Эксперементальный доказательства теории относительности КРОМЕ опыта Майкельсона

[debil]

Здравствуйте граждане. Не могли бы вы прояснить новичку на форуме картину на тему того какие есть убедительные эксперементальные доказательства истинности и ложности теории относительности??!!

Вроде бы про истинность их целая пачка, а про ложность, не считая вариаций на тему опыта майкельсона сделанных эфирщиками, почти совсем нет. Только отстой какой-то.

Притом
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА НЕ ПИСАТЬ вариаций на тему опытов Майкельсона с любыми результатами. Интересуют ссылки на опыты чоткие, так чтоб имея бабло и умение можно было внатуре опыт воспроизвести.

Это во первых.

Во вторых почему, ежели есть куча доказательств ТО эксперементом, альтернативщики нахрен не перевелись. И почему,  главное у них хватает нагласти утверждать об отсутствии эксперементальных потдверждений ТО.

Вот тут наша небольшая переписка с кастрой на эту тему.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37921.msg960598#msg960598

А сколько тут альтернативщеков и релятевистов по штукам?

[vitalyn]

Интересуют ссылки на опыты чоткие, так чтоб имея бабло и умение можно было внатуре опыт воспроизвести.

В таком случае рекомендую повторить опыт Стефана Маринова с вращающимися дисками с дырками ("coupled mirror experiment") http://bourabai.narod.ru/marinov/publications.htm
Меня искренне удивляет то, что никто не пытался их повторить, чтобы подтвердить или опровергнуть, хотя ни большого бабла, ни особых умений не требуется.

[debil]

Про Маринова вроде все чотко.
Чоткие статьи вроде как в реценцируемых журналах, описание эксперемента есть.
Даже странно, что так все чотко, а опровергатель.

А что физики по этому поводу думают?

[debil]

А никто не подкинет ссылочку где статьи маринова опровергнуты? Или нет такого?

[Вашкевич Виктор]

А никто не подкинет ссылочку где статьи маринова опровергнуты? Или нет такого?

Ну зачем же статьи Маринова опровергать?
Проще - самого Маринова в окно выбросить.

[debil]

Вошкевич, обоснуй.
Где доказательства, что его скинули, а не сам он скинулся по нервности, что его никто не слушает?
Где репресси, затыкание рта?
Мужик все чотко написал, его и в рецензируемых журналах опубликовали и с места сразу не погнали. Первые его статьи как я помню 72, а конец в 97. 25 лет прошло.

[debil]

http://ufn.ru/ufn00/ufn00_12/Russian/r0012c.pdf

Годная статья. Про эффект Саньяка - и разобран он со всех сторон. И со стороны релятивистов, и со стороны эфиристов и с других.

[vitalyn]

А никто не подкинет ссылочку где статьи маринова опровергнуты? Или нет такого?

Я же говорю, мне вообще неизвестно о попытках повторить его опыты, чтобы доказать или опровергнуть.

[debil]

Я понял про вас. Вы ж тут не один, вдруг кому-то известно или грамотное объяснение с позиций относительности есть?  Я поискал - тоже не нашол пока.  

А вам спасибо, за ссылочку на Маринова.
А вы вообще по жизни опровергатель ТО или нет?

[vitalyn]

А вы вообще по жизни опровергатель ТО или нет?

Так пожалуй, однозначно и не скажешь. Просто я по жизни сомневаюсь абсолютно во всём - и в ТО, и в опытах Маринова в том числе. Ищу неточности, нестыковки, крайние случаи, пытаюсь придумать альтернативные гипотезы, контрпримеры, опыты, на которых можно было бы выяснить, а как иначе...

Вот, кстати, ещё один случай в Вашу копилку "за" и "против" ТО - аномалия "Пионеров".

[debil]

Про эффект пионеров все очень сложно. Отклонение значимо, но невелико и удовлетворительно не описыватеся ни ОТО, ни классической гравитацией, как я понял.  Видать там тонкости какие-то, например не исключают, что это изза-того, что одни части темнее других - происходило испарение и влияло на скорость и этот эффект в нужную сторону и сравним по величине (хотя и меньше).  Еще про выход газа из какого-то пузыря писали, про неоткрытые тела в поясе Койпера и т.п.

Слабость эффекта (порядка 1000км на расстояние) в купе с кучей факторов, и тем, что на близких дистанциях все как раз ОТО-соответствует не дает это занести в копилку ни за ни против. А вы куда предлагаете?

А я наверное скорее НЕ опровергатель, а релятивист. Но, однако, я прошол и через историю фоменко и через отрицание полетов на луну и через оитрицание ТО. И как-то ушол от этого вновь в сторону классических теорий. Так и не убедили меня сторонники окончательно. К сожалению 1 здравый конспиролог на 100 нездравых.

Про ТО слишком много вещей где она явно лезет. (как я вначале темы писал ссылку на мой первый пост на форуме).

Про лунников я так и не нашол суровых доказательств, сомнительные места есть - Американы не святые, секретности много, политики дохрена - логично что несть узкие места, НО так же легко можно опровергать, что угодно связанное с космической программой. Например, Луноходы или писать, что до гагарина в СССР погибло 10 космонавтов. И есть отрицатели.  Вот после этого я и сдался. Ибо во имя справедливости надо отрицать или все или ничего. Ибо степень сомнительности примерно одинакова.

А вы какое мнение имеете по лунному вопросу?

[vitalyn]

А вы какое мнение имеете по лунному вопросу?

Пребывание американцев на Луне не доказано, в это можно только верить, а я же предпочитаю научное знание. Короче, я не верю американской официальной версии, для меня в ней слишком много нестыковок.

[Боцман]

Вы тута точно не стабильные!Начали с СТО и тут но лунную тему переползли.
Жду вас в свой теме .

[debil]

Пребывание американцев на Луне не доказано, в это можно только верить, а я же предпочитаю научное знание. Короче, я не верю американской официальной версии, для меня в ней слишком много нестыковок.

Спасибо, понял вас. 
И да, не будем тут устраивать филиал лунных веток.

сабж - интересней.

[Alexpo]

А никто не подкинет ссылочку где статьи маринова опровергнуты? Или нет такого?

Честно говоря мало интересовался Мариновым, скажу только то, что знаю. Опыты Маринова вообще никто повторить не смог в том числе и его сторонники. Обратите внимание, что нет не только опровержений но и повторений опыта. Это важный момент, пусть официальная наука опровергает его опыты, но где же подтверждения сторонников. Прошло уже по-моему более 30 лет после его первых экспериментов, а так никто ничего не повторил.

А любой опыт должен быть повторен, чтобы можно было убедиться в его верности. Судя по всему в опыт Маринова закралась ошибка в методике эксперимента (я не хочу обвинять его в фальсификации, я думаю, что он искренне заблуждался).

Его самоубийство, возможно, связано как раз с тем, что он обнаружил ошибку. Представляете, 30 лет отстаивать свою точку зрения и вдруг обнаружить....

Такая версия есть в письме его друга:
http://www.padrak.com/ine/NEN_5_5_2.html
LETTER FROM ERWIN SCHNEEBERGER
Graz, Austria, 12 August 1997,

The tragic and sad story of Stefan Marinov, who was a friend of mine since 8 months, is that he committed suicide on July 15 by jumping from an outside staircase of the library building at the University of Graz. A student, who had seen him, reported that he was standing backwards, leaning back so far until he fell down without a cry. He died on way to the hospital. Stefan left some letters in his flat, some for his local friends and some Cyrillic written for his family in Bulgaria. Although he left names and telephone numbers for the police (!), they did not inform anyone, even his son Marin Marinov who is vice-Minister of Industry in Bulgaria. So I and most of his other friends were informed nearly 2 weeks later by a journalist of a local newspaper, who had gotten an unofficial hint. I informed Professor Pappas in Greece, who had the address of Stefan's son, so he could inform him. Mr. M. Marinov came last week to Graz. He was allowed by the authorities to enter Stefan's lodging, so we got his scientific testament.'

For all his friends, Stefan's decision is absolutely unbelievable. He was a powerful, enthusiastic physicist with a bright smile on his face until the last time I had seen him on July 13. On this occasion he gave me his editions of Deutsche Physik, numbers 3 through 22, about 50 pieces each, to store it in my house, because Stefan gave up his second flat, so he had no room to keep it. But I could not realize his final intention.

There have been 2 disappointments for Stefan, his inertial-force driven vehicle is an artifact, and Ampere's formula seems to be correct, as he realized from some experiments he made with Dr. Pappas in Greece, about 2 weeks before his death. I have gotten to know Stefan on my experiments with PAGD-devices of the Correas', of Canada. As my efforts to replicate their system clearly show, that there is no generation of electric energy. I would ask you, if you have any knowledge of a successful verification. Thank you.

Sincerely, Erwin Schneeberger

Русский перевод в следующем посте

[Alexpo]

ПИСЬМО ОТ ЭРВИНА ШНЕЕБЕРГЕРА
Грац, Австрия, 12 августа 1997,

Трагическая и грустная история Стефана Маринова, который был моим другом в течение 8 месяцев, - то, что он совершил самоубийство 15 июля, спрыгивая с внешней лестницы здания библиотеки в Университете Граца. Студент, который видел его, сообщил, что он стоял спиной, откидываясь назад пока, пока он не упадал без крика. Он скончался по пути в больницу. Штефан оставил некоторые письма в своей квартире, некоторые для его местных друзей и некоторые написанные кириллицей для его семьи в Болгарии. Хотя он оставил имена и номера телефонов для гестапо (!), они не сообщили никому, даже его сыну Марину Маринову, который является заместителем министра промышленности в Болгарии. Таким образом мне и большинству его других друзей сообщили почти 2 недели спустя журналисты местной газеты, которые получили неофициальный намек. Я сообщил профессору Паппасу в Греции, который имел адрес сына Стефана, таким образом он мог сообщить ему. Г. М. Маринов приехал на прошлой неделе в Грац. Власти разрешили ему войти в жилье Стефана, таким образом мы получили его научное завещание.'

Для всех его друзей, решение Стефана абсолютно невероятно. Он был мощным, восторженным физиком с яркой улыбкой на его лице до в последний раз, когда я видел его 13 июля. В тот день он дал мне его выпуски Deutsche Physik, c номера 3 по 22, приблизительно 50 страниц каждый для хранения в моем доме, потому что Стефан бросил свою вторую квартиру, таким образом он не имел никакой комнаты, чтобы держать это. Но я не мог понять его заключительное намерение.

Было 2 разочарования для Стефана: что его сила инерции движущегося тела есть артефакт, и формула Ампера, кажется, правильная, поскольку он понял от из экспериментов, которые он сделал с доктором Паппасом в Греции, приблизительно за 2 недели до его смерти. Я узнал о Стефане после моих экспериментов с PAGD-устройствами Корриса в Канаде. Поскольку мои усилия копировать их систему ясно показывают, что нет никакой генерации электрической энергии. Я прошу всех, кто имеет какую-нибудь информацию их успешной проверки, сообщить мне. Спасибо.

С уважением, Эрвин Шнеебергер

[Вашкевич Виктор]

Честно говоря мало интересовался Мариновым, скажу только то, что знаю. Опыты Маринова вообще никто повторить не смог в том числе и его сторонники. Обратите внимание, что нет не только опровержений но и повторений опыта. Это важный момент, пусть официальная наука опровергает его опыты, но где же подтверждения сторонников. Прошло уже по-моему более 30 лет после его первых экспериментов, а так никто ничего не повторил.

Вот и опыты Майкельсона-Морли никто не проверял, и как они измерили
неработающим интерферометром скорость эфира только в горизонтальной
плоскости, так этими результатами физики и довольствуются вот уже более
ста лет.

[Alexpo]

Вот и опыты Майкельсона-Морли никто не проверял, и как они измерили
неработающим интерферометром скорость эфира только в горизонтальной
плоскости, так этими результатами физики и довольствуются вот уже более
ста лет.

Проверяли неоднократно.

[vitalyn]

Вот и опыты Майкельсона-Морли никто не проверял, и как они измерили
неработающим интерферометром скорость эфира только в горизонтальной
плоскости, так этими результатами физики и довольствуются вот уже более
ста лет.

Да проверяли их много раз! Проблема там в другом - этот интерферометр в принципе не может показать наличие или отсутствие эфира, ибо у него свет в каждом плече проходит дважды в противоположных направлениях, следовательно, эффекты первого порядка взаимно нейтрализуются, а эффекты второго порядка (если они вообще есть) исчезающе малы, необнаружимы.

В опыте Маринова как раз именно эта проблема и устранена - лучи, идущие во встречных направлениях, измеряются отдельно, а сравниваются уже в измеренном виде (в виде тока от фотоэлементов).

А вот, кстати, в лазерном гироскопе всё сделано правильно и не компенсируется - потому он и работает!

[Вашкевич Виктор]

Проверяли неоднократно.

Нет, не проверяли. А кто замерял, получал совсем другие результаты,
нежели Майкельсон с Морли.
Да и если прибор показывает отсутствие чего-то,
то прежде всего должно возникнуть сомнение в работоспособности прибора.
И русский ученый Николай Морозов показал, что прибор Майкельсона не работает.
А неработающим прибором можно намерить отсутствие чего угодно.