное... Извините.

Я-то это давно забыл. Это Вы не можете забыть. Так впечатлило, что существуют честные и строгие решения этой детской под..бки?

[Shurry]

А разве железо якоря не перемагничивается у моторчика постоянного тока? Зачем там коллектор? Который служит выпрямителем переменного тока, текущего по обмотке якоря, в режиме генератора?

Перемагничивается. В контексте разрешения обсуждаемой ситуации такими тонкостями можно и нужно пренебречь. Можно пойти на принцип и рассматривать процесс в пределах ограниченного угла поворота электродвигателя, не пересекая области переключения коллектора. Тем паче, основной акцент стоит на режиме заторможенного ротора.

[Метафизик]

Не надо помогать дебилам.

[Apet]

А разве железо якоря не перемагничивается у моторчика постоянного тока? Зачем там коллектор? Который служит выпрямителем переменного тока, текущего по обмотке якоря, в режиме генератора?
 Вы настаиваете на отсутствии там индуктивной составляющей? Я не обидел Вас своими вопросами?

Нет, не обидели. Только Вы не уподобляйтесь Петру Иванычу, разделяйте идеальное приближение и реальную эл. машину.
Конечно, в реальной машине куча разных потерь, вплоть до ЭМ-излучения в результате неизбежного искрения.
Но разговор то здесь не об этом, а о попрании ЗСЭ.
Во- вторых, не наседайте слишком плотно, я все-таки не доцент, ближе к практике, потому на теор. вопросы могу отвечать некорректно.
 

Пожалуйста, опишите своими словами процесс измерения энергии, содержащейся в аккумуляторе. Вас это не затруднит?

А что здесь затруднительного?
Процесс отдачи энергии аккумулятором описывается линией не первого порядка. Поэтому, если строго, то это интеграл. Ну а если отданная энергия за конечный, не оч. длительный промежуток времени (что интересно для практики), то собираете схему амперметра, вольтметра и нагрузки. Замеряете ток, напряжение и засекаете время подключения.
E=UIt(Вт.сек). В практике удобен и принят киловатт-час.

Для Вас это все равно что "извлекается"?

Не знаю. Без контекста не могу ответить.

Это Вас не извиняет...
Я-то это давно забыл. Это Вы не можете забыть. Так впечатлило, что существуют честные и строгие решения этой детской под..бки?

Не комментирую.

[Вашкевич Виктор]

Нет, не обидели. Только Вы не уподобляйтесь Петру Иванычу, разделяйте идеальное приближение и реальную эл. машину.
Конечно, в реальной машине куча разных потерь, вплоть до ЭМ-излучения в результате неизбежного искрения.
Но разговор то здесь не об этом, а о попрании ЗСЭ.
Во- вторых, не наседайте слишком плотно, я все-таки не доцент, ближе к практике, потому на теор. вопросы могу отвечать некорректно.

        [.................]

Так что там "о попрании ЗСЭ"?
Можно с этого места поподробней?

[Петр Иванович]

Если я, ПетрИванычДорогой, в результате своей "идеи", противоречу фундаментальному закону, значит я, ПетрИванычДорогой, где-то ужасно накосячил и, тем самым, ужасно веселю форумное, неограниченное интерет-пространство.

И какому же фундаментальному закону я противоречу, по Вашей версии?
---
Проблема в том, что Вы потрясающе невежественны и глупы, МилыйАпет

[Петр Иванович]

Да понятно... в общем-то...
Петр Иваныч - оригинальный мыслитель. Ставит задачу, переворачивает ее с ног на брови и через свои "идеи", что энергия измеряется в ампер-зарядах +@> , в нашем случае, пытается наследить на фундаменте физики.

Неужто?
Вообще-то я говорил о Кулонах.
Но Вы, как обычно, соображалку свою не включили.
Видимо, тумблер поломался?

Здесь, в теме, меня порадовало, что нашелся чел показавший правильное положение Петра Иваныча относительно доцента Сазонова. Позвольте снять шляпу и склонить перед Вами голову в знак уважения.

Раздался громкий чмок-чмок - это Апет взасос целует немытую задницу Метафизика.
Успехов Вам в этом процессе, Апет.
 

[Петр Иванович]

Забавно видеть, как "знатоки электротехники" тут же сливаются, когда речь заходит о практической проверке:
Думаю, Шуррыга мы тут долго не увидим.

Энергия потребляемая активным сопротивлением электромагнита равна I²Rt.

I - это полная сила тока?

На удержание груза энергия не нужна и не используется.

Глупо отрицать очевидное, дурачок.
Может, заключим пари и проверим экспериментом?
Сумму пари можете назначить исходя из своей тупости и невежества.
 

При этом отмечаю, Д.П.И. и Сазонов рассматривают удержание не электромагнитом а электродвигателем у которого сопротивление обмотки ротора при идеализации стремится к нулю.

И почему же тогда при увеличении момента силы тяжести нужно увеличивать силу току, остолопушко бестолковенькое?
 

[Петр Иванович]

Нет, не обидели. Только Вы не уподобляйтесь Петру Иванычу, разделяйте идеальное приближение и реальную эл. машину.

Вообще-то, Апет, я как раз и советовал сделать это туповатому доценту Сазонову, а теперь советую и Вам - отделять мух от котлет - отделять свои бредовые фантазии на тему электротехники от реальных электрических машин.

Во- вторых, не наседайте слишком плотно, я все-таки не доцент, ближе к практике, потому на теор. вопросы могу отвечать некорректно.

Апет, а Вы знакомы с законом Ома для полной цепи?
Как показало мое общение с доцентом Сазоновым, он слышал про этот закон, но никогда не применял его на практике - поэтому и налепил целую кучу глупостей.

Процесс отдачи энергии аккумулятором описывается линией не первого порядка. Поэтому, если строго, то это интеграл. Ну а если отданная энергия за конечный, не оч. длительный промежуток времени (что интересно для практики), то собираете схему амперметра, вольтметра и нагрузки. Замеряете ток, напряжение и засекаете время подключения.
E=UIt(Вт.сек). В практике удобен и принят киловатт-час.

Вообще-то произведенная любым электрическим прибором работа зависит от того, сколько электронов пробежало по проводникам этого прибора - то есть от тока.
При чём тут напряжение?
Напряжение - это лишь способ обеспечить нужную силу тока.
 
Включите свою головёнку - и попытайтесь подумать своими мозгами, а не переписывать "умные речи" из школьного учебника.
 

[Метафизик]

Раздался громкий чмок-чмок - это Апет взасос целует немытую задницу Метафизика.
Успехов Вам в этом процессе, Апет.

Я весьма польщен. По мере своих скромных возможностей буду помогать т. Апету. Задница у меня чистая, не беспокойтесь... 

Нет, не обидели. Только Вы не уподобляйтесь Петру Иванычу, разделяйте идеальное приближение и реальную эл. машину.
Конечно, в реальной машине куча разных потерь, вплоть до ЭМ-излучения в результате неизбежного искрения.
Но разговор то здесь не об этом, а о попрании ЗСЭ.

Налетаю аки тать в нощи... 
Вы опять опростоволосились. Если разговор о ЗСЭ, то НАДО УЧИТЫВАТЬ ВСЕ возможные потери.

Во- вторых, не наседайте слишком плотно, я все-таки не доцент, ближе к практике, потому на теор. вопросы могу отвечать некорректно.

А зачем отвечать некорректно?

Чтобы опять опростоволоситься:

А что здесь затруднительного?
Процесс отдачи энергии аккумулятором описывается линией не первого порядка. Поэтому, если строго, то это интеграл. Ну а если отданная энергия за конечный, не оч. длительный промежуток времени (что интересно для практики), то собираете схему амперметра, вольтметра и нагрузки. Замеряете ток, напряжение и засекаете время подключения.
E=UIt(Вт.сек). В практике удобен и принят киловатт-час.

Вы не ответили на вопрос. Видимо я плохо спросил, повторяю: перед Вами стоит автомобильный аккумулятор; как определить (чисто практически, не надо про интегралы) количество кВт*часов, содержащихся (или не содержащихся)  в данном конкретном аккумуляторе (мы не знаем степень его зарядки):

[Shurry]

Вообще-то произведенная любым электрическим прибором работа зависит от того, сколько электронов пробежало по проводникам этого прибора - то есть от тока.
При чём тут напряжение?
Напряжение - это лишь способ обеспечить нужную силу тока.

Очередной перл от представителя партии Кулибиных. Импет, импет нужен току. Иногда пнешь его ногой, он целый день и радует, весело наяривая по проводам. А другой раз заартачится и не в какую.
Включите свою головёнку - и попытайтесь подумать своими мозгами, а не пересказывать "умные речи" своих соплеменников по умственной отсталости.

[Петр Иванович]

Очередной перл от представителя партии Кулибиных. Импет, импет нужен току. Иногда пнешь его ногой, он целый день и радует, весело наяривая по проводам. А другой раз заартачится и не в какую.

Шуррыг, поздравляю Вас с переходом в статус полного остолопа.
До статуса дебила Вам осталось совсем немного.

[Метафизик]

Шуррыг, поздравляю Вас с переходом в статус полного остолопа.

Присоединяюсь к поздравлению. До моего "самого полного дебила" Вам еще расти и расти...

Перемагничивается. В контексте разрешения обсуждаемой ситуации такими тонкостями можно и нужно пренебречь. Можно пойти на принцип и рассматривать процесс в пределах ограниченного угла поворота электродвигателя, не пересекая области переключения коллектора. Тем паче, основной акцент стоит на режиме заторможенного ротора.

А кто вас научил удерживать груз остановленным электродвигателем? Для этого же специально придуманы тормоза.

[Shurry]

Присоединяюсь к поздравлению. До моего "самого полного дебила" Вам еще расти и расти...
А кто вас научил удерживать груз остановленным электродвигателем? Для этого же специально придуманы тормоза.

Сенкс, я не тороплюсь. Не научил, а сподвиг П.И.Д. С тормозами не интересно. Ему надо чтоб и груз висел и энергия тратилась. Тодеть можна на ЗСЭ наехать, дальше первое начало побеспокоить путь откроется, а там глядишь и ошибка теоремы Карно сразу всем станет видна, а не только великим мыслителям.  

[Петр Иванович]

Не научил, а сподвиг П.И.Д. С тормозами не интересно.

Верно.
С тормозными колодками менее показательно.
Ведь полный дебил Метафизик не понимает, что для того, чтобы груз не опускался, надо к колодкам тоже приложить какую-то силу.
Пускай и значительно меньшую.
 

Ему надо чтоб и груз висел и энергия тратилась.

Сейчас у тормозов с тормозными колодками энергия тратится на то, чтобы выключить тормоз - либо электромагнитом, либо электрогидравлическим толкателем - так как это получается экономичней и безопасней.
А можно сделать тормоза наоборот, чтобы энергия тратилась для ВКЛЮЧЕНИЯ тормоза.
---
Или я зря это Вам объясняю - возможно, Вы уже недалеки от того, чтобы опередить полного дебила Метафизика ?