Что есть истинный социализм?

[Макиавелли]

Некоторые считают, что именно НЭП это истинный социализм, а Сталин извратил суть этого учения и создал так называемый социализм казарменного типа (который, по сути, не является социалистическим).
Второе мнение. НЭП это была вынужденная временная мера, к которой вынуждены были прибегнуть  большевики. И НЭП это переходная экономика от капитализма к социализму. А то, что сделал Сталин это и есть истинный социализм.

Что есть истинный социализм?
Это ленинский НЭП или сталинский социализм с монополией государства на все средства производства?

[Джон Локк]

Социализм - это государственный капитализм, замаскированный буржуазный строй, оснащённый пакетом законов о социальной защите, по каждому конкретному случаю их возможного нарушения. Сталинский СССР, гитлеровская Германия, современная Швеция - это различные варианты применения различных социалистических систем. Интересен в этом плане Китай - их современный строй практически представляет собой ленинский НЭП под жёстким контролем чиновничества.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

С моей точки зрения (хотя меня сейчас будут сильно пинать) социализм, скорее, менее приемлем как база для перехода к коммунизму, чем классический капитализм.

С уважением, Джон Локк.

[socialistus]

скучно братцы , не читая первоисточников

хотите сразу все мудрость человечества получить в формк информационного мармелада. Не утруждаясь и не потея.
От этого ваша инфрмация про социализм выветрится вместе после сериала  или футбольного матча.
А так вот вам букварь почти что, что такое хорошо и что такое плохо
http://www.ckp.ru/biblio/c/chernyshev/sa/0TITLE.htm

[Бергсон]

      Если вы тут об этом заговорили, то не возражает послушать Ленина?
«Государство и революция»
…в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - "буржуазное право" отпадает. 

[Джон Локк]

      Если вы тут об этом заговорили, то не возражает послушать Ленина?
«Государство и революция»
…в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - "буржуазное право" отпадает. 

Это может быть, отчасти верно. Но только не в том случае, когда во главе страны стоит КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия Советского Союза. Её принципиальная неспособность перехода к коммунистической программе и вытекающий из этого социалистический застой, автоматически вызвали ельцинскую контрреволюцию. "Если не забиваешь ты - забивают тебе".

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

скучно братцы , не читая первоисточников
http://www.ckp.ru/biblio/c/chernyshev/sa/0TITLE.htm

Это прекрасно, но достать-то где?

С уважением, Джон Локк.

[Бергсон]

Это может быть, отчасти верно. Но только не в том случае, когда во главе страны стоит КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия Советского Союза. Её принципиальная неспособность перехода к коммунистической программе и вытекающий из этого социалистический застой, автоматически вызвали ельцинскую контрреволюцию. "Если не забиваешь ты - забивают тебе".

      А я спорю?! Давно ведь говорил, что в исторической перспективе мы переживаем сейчас коммунистическое возрождение, и даже Ельцин вопреки самому себе ломал не коммунистическую идею, а бюрократию. Обнищание, оболванивание, бесперспективность для всего населения первоклассный стимул к массированной революционизации, к вспоминанию изученного в учебных заведениях марксизма-ленинизма.     

[Владимир И.С.]

  А вот вопрос, в понятии социализм, что первично - социалистический или социальный?

[бур]

((Что бы ни говорили патриоты о причинах распада СССР, как бы ни клеймили они позором изменников Родины и предателей социализма из верхушки КПСС, как бы страстно ни обличали агентов влияния Запада, всё же надо признать, что корень наших бед - в отставании теории, в отсутствии ясного представления о том, какое же общество мы хотим построить. А в итоге социализм, десятилетиями доказывавший своё очевидное превосходство над капитализмом, с определённого момента забуксовал, и народ, как справедливо отметил А. Паршев, проголосовал (возможно, того не сознавая) за возврат к капиталистическому строю.))

[бур]

((Ленин разработкой теории коммунизма специально не занимался (если не считать фантазий насчёт устройства при коммунизме общественных уборных из золота в отместку этому благородному металлу за те преступления, какие ради обладания им совершались в прошлом, или об овладении каждым человеком всеми знаниями, которые выработало человечество), даже свои представления о социализме он строил в основном на опыте Парижской Коммуны и первых Советов в России, так и не добравшись до осмысления реальностей Советской России (его работа «Государство и революция» осталась незаконченной, а идеи нэпа были всё же отступлением от уже достигнутых социалистических завоеваний). Эти его представления (замена армии вооружённым народом, устройство всей экономики страны по образу единой фабрики и пр.), положенные было в основу политики большевиков сразу после взятия ими власти, показали свою полную несостоятельность уже в период «военного коммунизма» и по ходу развития событий заменялись другими, продиктованными самой жизнью.))

[бур]

((Сталин много думал о коммунизме, но, как заметил один знающий экономист, исходил из принципа: «будут домны, будет и социализм». Мысль о том, что можно понастроить много домен, но к социализму так и не приблизиться, вероятно, не приходила ему в голову. В советский период нашей истории в представлениях о коммунизме главное место занимала картина его материально-технической базы.))

[бур]

((Но было бы неправильным утверждение, будто никто в СССР не пытался представить коммунистическое общество и строй жизни в нём. В основном этим занимались писатели-фантасты.Позднее эту тему разрабатывал в своих романах (особенно в «Туманности Андромеды») писатель И. Ефремов. Но там главными были картины космических полётов и разные технические прозрения, а черты коммунистического образа жизни упоминались лишь попутно. И хотя этот жанр именовался «научной фантастикой», наука там была причастна лишь к попыткам предугадать развитие техники, а в представлениях о жизни и быте людей будущего наукой и не пахло, они оставались весьма туманными.


Всё сказанное выше должно подтвердить ту мысль, что наличие зримой картины идеального коллективистского общества, соединяющей прозрение и строгий научный подход, давно уже стало условием развития социализма.

[бур]

((Мне необычайно по душе идея о необходимости автаркии для России. Сейчас капиталисты всячески стараются оставить Россию страной, вывозящей за рубеж сырьё, а противостоящие им «патриоты» настаивают на том, чтобы наша страна вывозила как можно больше продукции высокой степени обработки. И ни тем, ни другим не приходит в голову простая мысль: а зачем России вообще что-либо вывозить? Господь Бог  дал России несметные природные богатства, но они всё же не беспредельны, и пусть они служат нашему народу на протяжении веков. Конечно, жить так, чтобы вообще ничего не ввозить и не вывозить, не удастся, но свести ввоз и вывоз к разумному минимуму - задача благородная и поставлена своевременно, чтобы мы по-новому осмыслили свою внешнеторговую политику. Вот новые идеи и преимущества своего образа жизни россияне пусть экспортируют чем больше, тем лучше, это будет повышать притягательность нашей страны в мире. И правильно предлагается (что опять-таки не приходит в голову нынешним экономистам) размещать производство по территории страны не по соображениям экономической выгоды, а исходя из необходимости обеспечить освоение и полноценное развитие каждого региона.))

[Бергсон]

Давненько кораблика не было видно.

  А вот вопрос, в понятии социализм, что первично - социалистический или социальный?

      Вы хоть понимаете, что это два разных слова и одно не может следовать из другого?

Михайлова

Главным просчётом коммунистической идеологии является недооценка сущности человека, его природной животной натуры. Нельзя построить социализм силой.

      А вот строительство дома, воспитание ребёнка, написание произведения делаются с применением силы, или без? 

Можно заставить тетю Маню, и дядю Саню отработать на коммунистическом субботнике, но только заставить.

      Так ведь не было статьи за отказ пойти на субботник. Не хочешь, - не ходи. Кто упорствовал, того оставляли в покое через некоторое время. 

Сама идея хозрасчёта является  антогонизмом социализма.

       И почему же это? Социализм от капитализма отличало отсутствие эксплуатации человека человеком; покажите мне, как хозрасчёт включал механизмы частной собственности на средства производства.

Ясно, "все эти мероприятия", расшатавшие наше государство были тщательно спланированы, проплачены, но они были реально основаны на животной натуре человека, на его духовной нищете.

      События действительно были спланированы тем, о ком вы говорите, но это не оправдывает ваш уход в идеализм из марксизма. У Маркса всё строиться на экономике, а вы о каких-то духовных ценностях рассуждаете, будто мы в храме.

[Милый друг]

У нас тех, кто не ходил на субботники и в ДНД, лишали выезда за границу.

[kamysy2]

У нас тех, кто не ходил на субботники и в ДНД, лишали выезда за границу.

Перегибы всегда были.

[Centuriones]

Бергсон, хозрасчет не включает механизмы частной собственности прямо, он включает механизмы  неравенства за одинаковый труд, включает "частнособственнические инстинкты". Уж на что, в тогдашнем Политбюро сидели "дубы", но и до них дошло что тут что-то не чисто. Похоронили торжественно.

[Малюта]

Социализм - это государственный капитализм, замаскированный буржуазный строй, оснащённый пакетом законов о социальной защите

Ну и ладно, коли так. Даешь свободу слова, свободу предпринимательства и частной жизни! Слабым - защиту государства, сильным - внимательное государево око, умным - поддержку, богатым - повышенные налоги. Заживем.
А Ленина - на свалку.

[Джон Локк]

      А я спорю?! Давно ведь говорил, что в исторической перспективе мы переживаем сейчас коммунистическое возрождение, и даже Ельцин вопреки самому себе ломал не коммунистическую идею, а бюрократию. Обнищание, оболванивание, бесперспективность для всего населения первоклассный стимул к массированной революционизации, к вспоминанию изученного в учебных заведениях марксизма-ленинизма.     

Точно.

С уважением, Джон Локк.