Нужна ли России идеология? Мнение

[Riddler]

На какие уступки? Уступки в чем?

1. Внести поправки в конституцию.
2. Установить ответственность правительства перед народом.
3. Поменять эконимическую систему, т.е. вернутся к строительству социализма.
4. Прекратить развал армии, начать реально укреплять обороноспособность страны.
5. Установить контроль над СМИ, вычистить оттуда всю дегенеративную дурь и безнравственность.
6. Прекратить участие в американской доктрине "нового мирового порядка", начать дружественные отношения с антиамериканскими странами.

Это самые сновные требования.

[Хендар]

Синьоры, если вы хотите что-либо изменить в этом мире, вам нужно найти исполнителей ваших замыслов. Придумывая разные абстрактные глупости и называя их разными словечками, в том числе и идеологией (или, как ее определил Энгельс, - "ложным сознанием") вы своей цели не достигните. Вам нужно подумать, интересы какого класса или слоя людей в обществе будет выражать ваша "идеология".
Вот что о вас всех сказал Энгельс:
Идеология это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но сознанием ложным. Истинные движущие силы, которые побуждают его к действительности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом   - т. 39, с. 83.  1893 г.

[Riddler]

Вам нужно подумать, интересы какого класса или слоя людей в обществе будет выражать ваша "идеология".

Ясен пень, не крупной буржуазии и не чиновников-паразитов. Так что деление идет на два условных класса - трудящихся и нетрудящихся. По-моему тут все предельно ясно.

[Вашкевич Виктор]

Синьоры, если вы хотите что-либо изменить в этом мире, вам нужно найти исполнителей ваших замыслов. Придумывая разные абстрактные глупости и называя их разными словечками, в том числе и идеологией (или, как ее определил Энгельс, - "ложным сознанием") вы своей цели не достигните. Вам нужно подумать, интересы какого класса или слоя людей в обществе будет выражать ваша "идеология".
Вот что о вас всех сказал Энгельс:
Идеология это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но сознанием ложным. Истинные движущие силы, которые побуждают его к действительности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом   - т. 39, с. 83.  1893 г.

Хендар, ты тут, по-моему, Энгельсом хочешь нам сознание замутить.
Из энциклопедического словаря:

ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия) система политических, нравственных, религиозных,
эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются
отношения людей в действительности. В классовом обществе носит классовый
характер, выражая интересы и формулируя цели определенных классов; разрабатывается
теоретическими представителями класса, идеологами на основе накопленного
мыслительного материала.
Характер ИДЕОЛОГИИ - научная или ненаучная, истинная или ложная, иллюзорная, -
всегда связан с ее классовой определенностью - феодальная, буржуазная,
мелкобуржуазная или пролетарская, социалистическая, марксистская;
революционная или реакционная, консервативная. Обладает относительной
самостоятельностью и оказывает активное влияние на общество, ускоряя или
тормозя его развитие...

Ну и как это определение и характеристики идеологии ты можешь увязать с тем фрагментом,
который ты привел из Энгельса?

[Хендар]

Говоря о примененном Дюрингом математическом методе, Энгельс  утверждает:  
Это только иная форма старого излюбленного идеологического метода, называемого также априорным, согласно которому свойства какого-либо предмета познаются не путем обнаружения их в самом предмете, а путем логического выведения их из понятия предмета. Сперва из предмета делают себе понятие предмета; затем переворачивают все вверх ногами и превращают отражение предмета, его понятие в мерку для самого предмета. Теперь уже не понятие должно сообразоваться с предметом, а предмет должен сообразоваться с понятием... философия действительности оказывается и здесь чистой идеологией, выведением действительности не из нее самой, а из представления – т. 20, с. 97  
Эти слова о «чистой идеологии» также, как видим, соответствует вашим представлениям - выведению идеологии путем «развития мысли». Очевидно, что вы  возвращаете нас ко временам утопистов, когда "идеология" социализма - отсутствовала в реальной действительности и его приходилось «выводить» из головы.
Об этом же и Маркс:
Точно так же как экономисты служат учеными представителями буржуазного класса, социалисты и коммунисты являются теоретиками класса пролетариев. Пока пролетариат не настолько еще развит, чтобы конституироваться как класс, пока самая борьба пролетариата с буржуазией не имеет еще, следовательно, политического характера и пока производительные силы еще не до такой степени развились в недрах самой буржуазии, чтобы можно было обнаружить материальные условия, необходимые для освобождения пролетариата и для построения нового общества, - до тех пор эти теоретики являются лишь утопистами, которые … придумывают различные схемы… Но по мере того как … яснее обрисовывается борьба пролетариата, для них становится излишним искать научную истину в своих собственных головах; им нужно только отдать себе отчет о том, что совершается перед их глазами, и стать сознательными выразителями этого. -  т. 4,  с. 146.    

[Хендар]

Ясен пень, не крупной буржуазии и не чиновников-паразитов. Так что деление идет на два условных класса - трудящихся и нетрудящихся. По-моему тут все предельно ясно.

- проблема в том, что и чиновники и особенно крупная буржуазия - все, как правило, трудятся, иногда даже больше (напряженнее), чем пролетарии.

[Блик]

Нужна ли России идеология? Мнение

У России может быть лишь одна идеология – Православное Христианство, как спасение мира от чумы, и это нужно обязательно закрепить в Конституции. Но наше жидовское «правительство» на это никогда не пойдет, и местные оранжоиды меня не поймут. А рано или поздно мы все к этому придем. Или вымрем.
Русский мужик не перекрестится пока жареный рак на горе за яйца не схватит…

[Хендар]

Так была же такая всеобщая идеология - до 17-го годика. И что? Ох, наняли вас  для тут тем самые "жиды"!

[Блик]

Тем, кто со мной не согласен, отвечу словами В.Высоцкого: «Когда помрешь, тогда поймешь, какая штука – жизнь!»

[Блик]

Так была же такая всеобщая идеология - до 17-го годика. И что? Ох, наняли вас  для тут тем самые "жиды"!

Благодаря этой идеологии Россия выжила после 17 годика!

[Хендар]

Т.е. благодаря православной идеологии, царскую Россию разрушили еще в феврале 17 года, а затем...? Так в чем тогда проблема - православной идеологии в конституции нет уже 90 лет, а Россия живет. Скукожилась тока сильно, когда коммуняк турнули. И чего это она должна вымереть, когда и президент, и премьер и даже Главный оппозиционер крестятся так, что любой поп позавидует? Веруйте, зачем вам строчка в конституции - она веры не прибавит и от революций не спасет, а вот проблем с инаковерующими добавит и сильно.

[Вашкевич Виктор]

Говоря о примененном Дюрингом математическом методе, Энгельс  утверждает:  
Это только иная форма старого излюбленного идеологического метода, называемого также априорным, согласно которому свойства какого-либо предмета познаются не путем обнаружения их в самом предмете, а путем логического выведения их из понятия предмета. Сперва из предмета делают себе понятие предмета; затем переворачивают все вверх ногами и превращают отражение предмета, его понятие в мерку для самого предмета. Теперь уже не понятие должно сообразоваться с предметом, а предмет должен сообразоваться с понятием... философия действительности оказывается и здесь чистой идеологией, выведением действительности не из нее самой, а из представления – т. 20, с. 97  
Эти слова о «чистой идеологии» также, как видим, соответствует вашим представлениям - выведению идеологии путем «развития мысли». Очевидно, что вы  возвращаете нас ко временам утопистов, когда "идеология" социализма - отсутствовала в реальной действительности и его приходилось «выводить» из головы.
Об этом же и Маркс:
Точно так же как экономисты служат учеными представителями буржуазного класса, социалисты и коммунисты являются теоретиками класса пролетариев. Пока пролетариат не настолько еще развит, чтобы конституироваться как класс, пока самая борьба пролетариата с буржуазией не имеет еще, следовательно, политического характера и пока производительные силы еще не до такой степени развились в недрах самой буржуазии, чтобы можно было обнаружить материальные условия, необходимые для освобождения пролетариата и для построения нового общества, - до тех пор эти теоретики являются лишь утопистами, которые … придумывают различные схемы… Но по мере того как … яснее обрисовывается борьба пролетариата, для них становится излишним искать научную истину в своих собственных головах; им нужно только отдать себе отчет о том, что совершается перед их глазами, и стать сознательными выразителями этого. -  т. 4,  с. 146.    

Цитировать то ты можешь, но вот понимать цитируемое тебе не дано.
Увы, "булыжник - оружие пролетариата", и этим о тебе  все сказано.

[Блик]

Хердан, запомни одно простое правило на всю свою оставшуюся жизнь: любая идеология, которая ставит материальную сторону бытия выше духовной, обречена. И народ, ее принявший, вымираетнах!

Скукожилась тока сильно, когда коммуняк турнули.

Когда турнули Царя Православного, скукожилась еще круче. Коммуняки потом подняли, согласен. Но нельзя забывать разруху 20-х и 30-х! 40-е поминаю молча и не чокаясь – у меня оба деда с войны не вернулись, и никто не знает где они похоронены. Потом всё восстановили и даже в Космос полетели, но как народ перенёс всё это? Мне бабка рассказывала, как она одна осталась в деревне с четверыми детьми, пахала в колхозе, траву жрали. А когда похоронила троих из них (и даже одну из внучек!) стала в Церковь ходить, молилась круглосуточно и про видения говорила. Царя она не помнила (родилась в 13-м), но, по ее словам, кто работал – имели всё, а алкаши и разгильдяи пошли в революционеры.
Именно благодаря Православной вере, которую коммуняки не смогли вытравить из людских душ Россия выжила!

[Вашкевич Виктор]

Когда турнули Царя Православного, скукожилась еще круче. Коммуняки потом подняли, согласен. Но нельзя забывать разруху 20-х и 30-х! 40-е поминаю молча и не чокаясь – у меня оба деда с войны не вернулись, и никто не знает где они похоронены. Потом всё восстановили и даже в Космос полетели, но как народ перенёс всё это? Мне бабка рассказывала, как она одна осталась в деревне с четверыми детьми, пахала в колхозе, траву жрали. А когда похоронила троих из них (и даже одну из внучек!) стала в Церковь ходить, молилась круглосуточно и про видения говорила. Царя она не помнила (родилась в 13-м), но, по ее словам, кто работал – имели всё, а алкаши и разгильдяи пошли в революционеры.
Именно благодаря Православной вере, которую коммуняки не смогли вытравить из людских душ Россия выжила!

Нет, Вы тут явную херню несете.
Россия выжила, потому что люди работали, а не молились.

[Хендар]

Блик, мозг мне не е... О ведущей роли духовного над материальным, ты лучше своим церковникам объясни.
И бабку свою не выставляй - не Советская власть виновата  в ее бедах. И понятно, что она от такого горя ума лишилась, да не все у нас такими слабыми оказались,  и потому под руководством коммунистов социализм построили. А попы им тока подпевали. Если бы все твоей бабке последовали, то давно уж загнулись бы.
В общем, чушь не мели - молись - грехи замаливай. Да, а что это за термин "вымираетнах" - что-то божественное?
Граждане, блик нас тут отвлек от темы, так что прокрутите 5-6 постов вверх, где нас прервали на богослужение.

[Riddler]

- проблема в том, что и чиновники и особенно крупная буржуазия - все, как правило, трудятся, иногда даже больше (напряженнее), чем пролетарии.

Они не трудятся в правильном понимании этого слова. Трудятся рабочие, они лишь денежки собирают. А чиновничье словоблудие трудом не назовешь ни с какого бодуна.

[АлексСевер]

Чисто сабж.
"Нужна ли России идеология?"
"Нужна! И чем больше, тем лучше!" (вероятно, так бы сказал Даллес).
..........................
Сейчас случайно заглянул в раздел "Основы нашего единения".
Сразу же переместился из имеющихся светлых тонов дизайна необоснованного оптимизма, в чёрные реалии "пессимизма". 
А там ... десятки самых разных "единений" .....
Так может тот раздел точнее было бы назвать "Основы наших разъединений"?

[Хендар]

Они не трудятся в правильном понимании этого слова. Трудятся рабочие, они лишь денежки собирают. А чиновничье словоблудие трудом не назовешь ни с какого бодуна.

- без чиновника никакой работы не организуешь. Стрельба начнется вместо работы.  Это очевидно.  "Правильное понимание слова" - это к лингвистам, народ к ним не относится. В общем, детский лепет. Но последний итог у тебя правильный - наполз животом! - под трудящимися в твоем тексте нужно понимать рабочих.
В части капиталистов ты тоже не прав - они знают как применять капитал, т.е. как организовать производство при капитализме. Рабочие этого не знают.

Алекс, у вас везде  лишь общие слова и досужие предложения?

[Мстислав]

Синьоры, если вы хотите что-либо изменить в этом мире, вам нужно найти исполнителей ваших замыслов. Придумывая разные абстрактные глупости и называя их разными словечками, в том числе и идеологией (или, как ее определил Энгельс, - "ложным сознанием") вы своей цели не достигните. Вам нужно подумать, интересы какого класса или слоя людей в обществе будет выражать ваша "идеология".
Вот что о вас всех сказал Энгельс:
Идеология это процесс, который совершает так называемый мыслитель, хотя и с сознанием, но сознанием ложным. Истинные движущие силы, которые побуждают его к действительности, остаются ему неизвестными, в противном случае это не было бы идеологическим процессом   - т. 39, с. 83.  1893 г.

Форумчане!!! Может быть для того, чтобы этот мир стал изменяться нужно начать изменяться самим, а не искать исполнителей? С уважением.

[Black]

Форумчане!!! Может быть для того, чтобы этот мир стал изменяться нужно начать изменяться самим, а не искать исполнителей? С уважением.

а кто такие исполнители, что вы под этим понимаете? С уважением.

з.ы. идеология нужна. какая? честно, не знаю. скорее всего исходящая из принципа - поступай так, как хотел, чтобы поступали с тобой.